|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Konek_Gorbunok: mickey: Konek_Gorbunok: mickey: Mikhail_Golubev: Из-за отказа от применения софийских правил имеем на выходе очередной позор для мировых шахмат.
В принципе, это один нескончаемый позор.
Илюмжинова - в отставку!
|
При чем тут софийские правила? Как можно вообще ругать людей, которые еле живы?! А есди бы были софийские правила, что - сразу обоих в реанимацию?! |
Еще немного, и Вы меня убедите, что это велогонка "Тур-де-Франс" и они только что проехали три высокогорных этапа. |
Сравнение, думаю, вполне адекватное. 
| Konek_Gorbunok: А вообще, не понимаю Гельфанда. Не то, чтобы у него был осязаемый перевес, но там была позиция, которую и он и Грищук выиграли бы у большинства шестисотников за оба цвета. У Грищука тактика такая - вести всё в тай-брек, это понятно. Но зачем Гльфанд послушно идет за ним следом, почему бы это не поиграть? |
А я полностью понимаю. В таком состоянии нет никаких моральных сил "ломать позицию" ни у того, ни у другого. |
У них вчера был выходной, а позавчера, в принципе, тоже выходной. А перед первой партией - два выходных. |
Выходной - это отнюдь не полноценный отдых. Даже если над подготовкой к партиям работают в этот день в основном помощники, нервное напряжение никуда не исчезает, если не нарастает . |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97082 |
|
|
|
|
Enot2:
Тебе тяжело играть - не играй! Больно на боксерском ринге - беги. Устал на марафоне - сойди с дистанции ...
|
Резон есть. Если все уже согласились, что шахматы это только спорт, то причем здесь усталость.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97083 |
|
|
|
|
Vova17: Enot2:
Тебе тяжело играть - не играй! Больно на боксерском ринге - беги. Устал на марафоне - сойди с дистанции ...
|
Резон есть. Если все уже согласились, что шахматы это только спорт, то причем здесь усталость. |
Так и играют, вот позавчера играли, сегодня. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97084 |
|
|
|
|
грать шахматисты должны ведь на них смотрит весь мир Данайлов прав Софийские правила нужно вводить везде психология один из важнейших элементов в игре и состояние физиологическое диктует выигрыш в чью либо пользу А так просто насмешка над зрителями вводить правило вплоть до штрафов и онулирования матчей сюда входят все в Этом и есть магия шахмат
__________________________
vpered |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97085 |
|
|
|
|
| И зрителям и спонсорам нужно шоу. Ну что за фигня, отбился от работы , приготовился и... облом, как у старшеклассника).Пусть оба вылетают, или пусть вместо одной длинной 4 коротких катают или еще что-нибудь. Шахматы умрут не от компов, а от скуки.Ну например если ничья, не расходимся играем короткую, далее блиц. 6 дней, все результативные. Конечно любители смаковать "внутреннее напряжение" расстроятся, но простые люди по-прежнему хотят зрелищ. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97086 |
|
|
|
|
| Vova17: Если все уже согласились, что шахматы это только спорт, <...> |
Неужели все? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97087 |
|
|
|
|
Пятая партия - "белый" Грищук предлагает ничью на 6-7 ходу и встречает понимание. Шестая партия - Гельфанд пытается изобразить подобие борьбы, но игра длится не дольше, чем сегодня. Затем - рапид и блиц, но это уже совсем другая история. А пока на высоком шахматном троне царствует ничейная смерть, и все сильнейшие гроссмейстеры ходят к ней на поклон.
Где же ты, турнир претендентов?! Где же вы, софийские правила?! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97088 |
|
|
|
|
Настоящий садизм - это заставить их играть классику до первой победы 
А если серьезно, громче всех кричат позор те, кому по барабану отсутствие нормального отбора в число претендентов. Вот и смотрите теперь на современные шахматы без Накамуры и Карлсена. Кто вам виноват? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97089 |
|
|
|
|
| Konek_Gorbunok: ...Еще немного, и Вы меня убедите, что это велогонка "Тур-де-Франс" и они только что проехали три высокогорных этапа. |
+1
Скромно выскажусь:
Я смотрю, и среди мэтров, и среди "простых" форумчан, сторонники того, что шахматы – это спорт, явно преобладают. Так вот, если шахматы это спорт – значит спорт во всем! Кто выносливее, тот и должен побеждать (при прочих равных). А какой формат турниров/матчей это обеспечит – не мне, зрителю, судить: на то есть профессионалы-чиновники. Но они (чиновники) должны как то бороться с этим безобразием. А то уже третий десяток партий на исходе, а на гора выдано только две (!!!) результативные. В конце концов, боксеры погибают на ринге, марафонцы падают без чувств и т.д. и т.п., а шахматисты?! Им, видите ли, невмоготу. Разумеется, я не сторонник трагических исходов, но и убивать шахматы, которые итак на ладан дышат, никому не должно быть позволено.
