|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
MaxML: | bulbul: Насчет организации и отношения к участникам я уже высказывался. И указывал на главную причину этой неприятной ситуации. Илюмжинов много сделал для шахмат, но решить важнейшую задачу - восстановить легитимную традицию розыгрыша первенства мира - ему пока в силу тех или иных причин не удается. В этом есть, безусловно, и вина шахматной элиты, которая не в состоянии выработать единую позицию по этому вопросу и потребовать от руководства ФИДЕ его скорейшего решения. |
Так уже выработали единую позицию. Только Карлсен не согласен. Остальных сильнейших пока всё устраивает. |
Мне как-то ближе высказывание bulbul. Из приведенных Ваших 3-x предложений могу согласится лишь с одним:
”Карлсен не согласен”.
Где-то четыре месяца назад я об этом уже отвечал, правда там, к тому же, содержалась критика Магнуса, которой у Вас нет:
"Даже поверхностное знание биографий (или хотя бы возраст) остальных участников турнира Претендентов, их взаиоотношение с федерациями,которые они представляют, и их положение в шахматной иерархии приводит к очевидному выводу, что практически (из претендентов) лишь у Магнуса была возможность реализовать недовольство, которое всех их отличает. Систематическое перекладывание с больной головы (FIDE) на здоровую (Магнуса) удивляет. Впрочем, положительное осмысление его выхода из ГранПри у "общественности" тоже заняло около года.  " |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-95123 |
|
|
|
|
| MaxML: Да, система несовершенна. Но это лучше, чем было в конце 90-х. Я вижу попытки ФИДЕ сделать нормальным отбор. Не всё получается, но мы имеем уже 2 полноценных чемпиона "новой эры", Крамника и Ананда, и если сохранится такая тенденция, как сейчас, то может мы и придём к более совершенной системе отбора. |
Согласен. + 1
По Камскому же, хотя и были вопросы, но снялись после его победы над Топаловым. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95125 |
|
|
|
|
Polarius:
Вы пишите о каких-то коварных дипломатических играх Крамника так, будто знаете ситуацию от и до, хотя вполне возможно, что Крамник, понимал, что в подобных условиях, заминка-лишает его всяких шансов, и надеялся в правилах увидеть пункт о переигровке, применительно к блицу. |
Мне тоже кажется, что события развивались похожим образом. Владимир не лукавил, когда говорил на пресс-конференции говорил, что решил, что все конечно для него. И последним шансом была переигровка партии.
Арбитр указывает:
| There was a bit of a dispute with one player saying the game should be annulled and the other wanting to play on. |
Но при этом:
| A slight delay followed whilst the Rules were consulted to confirm that they did not cover the situation. |
Так что попытка Крамника склонить судей к переигровке, во-первых, понятна с игровой точки зрения, во-вторых, не лишена и формальных оснований. Задержка на то, чтобы распечатать правила и убедить игрока продолжить игру тоже вполне разумна. Ну что надо было делать, говорить "иди играй, а не то техническое поражение"? Мне кажется, что судейская бригада отработала весьма быстро, квалифицированно и не дала конфликту развиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95126 |
|
|
|
|
ashcan: ....
Так что попытка Крамника склонить судей к переигровке, во-первых, понятна с игровой точки зрения, во-вторых, не лишена и формальных оснований. Задержка на то, чтобы распечатать правила и убедить игрока продолжить игру тоже вполне разумна. Ну что надо было делать, говорить "иди играй, а не то техническое поражение"? Мне кажется, что судейская бригада отработала весьма быстро, квалифицированно и не дала конфликту развиться. |
Щось, схоже, Крамнік без скандалу матча виграти не може...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95127 |
|
|
|
|
| Странно что во всем винят Илюмжинова. По-моему, за то что мы имеем 80% ответственности несет ТОТ ЧЬЕ ИМЯ НЕЛЬЗЯ НАЗЫВАТЬ. Именно он практически в одиночку развалил более-менее стройную систему, а потом долго выбивал себе привелегии. И только после его ухода стало как-то(пока плохо) срастаться. А Илюмжинов вложил кучу сил и средств, чтобы эти конюшни разгрести. Конечно совершал ошибки, но как без них? По крайней мере он делает все бескорыстно, а это в России большая редкость. Вообще шахматы сейчас держатся на меценатах, средний возраст которых растет. И от того, что кто-то из них, почитав о себе, плюнет на все, лучше не станет. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95128 |
|
|
|
|
fso:
Щось, схоже, Крамнік без скандалу матча виграти не може...
