|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
СС: shcherb: СС: | shcherb:Проблема была в том что большинство шахматистов было из одной страны, теперь это не так. |
Допустим (хотя я с этим не вполне согласен), что проблема была именно в этом. Сегодня это не так. А если завтра снова станет так? Что тогда? Снова менять систему? |
Времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Завтра - это через 20-30 лет? Раз в 20-30 лет, то можно и менять формулу, ничего страшного. |
После Кюросао систему сменили, как показавшую вопиющие недостаки. Мне кажется, что такая методика - менять после, а не до - неверна в принципе. |
идеальной системы нет, но если нынешняя не работает, то надо попробовать другую с хорошими практическими шансами на успех.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126665 |
|
|
|
|
| shcherb: Ну вообще-то, есть такая штука как симметрия в расстановке шахматных фигур на доске. Рандом чесс должны быть максимально похожи на обычные, только без теории (или почти без теории). |
во-1, симметрия в рандоме, разумеется, соблюдается. черненькие и беленькие стоят всегда одинаково, слоны всегда разнопольные. во-2, "логичность" или "симметрия"? это, таки, не синонимы. ну и во-3, они чертовски похожи. только интереснее намного) |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126666 |
|
|
|
|
shcherb: СС: | polikop:Но вот этого - "играют в рандом-чесс",уж точно,"не забудут-не простят".Они ж пуристы до мозга костей.Надо бы пуристей,да дальше уже некуда. |
Никто не против рэндом-чесс. Но только не вместо, а вместе. |
Вместе не пойдёт: ресурсов мало. Это как с рапидом и блицем: он особо не развивается, пока все деньги идут в классику. Но если классику сочтут неинтересной, то рапид и блиц будут развиваться вместо классики, а не вместе с ней. |
Ну вот и пусть сочтут. Только не функционеры, а шахматисты. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126667 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Пускай каждый любитель научится хотя бы Карлсена обыгрывать в обычные шахматы. А потом уж, немного погодя, будем переходить к шахматам Фишера. При всем, так сказать, уважении к американцу. |
есть более содержательные предложения? 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126668 |
|
|
|
|
При равных элитных силах и шахматы Фишера не уйдут от ничьих. Прикуп
нужен. Ну и решительно отменить сдачу партии. Играть до мата, чтоб каждая кухарка женщина-любитель могла понять, как закончилась партия. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126669 |
|
|
|
|
СС: | shcherb: Круговик (2 круга) из 8 претендентов (не по рейтингу, а только по отбору!) и предыдущего чемпиона. Победитель (если он не предыдущий чемпион) обьявляется новым чемпионом мира. Предыдущий чемпион имеет право на матч-реванш из 16 партий. В случае ничьи, новый чемпион мира сохраняет своё звание. |
Недостатки - действительные, а не мнимые, таковы:
1. Участники, потерявшие мотивацию, влияют на исход борьбы лидеров. |
Вот я и говорю: матч-турнир четырех. Тут потерять мотивацию гораздо труднее. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126670 |
|
|
|
|
Не видел ниодного турнира в рендом с классическим контролем. Насколько знаю, рандом существуетт только в виде рапида.
