|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Cube2: нормальные шахматы для меня, это когда есть место всему, но доминирует классика (для выявления основного звания ЧМ по шахматам). и без салата из разных контролей в классических турнирах. |
И что или кто угрожает классическим шахматам? Злокозненный чемпион? Некомпетентное ФИДЕ? Неразборчивость публики?
Или все-таки какие-то объективные процессы? |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98182 |
|
|
|
|
ну вообще-то классике совершенно точно не угрожает ничего, кроме разве что нашествия азиатов. тут перспективы до 50-го года вполне понятны, хотя к тому времени 960 вероятно догонит. но это произойдет не за счет сокращения классики, а за счет добавления числа турниров и расширения цирка. в фишера думаю будут играть в основном нокауты на 32-64 лица и быстро.
кстати, если говорить в долгосрочной, то мы потеряем быстрее всего рапид. блиц всегда будет существовать в силу удобства, это и обсуждать глупо. классика на самом деле имеет вопиюще сильные корни, именно за счет дебютной части. если отвлечься от боления и взглянуть со стороны профи станет понятно, что именно потому, что часть игроков ненавидит дебютную работу есть не меньшая часть, которая в реальности занимается только или преимущественно ей. ета вот махина теории, от которой все стонут, она же не с неба свалилась - ее люди руками на стокфише собирали, и я не представляю, что бы они так вдруг раз - и перестали. к пределам человеческой памяти мы тоже явно еще не подошли, поэтому гонка будет продолжаться и продолжаться. и за 50-й хватит задора, и для того, что бы все это показывать и осмыслять люди продолжат играть длинные и вдумчивые контроли в базовой позиции.
а вот с рапидом засада, его 960 уберет. в 960 длинных контролей не будет, потому что спорт это новый. длинный контроль можно поддерживать по старой памяти (или культурной традиции, если угодно) - но его нереально ввести в 21 веке. в 960 будут играть рапид как ни крути, и именно классический рапид будет планомерно выбывать в пользу 960. опять же, совершенно естественным образом: просто выяснится, что туда больше игроков ездит.
скриньте этот твит, кто планирует дожить до 2050 и предъявлять =) |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98183 |
|
|
|
|
saluki:
скриньте этот твит, кто планирует дожить до 2050 и предъявлять =) |
Мы запомним! 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98152 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov:
Бродячий цирк несколько лучше (впрочем, 30 лет назад такого понятия вообще не существовало) |
да? а нокаут-чемпионаты фиде, случайно, проводились (и встречались с огромным энтузиазмом игроками второй десятки-сотни) не потому, что "в закрытые круговики зовут одних и тех же" и "надо дать шанс заработать всем"? вот уж что-что, но реплики про зажравшихся топов, которые отнимают базу у всех остальных я слышу вообще всю свою жизнь.
несмотря на то, что так же примерно всю мою жизнь трехсотый по рейтингу шахматист мира живет куда лучше трехсотого по рейтингу теннисиста-боксера-горнолыжника - там-то если ты не можешь влезть в первую сотню ты вообще в чистом минусе за карьеру. |
Вот это называется: заносит. От начала до конца. В смысле - не только первый пассаж, но и второй - сплошной занос.
Я про профессионалов теннисистов-боксеров-горнолыжников промолчу, но Укрфан проехался бы по вашему адресу основательно.
30 лет назад - если буквально, то это 1991 год. В те рейтинг-листы можно было бы и заглянуть вначале - чтобы обнаружить там на трехсотых местах "живущих куда лучше". В основном, даже не гроссмейстеров, а мастеров.
Там, между прочим, и некий мастер Евгений Глейзеров обретается неподалеку. В июльском листе - так даже на сотню мест выше. Чем у индонезийцев и перуанцев спрашивать, проще его спросить. Наверное, может подтвердить, что жил "куда лучше" трехсотого теннисиста. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98153 |
|
|
|
|
Всегда загадка, на сколько надо умножить (2 или 3?) приведённые карьерные турнирные доходы Топ900 гольфистов, чтобы, с учётом рекламных доходов, получить реальные доходы спортсменов. В случае Tiger Woods, надо, вероятно умножить на 10. 
https://www.pgatour.com/stats/stat.014.html |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98154 |
|
|
|
|
| Почитатель: В июльском листе - так даже на сотню мест выше. Чем у индонезийцев и перуанцев спрашивать, проще его спросить. Наверное, может подтвердить, что жил "куда лучше" трехсотого теннисиста. |
я не понял про индонезийцев и перуанцев, но тем как прошли его 90-е годы уважаемого гроссмейстера он неоднократно хвастался сам. более того, он и сейчас справедливо рассчитывает получать гарантированное вознаграждение за сам факт участия в каком-либо соревновании - роскошь, 300-й ракетке мира в принципе не доступная. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98155 |
|
|
|
|
Я всегда считал, что то, что 300-й номер АТП не можеть жить с одних призов, это общее место. Причем, возможно, что не только 300-й, но и 200-й.