|
Вы простите, я 2/3 ваших постов прочитать не могу. Но тут вроде понятно :)
Я не вижу здесь скандала. Техническая проблема, бывает. "Скандал" весьма и весьма искуственный. Кто-то недоволен, что вышел Крамник, кто-то недоволен что не вышел Раджабов. Многие недовольны абстрактно. Вот и скандал. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95129 |
|
|
|
|
| bulbul: Хорошо, что Вас все более-менее устраивает. А что болельщики отворачиваются от шахмат - то пустяки. Что люди, которые детей учат шахматам, знают как чемпиона только Каспарова, а о полноценных Крамнике и Ананде никогда не слышали - тоже нормально. Продолжающейся профанацией отбора шахматы как профессиональный спорт уничтожаются, имхо. Но, собственно, пусть каждый остается при своем мнении. |
Ну, люди, которые учат шахматам, должны знать не только Крамника и Ананда.
Популярность шахмат волнует всех болельщиков, вот мы все и обсуждаем, каким должен быть цикл, чтобы шахматы были популярны.
Ну а легитимность Крамника и Ананда не может подвергаться сомнению, легче тогда оспаривать легитимность первых чемпионов мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95132 |
|
|
|
|
fso: ashcan: ....
Так что попытка Крамника склонить судей к переигровке, во-первых, понятна с игровой точки зрения, во-вторых, не лишена и формальных оснований. Задержка на то, чтобы распечатать правила и убедить игрока продолжить игру тоже вполне разумна. Ну что надо было делать, говорить "иди играй, а не то техническое поражение"? Мне кажется, что судейская бригада отработала весьма быстро, квалифицированно и не дала конфликту развиться. |
Щось, схоже, Крамнік без скандалу матча виграти не може...
|
Фобское заявление. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95133 |
|
|
|
|
| друг: Странно что во всем винят Илюмжинова. По-моему, за то что мы имеем 80% ответственности несет ТОТ ЧЬЕ ИМЯ НЕЛЬЗЯ НАЗЫВАТЬ. Именно он практически в одиночку развалил более-менее стройную систему, а потом долго выбивал себе привелегии. И только после его ухода стало как-то(пока плохо) срастаться. А Илюмжинов вложил кучу сил и средств, чтобы эти конюшни разгрести. Конечно совершал ошибки, но как без них? По крайней мере он делает все бескорыстно, а это в России большая редкость. Вообще шахматы сейчас держатся на меценатах, средний возраст которых растет. И от того, что кто-то из них, почитав о себе, плюнет на все, лучше не станет. |
Не знаю насчёт бескорыстности, просто не знаю, но, в принципе, согласен. Весь сыр-бор начался с Каспарова и Шорта, но ситуация потихоньку исправляется. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95134 |
|
|
|
|
| bulbul: Хорошо, что Вас все более-менее устраивает. А что болельщики отворачиваются от шахмат - то пустяки. Что люди, которые детей учат шахматам, знают как чемпиона только Каспарова, а о полноценных Крамнике и Ананде никогда не слышали - тоже нормально. Продолжающейся профанацией отбора шахматы как профессиональный спорт уничтожаются, имхо. Но, собственно, пусть каждый остается при своем мнении. |
Болельщики не отварачиваются! Вы что, проводили стат. исследования? Я, наверное, как и другие перворазрядники (о которых на этом форуме пишут с некоторой издевкой - не обижаюсь) с превеликим удовольствием наблюдаю матч! Хотя, конечно,будь не 4, а 8 классических партий, было бы лучше. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95135 |
|
|
|
|
Jacob08: MaxML: | bulbul: Насчет организации и отношения к участникам я уже высказывался. И указывал на главную причину этой неприятной ситуации. Илюмжинов много сделал для шахмат, но решить важнейшую задачу - восстановить легитимную традицию розыгрыша первенства мира - ему пока в силу тех или иных причин не удается. В этом есть, безусловно, и вина шахматной элиты, которая не в состоянии выработать единую позицию по этому вопросу и потребовать от руководства ФИДЕ его скорейшего решения. |
Так уже выработали единую позицию. Только Карлсен не согласен. Остальных сильнейших пока всё устраивает. |
Мне как-то ближе высказывание bulbul. Из приведенных Ваших 3-x предложений могу согласится лишь с одним:
”Карлсен не согласен”.