Почемуто нету спроса на классический рендом. Почему так ума не приложу...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126671 |
|
|
|
|
saluki: | shcherb: Ну вообще-то, есть такая штука как симметрия в расстановке шахматных фигур на доске. Рандом чесс должны быть максимально похожи на обычные, только без теории (или почти без теории). |
во-1, симметрия в рандоме, разумеется, соблюдается. черненькие и беленькие стоят всегда одинаково, слоны всегда разнопольные. во-2, "логичность" или "симметрия"? это, таки, не синонимы. ну и во-3, они чертовски похожи. только интереснее намного) |
Кони, слоны и ладьи должны быть симметричны относительно пары ферзь-король, пешки без вариантов на 2-й (7-й), в остальном - полная свобода
Слово Гарри Кимовичу:
I have always liked the idea of choosing a few decent positions. And, I don’t think you need more than 15 to 20, out of the 960 possible random chess positions, many of which violate our sense for normal chess geometry. Any change of the position is a challenge, but 10 to 15 to 20 positions can be chosen, and I believe that in the future, every year, we should start with a new position. Again, it should just be one position. I feel an insult if players should start with something that is totally ridiculous, and you have three minutes to prepare… No, I mean, come on, chess is also about some research. You don’t want to have the same extensive thing, fine. But, you have one year of playing one position, which means that players can actually get adjusted and they could do a little bit of research. So at least you have five, six opening moves that are theory now and then you go on to another position. But, if you just want to eliminate everything and call it purity – no, it is not purity, it’s nonsense. So, again, there is some sense in it, but you have to be reasonable. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126672 |
|
|
|
|
nict46: СС: | shcherb: Круговик (2 круга) из 8 претендентов (не по рейтингу, а только по отбору!) и предыдущего чемпиона. Победитель (если он не предыдущий чемпион) обьявляется новым чемпионом мира. Предыдущий чемпион имеет право на матч-реванш из 16 партий. В случае ничьи, новый чемпион мира сохраняет своё звание. |
Недостатки - действительные, а не мнимые, таковы:
1. Участники, потерявшие мотивацию, влияют на исход борьбы лидеров. |
Вот я и говорю: матч-турнир четырех. Тут потерять мотивацию гораздо труднее. |
один из них упал плохо играет и начинает сливать...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126673 |
|
|
|
|
СС: shcherb: СС: | polikop:Но вот этого - "играют в рандом-чесс",уж точно,"не забудут-не простят".Они ж пуристы до мозга костей.Надо бы пуристей,да дальше уже некуда. |
Никто не против рэндом-чесс. Но только не вместо, а вместе. |
Вместе не пойдёт: ресурсов мало. Это как с рапидом и блицем: он особо не развивается, пока все деньги идут в классику. Но если классику сочтут неинтересной, то рапид и блиц будут развиваться вместо классики, а не вместе с ней. |
Ну вот и пусть сочтут. Только не функционеры, а шахматисты. |
так уже такие есть: Грищук, Ткачёв, Конёк . Лучше переключиться на рандом пока не поздно.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126674 |
|
|
|
|
shcherb: | ЛХаритон: Пускай каждый любитель научится хотя бы Карлсена обыгрывать в обычные шахматы. А потом уж, немного погодя, будем переходить к шахматам Фишера. При всем, так сказать, уважении к американцу. |
есть более содержательные предложения? |
А что Вам так не терпится заменить обычные шахматы? Неужели в них всего достигли? Уверен, что, если перейдут на шахматы Фишера, то очень скоро будут ностальгировать по обычной защите Филидора! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126675 |
|
|
|
|
ЛХаритон: shcherb: | ЛХаритон: Пускай каждый любитель научится хотя бы Карлсена обыгрывать в обычные шахматы. А потом уж, немного погодя, будем переходить к шахматам Фишера. При всем, так сказать, уважении к американцу. |
есть более содержательные предложения? |
А что Вам так не терпится заменить обычные шахматы? Неужели в них всего достигли? Уверен, что, если перейдут на шахматы Фишера, то очень скоро будут ностальгировать по обычной защите Филидора! |
Мрачно: теория тому причиной. Новинки на 30-м ходу найденные бригадой (слово-то какое!) аналитиков. Превращение шахмат в командный вид спорта, базы данных по всем шахматным дебютам, включая разумеется незабвенную защиту Филидора. Истории Игоря, в которых игроки не столько играют, сколько заманивают партнера на подготовленный вариант, а не заманив, спешат пожать друг другу руки и разойтись с миром. Знаете куда они спешат? Разработать новый домашний вариант или обновить свою базу данных!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126676 |
|
|
|
|
shcherb:Слово Гарри Кимовичу:
violate our sense for normal chess geometry |
т.е. от "логики" и "симметрии" ваши аргументы перешли к "чувству нормальной шахматной геометрии" Гарри Кимовича?