Это неверно на самом деле? |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98156 |
|
|
|
|
| Я, конечно, всей внутренней кухни не знаю, но представляется, что для среднего №300 теннисиста необходимые траты, чтобы хотя бы оставаться на том же уровне, гораздо выше - регулярная аренда кортов для тренировок и вот это вот всё. Ему ещё и тренер/спарринг-партнер более необходим, чем шахматисту, наверное. И допинг чуть не забыл :) |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98157 |
|
|
|
|
Боксеры некоторые, кстати, могут жить с бокса будучи сильно ниже 300-го номера в мире. Это профессиональные лузеры, на которых перспективная молодежь кулаки и рЕкорды набивает. Но выступать таким ребятам приходится довольно часто, 15 раз в год далеко не предел.
Вот, к примеру, один, которого я нашел за минуту методом научного тыка в интернете.
https://boxrec.com/en/proboxer/698784 |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98158 |
|
|
|
|
| Непонятно, что значит "жить с шахмат". Если имеется в виду - с призовых и стартовых, то шахматист №300, наверное, будет жить хуже боксёра №300 (но дольше). Если же туда включать уроки, комментирование и журналистскую деятельность, тогда нужно учесть, что и боксёры могут подрабатывать телохранителями, вышибалами и рэкетирами. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98159 |
|
|
|
|
Вы не понимаете, о чем поёте. Вот Якоб намекнул (ага, вижу, что не только он): профессионалов в тех видах, с которыми вам пришло в голову сравнивать шахматистов, не бывает без спонсоров. Поскольку виды эти - дорогие. Трехсотые номера звезд с неба не хватают, но благодаря спонсорам существуют не бедно.
* * *
Про перуанцев и индонезийцев вы не поняли, потому что не заглянули в рейтинг-листы тридцатилетней давности. Там, конечно, не только из экзотических стран мастера и гроссмейстеры. Если не считать ваших сверстников - только вышедших из пионерского возраста Крамника, Свидлера, Топалова (их тогдашнее "куда лучше жили" не обсуждаем), вы там встретите имена мм и гм из Испании, скажем, Болгарии, Югославии, о которых вы слыхом не слыхивали, как и об индонезийцах. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98160 |
|
|
|
|
| Ну не знаю. Мне кажется, для №300 со спонсором должно очень повезти. Его же никто не знает практически. То есть давать ему будут не для рекламы, а из благотворительности (хотя, если он обладает харизмой, хорош собою и мускулист, то может привлечь внимание рекламщиков чисто внешними данными, а не игрой в турнирах. Но это, опять же, как повезет). Доход зависит скорее не от спортивных успехов, а от того, насколько ты (твой представитель) умеет убеждать спонсоров поделиться. Ну и насколько в твоей стране вообще принято спонсировать теннисистов. Ладно ещё, если это юная восходящая звезда, а не уже бесперспективный "крепкий трехсотник". Но вундеркиндов и в шахматах спонсируют, наверняка Магнусу давали уже когда он был №300 |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98161 |
|
|
|
|
| Есть некая размытая грань между спонсорами и меценатами. Например, компания может дать грант молодому шахматисту не за его международную узнаваемость, а для галочки в графе "карма", которая позволяет расположить местное население и местную администрацию. Эта галочка не обязательно отобьётся продажами, но это PR в строгом определении этого понятия. Но наверное, так же будет и с молодыми теннисистами. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98162 |
|
|
|
|
| Почитатель: Трехсотые номера звезд с неба не хватают, но благодаря спонсорам существуют не бедно. |
это вы не понимаете, о чем говорите, увы. 300-е номера в теннисе вообще не существуют, совершенно никак. если вы не способны переползти этот уровень к 20 годикам, ваша карьера закончится, навсегда, и именно потому, что вид спорта - дорогой, а спонсорам за глаза хватает первой сотни.