PS 1. А вот интересно: если бы не по 2 дня давали на отдых, а, например, по 5, был бы результат другой? Чтой-то сомневаюсь…
PS 2. Прошу прощения за любительский взгляд на ситюёвину. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97090 |
|
|
|
|
| Мне лично важнее качество партий, а не результативность. Разумеется, короткие ("гроссмейстерские") ничьи не вызвали бы восторга, но Гельфанда с Грищуком я бы не стал критиковать. Первые две партии - полнокровная борьба. Третья - новинка Гельфанда, сразу уравнявшая игру. В четвертой - очень все интересно до Bh6. И глядя на расстроенное лицо Бори на конференции, я уверен, что вовсе не ничью он выходил сегодня делать. Он бы и без всяких софийских правил играл на победу, но...пока не срослось, что попишешь. А в финальной позиции от софийских правил толку нет. Ничья и ничья. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97091 |
|
|
|
|
Я не понимаю Ваши критерии. Это был, конечно, не триллер, но партия очень интересная. Или Вы счастливы только от тактического мордобоя где-нибудь на 15-м-25-м ходах защиты Грюнфельда, где простые смертные ничего не поймут без компа? Вариант английского доступный простым смертным, играли сами, много тонкостей. Ход 9...h6 произвел хорошее впечатление, например. Думаю, людям, которые занимаются шахматами, изучение этой партии пойдет впрок. А нам, если скучно, можно посоветовать взять по пиву, или включить параллельно футбол  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97092 |
|
|
|
|
| VladK, почему мои критерии вызывают вопрос? Я как раз согласен, что партия интересная. Без "тактического мордобоя" легко обойдусь. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97093 |
|
|
|
|
Ещё чуть-чуть попрогнозирую.
2012-ый год. Сильнейшие шахматисты мира решают проводить матчи за мировую корону вне рамок ФИДЕ.
2013-ый год. В матче Ананд-Карлсен норвежец берёт верх и оказывается на троне.
2014-ый год. Накамура разрывает двух-круговой турнир претендентов.
2015-ый год. Магнусу в упорной борьбе удаётся отстоять свой титул в матче с Хикару. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97094 |
|
|
|
|
| abenezra: VladK, почему мои критерии вызывают вопрос? Я как раз согласен, что партия интересная. Без "тактического мордобоя" легко обойдусь. |
ну я как раз писал ответ на предыдущие посты. Вашего я еще не видел.) Вам +1! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97095 |
|
|
|
|
| Не будет Ананд играть вне рамок ФИДЕ! Неужели это неясно из предыдущей истории? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97096 |
|
|
|
|
jenya: | Насколько я понимаю, формат двухкругового турнира, при всех его недостатках, широкой публике нравится больше.Да и организовать такой турнир легче, чем цикл с длинными матчами. А вот казанский формат получился малозрелищным.При этом, еще раз, рекомендую не критиковать за это самих игроков. |
http://emilchess.livejournal.com/83228.html |
что значит малозрелищным?
только классика- и то не вся - тайбреки прошли на ура!
вывод не играть классику.)) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97097 |
|
|
|
|
| VladK: Не будет Ананд играть вне рамок ФИДЕ! Неужели это неясно из предыдущей истории? |
Виши собирался играть матч с Каспаровым вне рамок ФИДЕ в 1999г. и поэтому отказался от ЧМ ФИДЕ в Лас-Вегасе. Матч, правда, сорвался. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97099 |
|
|
|
|
| Да, но в ранге чемпиона ФИДЕ-2000 он вроде соблюдал контракт, из-за чего на несколько лет выпал из борьбы за первенство мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97100 |
|
|
|
|
| Забавно) Хоть короткие пишутся ничьи, хоть игра идёт до голых королей, но недовольные есть всегда) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97101 |
|
|
|
|
| VladK: Не будет Ананд играть вне рамок ФИДЕ! Неужели это неясно из предыдущей истории? |
А зря. Если бы Ананд сыграл сейчас вне рамок ФИДЕ с Каспаровым, и Каспаров выиграв, показал бы претендентам фигу и вновь ушёл из шахмат, было бы здорово.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97102 |
|
|
|
|
Не справляется ФИДЕ ни со схемой определения чемпиона мира,ни с надоевшими для простых болельщиков заполонившими ничьими. Делайте в турнирах за победу 3 очка,за ничью 1 очко. В матчах,каждый день должен заканчиваться результативно(если ничья,то блиц).