в том, что "chess is about some research" я с ним, кстати, категорически не согласен. а вот в том, что он сказал в другом месте - что рандом, в итоге, приведет к пропасти между игроками хорошими и игроками отличными, согласен абсолютно. и это прекрасно. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126677 |
|
|
|
|
saluki: shcherb:Слово Гарри Кимовичу:
violate our sense for normal chess geometry |
т.е. от "логики" и "симметрии" ваши аргументы перешли к "чувству нормальной шахматной геометрии" Гарри Кимовича? |
я думаю, под "нормальной шахматной геометрией" он подразумевал именно эти вещи
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126678 |
|
|
|
|
СС: Это означает, что в перспективе именно эта позиция исчезнет. И с ней исчезнет история, теория и прочая и прочая. И шахматы - если они вообще сохранятся - будут существовать в форме рэндома.
Но непонятно одно - зачем же искусственно ускорять процесс? |
Почитатель: Мне не нравится, когда умирающего поторапливают. Когда умирать - помогают. Или предлагают "лекарство" в виде абсурдного контроля, который действительно добьет классику. Или торопятся обсудить наилучшую замену - еще не покойнику (и на глазах у "родственников"-болельщиков): в самом деле, рапид или рэндом?
Перестаньте, черти, время торопить
.................................................
Как Наер сказал? "Мы еще поиграем в эти шахматы."
Вот! А мы еще эти шахматы посмотрим. |
Если переставить короля с ферзём -
то-то будет счастье, то-то заживём! |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126679 |
|
|
|
|
| кстати, забавное предложение было у Бронштейна - игроки сами расставляют фигуры в начальной позиции (пешки, ясное дело, не трогаем). по очереди - первый ставит любую фигуру в любое место на 1 линии (с теми же ограничениями, т.е. нельзя ставить короля на линии а или h итд.), аналогичная фигура соперника ставится напротив, соперник ставит другую фигуру итд. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126680 |
|
|
|
|
shcherb:
Мрачно: теория тому причиной. Новинки на 30-м ходу найденные бригадой (слово-то какое!) аналитиков. Превращение шахмат в командный вид спорта, базы данных по всем шахматным дебютам, включая разумеется незабвенную защиту Филидора. Истории Игоря, в которых игроки не столько играют, сколько заманивают партнера на подготовленный вариант, а не заманив, спешат пожать друг другу руки и разойтись с миром. Знаете куда они спешат? Разработать новый домашний вариант или обновить свою базу данных! |
Всё это дело происходит в матчах(Казань,здесь).Между двумя этими событиями прошло достаточно много интереснейших супертурниров.Которые не вызывали никаких претензий.И итоги которых в большей степени закономерны,чем итоги матчевых противостояний(той же Казани,например,при всей моей громадной уважухе к Абрамычу).Так зачем эти матчи? Отменить и никаких гвоздей.Только кража турниры.И ПОКА можно обойтись без радикальных мер,типо рэндома... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126681 |
|
|
|
|
| saluki: кстати, забавное предложение было у Бронштейна - игроки сами расставляют фигуры в начальной позиции (пешки, ясное дело, не трогаем). по очереди - первый ставит любую фигуру в любое место на 1 линии (с теми же ограничениями, т.е. нельзя ставить короля на линии а или h итд.), аналогичная фигура соперника ставится напротив, соперник ставит другую фигуру итд. |
Можно и так. Вообще, надо дать поиграть ведущим игрокам несколько рандом чесс турниров с разными формулами и послушать их мнение
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126682 |
|
|
|
|
polikop: shcherb:
Мрачно: теория тому причиной. Новинки на 30-м ходу найденные бригадой (слово-то какое!) аналитиков. Превращение шахмат в командный вид спорта, базы данных по всем шахматным дебютам, включая разумеется незабвенную защиту Филидора. Истории Игоря, в которых игроки не столько играют, сколько заманивают партнера на подготовленный вариант, а не заманив, спешат пожать друг другу руки и разойтись с миром. Знаете куда они спешат? Разработать новый домашний вариант или обновить свою базу данных! |
Всё это дело происходит в матчах(Казань,здесь).Между двумя этими событиями прошло достаточно много интереснейших супертурниров.Которые не вызывали никаких претензий.И итоги которых в большей степени закономерны,чем итоги матчевых противостояний(той же Казани,например,при всей моей громадной уважухе к Абрамычу).Так зачем эти матчи? Отменить и никаких гвоздей.Только кража турниры.И ПОКА можно обойтись без радикальных мер,типо рэндома... |
Можно попробовать что-то типа Мексики-2007. Но есть ощущение, что там где одни сильнейшие, там будет похоже на матч...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126683 |
|
|
|
|
Пессимизм правит бал в последних постах,
но уверен я, Абрамыч победит!