300-е номера в боксе получают по 500-1000 долларов за бой и по морде очень много раз за эти деньги, а бегунам (дешевый спорт) из третьей сотни не светит, наверное, даже степендия инфизкульта. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98163 |
|
|
|
|
| Почитатель: Наверное, может подтвердить, что жил "куда лучше" трехсотого теннисиста. |
Не могу, потому что не имею ни малейшего понятия, как живут трёхсотые теннисисты. Но я жил в девяностые материально лучше, чем в нулевые, в нулевые лучше, чем в десятые и т. д. И все нетоповые гроссмейстеры, которых я знаю, тоже. Потому что и стартовые гонорары в опенах, и стандартные гонорары в лигах стабильно уменьшались даже в номинальном выражении (а с учётом инфляции ещё более).
| saluki:более того, он и сейчас справедливо рассчитывает получать гарантированное вознаграждение за сам факт участия в каком-либо соревновании - роскошь, 300-й ракетке мира в принципе не доступная. |
Если не ошибаюсь, в АТП-туре призовые получают даже вылетевшие в первом круге, это и есть гарантированное вознаграждение. А в челленджерах не так? Я просто не в курсе. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98164 |
|
|
|
|
| saluki: это вы не понимаете, о чем говорите, увы. 300-е номера в теннисе вообще не существуют, совершенно никак. если вы не способны переползти этот уровень к 20 годикам, ваша карьера закончится, навсегда, и именно потому, что вид спорта - дорогой, а спонсорам за глаза хватает первой сотни. |
Вы можете для начала заглянуть в ATP rankings и посмотреть, кто там находится на 300-м месте и вокруг.
затем, проверить призовые конкретных игроков, например на сайте atptour. вот чувак номер 300. это не включает доп. доходов (не с тура), выстовочные игры, спонсоров и степендии, которые многие талантливые молодые спортсмены получают в универах. плюс у них, как правило, есть очень хорошие предложения преподавать в разных клубах, это намного больше, чем ставки шах. тренера (по крайней мере в западных странах). быть 300-м или даже 500-м теннистом в мире это весьма круто. весьма безбедная жизнь. загляните на их инсты.
другое дело, что не у всех есть силы мотаться по туру из страны в страну и многие cash in на очень удобные работы преподавания / private tutoring итд. гроссам 4-5 сотни в опенах тоже бывает напряжно, слышал. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98165 |
|
|
|
|
Как можно сравнивать "300-е номера"? 30 лет назад - это средний мастер, сейчас - приличный гроссмейстер.
Да и заработки - как сравнивать? Тогда была совершенно другая структура потребления и цен, к тому же существовала колоссальная разница в ценности денег для людей, живущих на Западе, людей из Восточной Европы и людей из разваливающегося СССР. Вообще все было по-другому.
Но да, такого деления на постоянно играющую между собой элиту и рядовых гроссмейстеров не было. Это появилось где-то в середине 90-х. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98166 |
|
|
|
|
Cube2: | saluki: это вы не понимаете, о чем говорите, увы. 300-е номера в теннисе вообще не существуют, совершенно никак. если вы не способны переползти этот уровень к 20 годикам, ваша карьера закончится, навсегда, и именно потому, что вид спорта - дорогой, а спонсорам за глаза хватает первой сотни. |
Вы можете для начала заглянуть в ATP rankings и посмотреть, кто там находится на 300-м месте и вокруг.
затем, проверить призовые конкретных игроков, например на сайте atptour. вот чувак номер 300. |
да я вижу, кто там обитает. 10 лет карьеры, 70к призовых денег. боюсь думать, насколько он в минусе - но видимо может позволить. а вот приведенный вами спортсмен - тот да, аж 43 тысячи в год до налогов в среднем гребет. ему, допускаю, их этих денег что-то и остается после оплаты залов-тренеров-перелетов. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98167 |
|
|
|
|
saluki: | Почитатель: Трехсотые номера звезд с неба не хватают, но благодаря спонсорам существуют не бедно. |
это вы не понимаете, о чем говорите, увы. 300-е номера в теннисе вообще не существуют, совершенно никак. если вы не способны переползти этот уровень к 20 годикам, ваша карьера закончится, навсегда, и именно потому, что вид спорта - дорогой, а спонсорам за глаза хватает первой сотни.