Где-то четыре месяца назад я об этом уже отвечал, правда там, к тому же, содержалась критика Магнуса, которой у Вас нет:
| "Даже поверхностное знание биографий (или хотя бы возраст) остальных участников турнира Претендентов, их взаиоотношение с федерациями,которые они представляют, и их положение в шахматной иерархии приводит к очевидному выводу, что практически (из претендентов) лишь у Магнуса была возможность реализовать недовольство, которое всех их отличает. Систематическое перекладывание с больной головы (FIDE) на здоровую (Магнуса) удивляет. Впрочем, положительное осмысление его выхода из ГранПри у "общественности" тоже заняло около года. " |
|
Я не понимаю, почему остальные не могли реализовать своё недовольство? Аронян, Топалов, даже Крамник? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95136 |
|
|
|
|
КАКАЯ СИСТЕМА СОВЕРШЕННАЯ, А КАКАЯ НЕТ. Об одном критерии.
Я насчёт совершенная это или несовершенная система, со своим мнением повременю. Пока это неизвестно. Потому что если на Ананда выйдет Борис, это совершенная система. А если нет, то она никуда не годится. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95137 |
|
|
|
|
MaxML: | bulbul: Хорошо, что Вас все более-менее устраивает. А что болельщики отворачиваются от шахмат - то пустяки. Что люди, которые детей учат шахматам, знают как чемпиона только Каспарова, а о полноценных Крамнике и Ананде никогда не слышали - тоже нормально. Продолжающейся профанацией отбора шахматы как профессиональный спорт уничтожаются, имхо. Но, собственно, пусть каждый остается при своем мнении. |
Ну, люди, которые учат шахматам, должны знать не только Крамника и Ананда.
Популярность шахмат волнует всех болельщиков, вот мы все и обсуждаем, каким должен быть цикл, чтобы шахматы были популярны.
Ну а легитимность Крамника и Ананда не может подвергаться сомнению, легче тогда оспаривать легитимность первых чемпионов мира. |
Неточно выразился. Правильно: люди, которые своих детей учат шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95138 |
|
|
|
|
MaxML: | друг: Странно что во всем винят Илюмжинова. По-моему, за то что мы имеем 80% ответственности несет ТОТ ЧЬЕ ИМЯ НЕЛЬЗЯ НАЗЫВАТЬ. Именно он практически в одиночку развалил более-менее стройную систему, а потом долго выбивал себе привелегии. И только после его ухода стало как-то(пока плохо) срастаться. А Илюмжинов вложил кучу сил и средств, чтобы эти конюшни разгрести. Конечно совершал ошибки, но как без них? По крайней мере он делает все бескорыстно, а это в России большая редкость. Вообще шахматы сейчас держатся на меценатах, средний возраст которых растет. И от того, что кто-то из них, почитав о себе, плюнет на все, лучше не станет. |
Не знаю насчёт бескорыстности, просто не знаю, но, в принципе, согласен. Весь сыр-бор начался с Каспарова и Шорта, но ситуация потихоньку исправляется. |
Точнее, с Каспарова и Карпова. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95139 |
|
|
|
|
Несколько удивляет настойчивое стремление некоторых участников форума преподнести участие в претендентских матчах Гаты Камского как нечто непонятное и нелогичное. Якобы он играет "просто потому что хороший парень". Видимо они забыли, что Камский - человек, убедительно выигравший Кубок мира 2007 (обыгравший последовательно Свидлера, Пономарева, Карлсена, Широва и если не ошибаюсь не проигравший им ни одной партии), которого заставили отбираться на матч на первенство мира и играть с Топаловым, видимо потому что тот хороший парень, хотя ранее ФИДЕ провозглашался другой принцип определения претендента.