Потому что Он Абрамыч. 
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-126684 |
|
|
|
|
| Хокку неплохое, искреннее, но как разумный человек может болеть за Гельфанда - этого я понять не могу. Только чудо, то есть победа Ананда, может спасти шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126685 |
|
|
|
|
Чемпионы мира по шахматам Фишера.
Петер Леко (2001-2003)
Петр Свидлер (2003-2006)
Левон Аронян (2006-2009)
Хикару Накамура (2009)
А потом Chess Classic Mainz закрылся. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126686 |
|
|
|
|
| Pirron: Хокку неплохое, искреннее, но как разумный человек может болеть за Гельфанда - этого я понять не могу. Только чудо, то есть победа Ананда, может спасти шахматы. |
Это есть карошо для Викинга.
|
|
|
| номер сообщения: 16-306-126687 |
|
|
|
|
| Pirron: Хокку неплохое, искреннее, но как разумный человек может болеть за Гельфанда - этого я понять не могу. Только чудо, то есть победа Ананда, может спасти шахматы. |
Ананд играть не будет, а Гельфанд будет, причем будет играть как Корчной 1974-81
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126688 |
|
|
|
|
Позволю себе ещё раз привлечь внимание досточтимой публики к своему
посту №1492.
В нём я предлагал не выдумывать велосипед, а применить в шахматах на высшем уровне систему давно и успешно работающую при определении победителей в таких успешных видах спорта как баскетбол НБА, хоккей
с шайбой и других.
На это предложение глухо откликнулся SALUKI пост №1492 и более одобрительно ARAMTAS пост №1498.
Остальные это предложение как бы не заметили.
А SHCHERB в своих постах №1512 и № 1565 спрашивает: какие будут предложения?
Прежде чем снова их повторить,хочу поддержать тех, кто категорически
высказался против круговиков с различным количеством претендентов.
После Кюросао и реакции Фишера я думаю этот вопрос окончательно закрыт. И навсегда.
Чтобы шахматы снова стали зрелищными и захватывающими надо сделать так, чтобы каждая поединок заканчивалась победой одной из сторон.
Оба партнёра изначально должны знать, что ничьей не будет!
Закончилось вничью партия в классику, поединок продолжается в быстрые шахматы. Снова ничья. Поединок продолжается в блиц. И наконец,при необходимости- армагеддон.
Конечно,регламент требует особой проработки.
Важно, что каждый поединок: победа или поражение!
Так мы сможем возродить интригу и интерес к матчам у зрителей.
Прошу высказываться. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126689 |
|
|
|
|
БМЗ: Позволю себе ещё раз привлечь внимание досточтимой публики к своему
посту №1492.
В нём я предлагал не выдумывать велосипед, а применить в шахматах на высшем уровне систему давно и успешно работающую при определении победителей в таких успешных видах спорта как баскетбол НБА, хоккей
с шайбой и других.
На это предложение глухо откликнулся SALUKI пост №1492 и более одобрительно ARAMTAS пост №1498.
Остальные это предложение как бы не заметили.
А SHCHERB в своих постах №1512 и № 1565 спрашивает: какие будут предложения?
Прежде чем снова их повторить,хочу поддержать тех, кто категорически
высказался против круговиков с различным количеством претендентов.
После Кюросао и реакции Фишера я думаю этот вопрос окончательно закрыт. И навсегда.