А формулу первенства мира делать постоянным на ближайшее десятилетие,будет стабильность.Отборы проводить в претендентских турнирах,а сам финал-МАТЧ. Просто предложение,возможны варианты.Для того,чтобы шахматы имели более менее популярнось.И тем более это спорт,а не конкурс евровидения. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97103 |
|
|
|
|
Emilio: Я полагаю, что важнее всего услышать мнение ведущих шахматистов.
В конце концов, это им играть по той или иной системе.
Сегодня я направил письмо двадцати первым в мире (по рейтингу).
Это письмо не является моей личной инициативой, я получил одобрение комиссии,
и выступаю от ее имени.
Ведущим шахматистам предлагается ответить на несколько вопросов, непосредственно связанных
с форматом цикла и с его периодичностью.Надеюсь получить отзывы от большинства адресатов,
чтобы оперировать этими данными на заседании комиссии в начале июня. |
А что, если членам комиссии поинтересоваться - дополнительно - и мнением Карпова и Каспарова?
Так сказать, "вне конкурса". "Справочно". Из уважения, хотя бы.
А? "Живут представлениями прошлого века"? "Не им играть"?
Всё-таки не старики. В той или иной степени держат руку на пульсе. И, главное, - обоим есть что сказать - в части аргументации. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97104 |
|
|
|
|
Почитатель: Emilio: Я полагаю, что важнее всего услышать мнение ведущих шахматистов.
В конце концов, это им играть по той или иной системе.
Сегодня я направил письмо двадцати первым в мире (по рейтингу).
Это письмо не является моей личной инициативой, я получил одобрение комиссии,
и выступаю от ее имени.
Ведущим шахматистам предлагается ответить на несколько вопросов, непосредственно связанных
с форматом цикла и с его периодичностью.Надеюсь получить отзывы от большинства адресатов,
чтобы оперировать этими данными на заседании комиссии в начале июня. |
А что, если членам комиссии поинтересоваться - дополнительно - и мнением Карпова и Каспарова?
Так сказать, "вне конкурса". "Справочно". Из уважения, хотя бы.
А? "Живут представлениями прошлого века"? "Не им играть"?
Всё-таки не старики. В той или иной степени держат руку на пульсе. И, главное, - обоим есть что сказать - в части аргументации. |
С Каспаровым я на эту тему общался -
он считает, что длинные матчи (минимум 6, а в финале претендентов 10 партий) подходят более всего. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97105 |
|
|
|
|
| Сейчас по первому каналу начнётся про Карпова.60 лет. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97106 |
|
|
|
|
там в комментах рвёт и мечет revoltp, очень зрелищно, скопирую сюда:
Вы призываете не ругать игроков! До чего противоречивы желания шахматистов. Хотят зарабатывать как футболисты, но что чтобы их болельщики вели себя чинно. Да попробовал бы "Зенит" или "спартак" сыграть двадцать матчейй подряд 0-0 и что-то лепетать о "высоком нервном напряжении". Этот лепет не был бы услышан из-за болельщицкого мата.
Шахматы - только спорт? Хорошо. Тогда помните, что в спорте главный - болельщик. Матч играется для него.
Думаю, дело не в формате. Много ходов в 27 партиях, которые бы заслуживали бы восклицательного знака? Комбинаций, не заученных по компьютеру? Тонких стратегических планов? Думаю, в турнире их будет лишь чуть больше.
Шахматы могут возродиться, лишь если спонсоры откажутся финансировать такую чушь, в которую они превратились. Тогда останутся лишь те, кто любят игру.
Я раньше думал, что длиннющий матч до шести побед: да пусть хоть год играют, все равно - начало и конец запомнятся - может что-то изменить. Но наблюдая жалкие матчи в Казани (не илюмжинов же играет, не его надо ругать) - думаю. что и это не спасет. |
Шахматисты хотят, чтобы их уважали, как ученых, любили, как художников и платили им как спортсменам. Это неудивительно. Всякий этого хочет. Удивительно, что играющие в столь интеллектуальную игру думают, что такое реально.