Так что здесь скорее участие Топалова было более непонятным (как человека, игравшего последний матч на первенство мира, к отбору на который он не должен был допускаться).
На мой взгляд удивляться тут нечему. Сначала ФИДЕ, в какой-то момент несправедливо поступив с Топаловым, постаралась загладить свой грешок, но при этом несправедливо поступила с Камским. Теперь эта несправедливость в какой-то степени устранена, с оговорками конечно, но (учитывая обсуждающиеся здесь многочисленные несовершенства системы отбора) и то слава богу. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95141 |
|
|
|
|
Zakamsky: Несколько удивляет настойчивое стремление некоторых участников форума преподнести участие в претендентских матчах Гаты Камского как нечто непонятное и нелогичное. Якобы он играет "просто потому что хороший парень". Видимо они забыли, что Камский - человек, убедительно выигравший Кубок мира 2007 (обыгравший последовательно Свидлера, Пономарева, Карлсена, Широва и если не ошибаюсь не проигравший им ни одной партии), которого заставили отбираться на матч на первенство мира и играть с Топаловым, видимо потому что тот хороший парень, хотя ранее ФИДЕ провозглашался другой принцип определения претендента.
Так что здесь скорее участие Топалова было более непонятным (как человека, игравшего последний матч на первенство мира, к отбору на который он не должен был допускаться).
На мой взгляд удивляться тут нечему. Сначала ФИДЕ, в какой-то момент несправедливо поступив с Топаловым, постаралась загладить свой грешок, но при этом несправедливо поступила с Камским. Теперь эта несправедливость в какой-то степени устранена, с оговорками конечно, но (учитывая обсуждающиеся здесь многочисленные несовершенства системы отбора) и то слава богу. |
Все это можно охарактеризовать одним словом. БАРДАК  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95142 |
|
|
|
|
bulbul: Zakamsky: Несколько удивляет настойчивое стремление некоторых участников форума преподнести участие в претендентских матчах Гаты Камского как нечто непонятное и нелогичное. Якобы он играет "просто потому что хороший парень". Видимо они забыли, что Камский - человек, убедительно выигравший Кубок мира 2007 (обыгравший последовательно Свидлера, Пономарева, Карлсена, Широва и если не ошибаюсь не проигравший им ни одной партии), которого заставили отбираться на матч на первенство мира и играть с Топаловым, видимо потому что тот хороший парень, хотя ранее ФИДЕ провозглашался другой принцип определения претендента.
Так что здесь скорее участие Топалова было более непонятным (как человека, игравшего последний матч на первенство мира, к отбору на который он не должен был допускаться).