300-е номера в боксе получают по 500-1000 долларов за бой и по морде очень много раз за эти деньги, а бегунам (дешевый спорт) из третьей сотни не светит, наверное, даже степендия инфизкульта. |
Бокс очень неудачный пример для сравнения. Просто вспомните про количество весовых категорий. И вся система соревнований совершенно другая. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98168 |
|
|
|
|
#300 действительно зарабатывает круто, видимо, потому, что китаец. Посмотрел, много играет в китайских турнирах, плюс его приглашают почему-то на US Open (а там ему даже проигрыш в первом же матче дал 75 тысяч долларов, если я не ошибаюсь)
А вот у #290, немца, все не так радужно (честное слово, первый попавшийся, специально не отбирал). В 2021 заработал 7 тысяч долларов. Ну ладно, сейчас ковидла, допустим (хотя все тот же китаец #300 таки сумел заработать в три раза больше). Но он и в 2019 заработал 14 тысяч долларов (китаец 189 тысяч). 186 тысяч за карьеру (а карьера у него 11 лет). С такими заработками в Германии протянешь ноги без спонсора, какой уж там инстаграм. Ну или надо быть из богатой семьи, а теннисом заниматься для души. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98169 |
|
|
|
|
| mickey:Да и заработки - как сравнивать? Тогда была совершенно другая структура потребления и цен, к тому же существовала колоссальная разница в ценности денег для людей, живущих на Западе, людей из Восточной Европы и людей из разваливающегося СССР. |
Я сравниваю именно то, что я мог позволить себе на Западе в разные времена. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98170 |
|
|
|
|
| onedrey: А вот у #290, немца, все не так радужно (честное слово, первый попавшийся, специально не отбирал). |
блин, это снова становится утомительно.
изначальное утверждение Салюки было: | это вы не понимаете, о чем говорите, увы. 300-е номера в теннисе вообще не существуют, совершенно никак. если вы не способны переползти этот уровень к 20 годикам, ваша карьера закончится, навсегда, и именно потому, что вид спорта - дорогой, а спонсорам за глаза хватает первой сотни. |
я не утверждал, что они там все миллионеры, но вы посмотрите нескольких. китайский чувак за карьеру $737,730, Matteo Viola за карьеру 801K. и снова - это только турнирные призы. у них с тенниса есть ещё доходы, поверьте мне. или не верьте, как хотите. они там все звёзды на уровне штата, области, города. все local stars. плюс степендии в универах, endorsements (это не означает только висеть на баннере или быть лицом кампейна, как Магнус Карлсен. есть куча разных видов endorsements, и заработка с них). на каком-то этапе у всех них (снова, я про западные страны, не знаю как с этим в Перу) появляется какой-нить спонсор. иногда на несколько лет, не на всю карьеру. плюс, не знаю, проверьте сколько стоит преподавание в элитных клубах или частные уроки тенниса, когда обучает звезда (снова - топ 300 приезжает преподавать в условную Пенсильванию, он там мега звезда). короче, я не буду тратить время на войну линков. можете считать, что их доходы это только призы с опенов с тура, питаются они через день, а $700K за карьеру уходят на дорогу + ракетку арендовать (личную там только топ-50 могут себе позволить). в автобусе втыкают в телефон и думают "че ж я в шахматы не пошёл. все эти 2530 живут как кинги". |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98171 |
|
|
|
|
FIBM:
Так он же не профи, продвинутый любитель. Учится в колледже, играет за колледж. Университет ему, наверняка, оплатили по спорту. |
Гуглоперевод немецкой вики:
Завершив младшую карьеру и окончив среднюю школу, он начал изучать финансы в 2012 году в Университете Бэйлора в Техасе, где получил стипендию . Там он также играл в теннис в колледже . Окончил в 2016 году.
Впервые в истории Ленц регулярно выступал на профессиональных турнирах с середины 2016 года. |
Ну хорошо, 5 лет профессиональной карьеры, все равно заработок невелик, 33 тысячи в год в среднем.
И я неправильно посмотрел, там отдельно показывает за одиночные и парные выступления, и я посмотрел парные, а это у него побочный заработок (хотя в парах он даже в мировом ТОП-200)
Вот правильная таблица.