Чтобы шахматы снова стали зрелищными и захватывающими надо сделать так, чтобы каждая поединок заканчивалась победой одной из сторон.
Оба партнёра изначально должны знать, что ничьей не будет!
Закончилось вничью партия в классику, поединок продолжается в быстрые шахматы. Снова ничья. Поединок продолжается в блиц. И наконец,при необходимости- армагеддон.
Конечно,регламент требует особой проработки.
Важно, что каждый поединок: победа или поражение!
Так мы сможем возродить интригу и интерес к матчам у зрителей.
Прошу высказываться. |
Ну так об чем и твержу все время. Нокаут и все тут. Каждая партия решающая, мотивация на максимуме, а если пишеш, то тебе же хуже - рискуешь проиграть безболезненно, без борьби и бистро :) и никаких кюрасао.
Но именно нокаут. Если нет, то ето шило на мило. Ведь как расписать нужние ничьи так можна расписать и по поражению и по сливу, да что угодно. В нокауте же нет третьей заинтересованой сторони. Или он или ти. Сама суть шахмат.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126690 |
|
|
|
|
БМЗ: Позволю себе ещё раз привлечь внимание досточтимой публики к своему
посту №1492.
В нём я предлагал не выдумывать велосипед, а применить в шахматах на высшем уровне систему давно и успешно работающую при определении победителей в таких успешных видах спорта как баскетбол НБА, хоккей
с шайбой и других.
На это предложение глухо откликнулся SALUKI пост №1492 и более одобрительно ARAMTAS пост №1498.
Остальные это предложение как бы не заметили.
А SHCHERB в своих постах №1512 и № 1565 спрашивает: какие будут предложения?
Прежде чем снова их повторить,хочу поддержать тех, кто категорически
высказался против круговиков с различным количеством претендентов.
После Кюросао и реакции Фишера я думаю этот вопрос окончательно закрыт. И навсегда.
Чтобы шахматы снова стали зрелищными и захватывающими надо сделать так, чтобы каждая поединок заканчивалась победой одной из сторон.
Оба партнёра изначально должны знать, что ничьей не будет!
Закончилось вничью партия в классику, поединок продолжается в быстрые шахматы. Снова ничья. Поединок продолжается в блиц. И наконец,при необходимости- армагеддон.
Конечно,регламент требует особой проработки.
Важно, что каждый поединок: победа или поражение!
Так мы сможем возродить интригу и интерес к матчам у зрителей.
Прошу высказываться. |
Навсегда?
Турнир претендентов по шахматам 1985
Чемпионат мира по шахматам 2007, Мексика
А смешение форматов приводит к тому что классический чемпион определяется в быстрые или в блиц или в армагеддон 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126691 |
|
|
|
|
| shcherb: А смешение форматов приводит к тому что классический чемпион определяется в быстрые или в блиц или в армагеддон |
какой-какой чемпион? я думал, он по шахматам чемпион, а оно вона что... |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126694 |
|
|
|
|
saluki: | shcherb: А смешение форматов приводит к тому что классический чемпион определяется в быстрые или в блиц или в армагеддон |
какой-какой чемпион? я думал, он по шахматам чемпион, а оно вона что... |
Мне кажется, что надо действовать постепенно. Начать с чемпионата мира по блицу. В случае дележа первого места играть в рапид, а если уж это не поможет, то в классику. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126695 |
|
|
|
|
БМЗ: Чтобы шахматы снова стали зрелищными и захватывающими надо сделать так, чтобы каждая поединок заканчивалась победой одной из сторон.
Оба партнёра изначально должны знать, что ничьей не будет!
Закончилось вничью партия в классику, поединок продолжается в быстрые шахматы. Снова ничья. Поединок продолжается в блиц. И наконец,при необходимости- армагеддон.
Конечно,регламент требует особой проработки.
Важно, что каждый поединок: победа или поражение!
Так мы сможем возродить интригу и интерес к матчам у зрителей.
Прошу высказываться. |
Интересная идея. Поддерживаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-306-126696 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