На мой взгляд удивляться тут нечему. Сначала ФИДЕ, в какой-то момент несправедливо поступив с Топаловым, постаралась загладить свой грешок, но при этом несправедливо поступила с Камским. Теперь эта несправедливость в какой-то степени устранена, с оговорками конечно, но (учитывая обсуждающиеся здесь многочисленные несовершенства системы отбора) и то слава богу. |
Все это можно охарактеризовать одним словом. БАРДАК |
Ні, це слово - ПУРИЗМ. В пуристів завжди був бардак. Є і буде теж завжди.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95143 |
|
|
|
|
| Правильно, бардак. Развели бардак. А чтоб его не было, надо чемпиона мира НАЗНАЧАТЬ! И точка. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95144 |
|
|
|
|
Вот кстати написал разгромную статью про нынешний отбор ... оцените или статью ... или по критикуйте меня
Шахматы с Аделем
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-95145 |
|
|
|
|
Шиншиленыш: Позвольте пару слов.
..........
|
Первые три пункта хороши.
Смысл четвертого - перед смертью не надышишься - слишком траурный. На мой взгляд.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95149 |
|
|
|
|
adelchess: Вот кстати написал разгромную статью про нынешний отбор ... оцените или статью ... или по критикуйте меня
Шахматы с Аделем
|
Через кубок неожиданно для всех отобрался Борис Гельфанд!!
Оце так, "неожиданно для всех" кубок виграв рейтинг-фаворит! Оце так "неожиданность" 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95150 |
|
|
|
|
Polarius: "Только отменно подкованный , в отличие от вконец растерявшегося Тимы,шахматист мгновенно может потребовать распечатку! правил,тем самым затянув время. И потом, будучи с огромным опытом,на полную катушку использовать время перерыва для потрясного анализа с выигрышем."
Вы обвиняете Крамника в том, что он на полную катушку использовал время перерыва,хотя везде говорится,что он постоянно был с судьями и занят возней с правилами, так что ни о каком потрясающем анализе не могло быть и речи. |
Крамник : " Ведь, пока часы переставляют, человек может сообразить, что ему дальше делать " На какой еще удобный язык перевести это,чтобы вы поняли ,о чем речь? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95151 |
|
|
|
|
Такой вопрос:
должен ли чемпион мира ждать претендента или чемпион должен участвовать в цикле с некоторого этапа?
__________________________
Я против софийских правил |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95152 |
|
|
|
|
Abasov:
Крамник : " Ведь, пока часы переставляют, человек может сообразить, что ему дальше делать " На какой еще удобный язык перевести это,чтобы вы поняли ,о чем речь? |
Ну, да. Раджабов не сообразил. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95153 |
|
|
|
|
GKA: кстати больше чем Гельфанд заслуживает победы Камский.
все таки вернуться -после такого перерыва - судьба должна отдать долги... |
Наверное. Но говорят, у него скверный характер.
Пусть лучше победителем станет Гельфанд - за преданность.
"Возвращаются все, кроме тех, кто нужней..." |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95155 |
|
|
|
|
[цитата:]Sad_Donkey:
Какой-то вы злой, Л.Харитон. Признаю - вы правы во всем. А я во всем не прав; и вообще - говно. Вам этого мало? |
Вот это страсть! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95156 |
|
|
|
|
alt_ripple: Затяжка позволила более опытному шахматисту за это время провести анализ и найти путь к победе.
...Правильно было бы переиграть партию. |
Затяжка позволила более опытному шахматисту найти путь к победе - в заведомо ничейной позиции.
А он, не понимая своего счастья, добивался переигровки. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95157 |
|
|
|
|
n
Затяжка позволила более опытному шахматисту найти путь к победе - в заведомо ничейной позиции.
А он, не понимая своего счастья, добивался переигровки. |
А мне кажется, было бы справедливо зафиксировать ничью и переходить к следующей партии.
И тогда Раджабов вышел бы в полуфинал... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95159 |
|
|
|
|
| Так если Грищук и Крамник не хотят играть классику, какие проблемы? Дайте им сразу блиц. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95161 |
|
|
|
|
| Solovey: Так если Грищук и Крамник не хотят играть классику, какие проблемы? Дайте им сразу блиц. |
А если сразу в покер? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-95162 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