Относительно приличный заработок (по крайней мере, прожить можно) только три последних года. Но надо отметить, что он и в ТОП-300 вошел только во второй половине 2019-го (хотя говорят, что и в ТОП-500 сладкая жизнь)
Ну вот так примерно зарабатывает крепкий профессионал из третьей сотни. По немецким меркам скромно, а за вычетом профессиональных расходов, может, и не останется ничего. А с того, что останется, налог 30%, как с бизнеса |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98172 |
|
|
|
|
| К сожалению тяжело провести аналогичный подсчет призовых шахматиста из 3 сотни, но не сомневаюсь что сумма будет в разы меньше. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98173 |
|
|
|
|
| vvtb: К сожалению тяжело провести аналогичный подсчет призовых шахматиста из 3 сотни, но не сомневаюсь что сумма будет в разы меньше. |
Но и накладные расходы в разы меньше. Всё равно, конечно, в сухом остатке теннисист побогаче будет  |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98184 |
|
|
|
|
onedrey:
Ну вот так примерно зарабатывает крепкий профессионал из третьей сотни. По немецким меркам скромно, а за вычетом профессиональных расходов, может, и не останется ничего. А с того, что останется, налог 30%, как с бизнеса |
Никакой он не профессионал. 2 матча на АТП туре. Его доход означает только одно, что заработок на опенах в тенисе достаточно высок для продвинутого любителя, для профессионала-это «ничто».
Но сравнивать с шахматистами достаточно сложно. такие заработки на «опенах» 300-й шахматист вряд ли заработать сможет, а игрой в лиге (за клуб) и 700-й шахматист сможет заработать большие деньги. |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98185 |
|
|
|
|
FIBM: onedrey:
Ну вот так примерно зарабатывает крепкий профессионал из третьей сотни. |
Никакой он не профессионал. 2 матча на АТП туре. Его доход означает только одно, что заработок на опенах в тенисе достаточно высок для продвинутого любителя, для профессионала-это «ничто». |
Ну, значит, вторая половина третьей сотни - это уровень "никакого не профессионала" по вашим критериям |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98187 |
|
|
|
|
onedrey:FIBM: onedrey:
Ну вот так примерно зарабатывает крепкий профессионал из третьей сотни. |
Никакой он не профессионал. 2 матча на АТП туре. Его доход означает только одно, что заработок на опенах в тенисе достаточно высок для продвинутого любителя, для профессионала-это «ничто». :цитата]
Ну, значит, вторая половина третьей сотни - это уровень "никакого не профессионала" по вашим критериям |
Не по «моим критериям», а потому что у него НЕТ официального профессионального статуса. Игра в АТП турнирах не делает вас «профессионалом». |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98188 |
|
|
|
|
За 17 лет, Pro с 2004 года. Причем он дорастал и до 118 места в 2013, это сейчас он старый уже. Меньше 50 тысяч в год в среднем. Минус расходы (неизвестно, сколько). Минус всё те же 30% налогов в Италии
Cube2:
у них с тенниса есть ещё доходы, поверьте мне. или не верьте, как хотите. |
Так я не сомневаюсь, что есть, я и разговор-то начал с дополнительных доходов. А вот вы как раз стали подсчитывать именно призовые, хотя их тут сразу отвергли, как явно неудовлетворительный доход, а интерес сосредоточили на спонсорских деньгах. Это же я вам отвечал на пост про призовые, а не вы мне
Весь вопрос в том, сколько в среднем у игроков такого уровня дополнительных доходов. Кому-то наверняка везет, кому-то не очень. В принципе, он и тренером может больше зарабатывать, наверное. Но сможет ли он тогда остаться в ТОП-300, неизвестно |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98189 |
|
|
|
|
Нашел интервью с этой Виолой. Не до конца понятный гуглоперевод с итальянского.
Вы тоже думали о выходе во время изоляции? (явно имеется в виду завершение карьеры)
«Нет, просто наслаждаюсь моментом с семьей. Понятно, что если бы все снова остановилось, я бы попытался подумать о ситуации и будущем. С моим текущим рейтингом я могу играть отборочные во всех основных турнирах и играть с различными претендентами, что обеспечивает мне финансовый доход, необходимый для продолжения. Тогда это зависит от многих других факторов. У меня нет ограничений, и я все еще хочу путешествовать. Я тоже физически здоров, и результатов хватает. Между тем, в декабре я также стану учителем тенниса, так что у меня будет дополнительная карта, которую я могу потратить в будущем для моей карьеры, в случае выхода на пенсию из игры в теннис » |
Еще там из интересного - это что он хотел поехать на US Open, но его отменили из-за ковида, но всем заплатили, как если бы они сыграли в первом туре (то есть по 75 тыщ). Он такой "да я бы и за бесплатно туда поехал, но все равно приятно" :)
А Уимблдон оказался единственным турниром, застрахованным от пандемии, организаторы получили 100 миллионов евро (!), "и разделили их между игроками, их персоналом и различными ассоциациями, которые активно помогают с коронавирусом" (не сказал, по сколько дали игрокам, но он туда и не должен был ехать, вроде) |
|
|
| номер сообщения: 8-306-98192 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