МНЕНИЕ у меня лишь о том, что формат вряд ли кардинально улучшит дело. |
собственно, я не для дискуссии писал. Какой смысл Вам меня убеждать? я не гроссмейстер, и не функционер, не потенциальный спонсор. Я просто шахматный любитель и постарался рассказать о "границах возможного". И объяснить, почему сейчас шахматы потеряли уважение.
Чуть расширю. Во главе шахмат - жулик и шаман. И у него такая репутация и в шахматном мире. Играют - скучно, трусливо. Внизу - множество договорных партий, покупные титулы ММ и ГМ. Договорной результат (а приз попалам) - не считается ничем предосудительным. по крайней мере на массовых турнирах. Это картина, где одна деталь органично ложится к другой. Да. и еще от зрителей отгораживаются, чего ни одни спортсмены себе не позволяют.
Живут шахматисты уважением, сложившимся во времена Ласкера Капабланки, деньгами пришедшими после Фишера и ажиотажем эпопеи матчей Карпов-Каспаров. Но это наследство подходит к концу.
Радикальное решение - отмена финансирования. Я о нем уже писал. Можно попробовать сделать иначе. Давать призы "за красоту" в размере, сравнимом с первым призом. За "лучший эндшпиль" "комбинацию" Причем судейская коллегия может не оглашать подробности таких призов, участники только знают, что есть приз "за лучший ход" (а вот какой фигурой - неизвестно). Определяется в последний момент жребием.
Словом, можно стимулировать разными хитрыми способами творчество.
Можно еще изменить контроль. На первые 20 ходов давать 10 минут. Тогда роль подготовки упадет. можно в круговых турнирах делать жеребьевку случайной - тогда не подготовишься заранее к противнику перед партией.
Уфф. Устал предлагать меры к спасению игры. Тем более я не очень верю в то, что мои предложения для Вас существенны. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-97107 |
|
|
|
|
mickey:
Похоже, все-таки, несмотря на все недостатки, единственно правильной формулой, гарантирующей нормальную борьбу и интересные партии, является круговой (двухкруговой) турнир претендентов. Просто по гуманитарным соображениям. И надеяться, что среди ведущих шахматистов мира не будет нечистых на руку комбинаторов  . |
Мы тут обсуждали перед последним этапом Гран При в Астрахани: как быть Мамедьярову, если на финише ему ничего уже светить не будет, а играть придётся с Раджабовым?
Турнир компактнее, дешевле и много проще в организации, чем "разнесённые" матчи. Главный минус - не в возможном дележе и не в "сговорах", а в отсутствии мотивации у части игроков на финише.
Справедливый и вполне "гуманный" вариант - матчи средней продолжительности. Но для нынешней ФИДЕ ("в современных реалиях" - отмазка) - невозможная головная боль. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97108 |
|
|
|
|
Emilio:
С Каспаровым я на эту тему общался -
он считает, что длинные матчи (минимум 6, а в финале претендентов 10 партий) подходят более всего. |
О! Спасибо, Эмиль! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97109 |
|
|
|
|
chich: позор Абрамычу!
ничья белыми в 18 ходов - это ни в какие ворота
|
А в 14 самый цимес!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97110 |
|
|
|
|
| А разве удивительно, что Гельфанд не желает играть равную позицию? Грищук уже всем доказал, что выиграть у него невозможно, даже имея ясное, а то и решающее преимущество. Доказал и матчем с Ароняном, и с Крамником. По умению делать ничью его талант превосходит петросяновский, как мы видим. Так зачем же Гельфанду тратить силы? Он понимает, конечно, что тай-брейк против Александра тоже не сахар, но все-таки там может и повезти. А бессмысленно утомляться в классике уж точно незачем. Так что если Грищук в самом деле не заготовил дебютную бомбу, то нас непременно ждут две ничьи, причем последняя - короткая |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97111 |
|
|
|
|
DivMoger: Ещё чуть-чуть попрогнозирую.
2012-ый год. Сильнейшие шахматисты мира решают проводить матчи за мировую корону вне рамок ФИДЕ.
2013-ый год. В матче Ананд-Карлсен норвежец берёт верх и оказывается на троне.
2014-ый год. Накамура разрывает двух-круговой турнир претендентов.
2015-ый год. Магнусу в упорной борьбе удаётся отстоять свой титул в матче с Хикару. |
Слишком всё просто и "закономерно" у вас. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97112 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
