|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
GKA: а тем временем участники -вместо отдыха спешно готовятся друг к другу.
ведь до этого шла конкретная подготовка к первому сопернику -глубже вряд ли заглядывали.
а сейчас нужно быстро подготовить 2 белых и 2 черных цвета... |
Думаю, глубже тоже заглядывали.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94932 |
|
|
|
|
Конспирология ерунда. Если конспирологические силы испортили часы в партии, желая помочь Крамнику, то они ничего в шахматах не понимают, ибо по всей логике из данной ситуации должен был выгадать только Раджабов. :) То, что Раджабов станет пребывать то ли в прострации, то ли в мечтах о полуфинале, вместо того, чтобы оставаться за столиком и считать ходы, невозможно было предусмотреть. Поскольку сам Крамник в это время объяснялся с судьями, все шансы были за то, что именно он прогадает.
Это невозможно даже обсуждать серьезно. Да тут еще и матч с Грищуком. А если Грищук проиграет, что тогда? Верное "доказательство", что Высшие Силы толкают ВБ вперед??!
По-моему, надо оставить тот злосчастный блиц-матч в покое и спокойно ждать полуфинала. Думаю, кстати, Крамник так обжегся на блице, что теперь во что бы то ни стало будет стараться завершить борьбу в основное время... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94933 |
|
|
|
|
MaxMl - вы говорите то же, что я на днях говорил супруге. Для Грищука, все-таки выдающегося шахматиста, этот турнир вполне возможно первый и последний шанс заявить о себе как о участнике шахматной истории. Ананда, понятно победить будет сродни Чуду, но дойти до этого шанса возможность предоставляет именно та система - чем то плохая, чем то хорошая, которая существует.
Это шанс который любят показывать в фильмах про покер - никому не известный (в сюжете) игрок вдруг борется за Гран При на миллионы долларов. Сейчас поднимается новое поколение игроков - Непомнящий, Витюгов, Сюгиров, не говоря уж о Карякине которые буде, не дай Бог, не закопают свой талант обещают в скором времени подвинуть Александра на задний план даже в сборной России. Это сделает практически невозможным далее серьезно претендовать на Чемпионский матч при любой системе, даже при прогрессе в игре и устойчивом рейтинге.
Камский и Крамник уже вписали себя в историю шахмат - никто не вычеркнет из нее ни первого ни тем более второго. Для Грищука же возможно другого шанса не будет и точно даже ничего близко не было. Гельфанд также может ощущать что шанс это последний.
Исходя из сказанного не могу делать прогноз на игру, но могу предполагать, что если бы в шахматах больший вес имело желание чем мастерство то в финал претендентов вышли бы Грищук и Гельфанд, а на матч с Анандом - Грищук. И не могу для себя доказать что при такой близости возможностей игроков желание не сможет играть важного значения.
Пока же побеждали те кто был с одной стороны более морально устойчив, а с другой стороны более способен биться до конца и, возможно, более желавшие победы. Но это лишь субъективное ощущение. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94934 |
|
|
|
|
Jacob08: Если по слепым итогам игроки не выявят сильнейшего - и лишь тогда - начинается самое интересное:
Чессбоксинг.  |
Можно назвать это "шахматами Высоцкого".
| И хваленый пресловутый... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-94935 |
|
|
|
|
MaxML: cтарик: MaxML: cтарик: MaxML: cтарик: Вопрос о продолжительности матчей (четыре или шесть партий) должны решать сами претенденты на мировое звание. Карлсен, как известно, был против матча из 4-х партий. Теперь должны высказаться неудачники нынешнего цикла-Мамедьяров, Раджабов, Топалов и Аронян.
Если никто из них не поддержит Карлсена, тогда пусть так и будет!
Но шахматная общественность победы в матчах претендентов, одержанные в рапиде и блицпартиях в абсолютно ничейных позициях, всегда будет (с достаточно большим на это основанием) считать не легитимными,случайными... |
Им надо было поддерживать Карлсена до своего поражения.
Но в n-ный раз спрашиваю, что взамен?
Даже на этом форуме у болельщиков абсолютно разные взгляды, кто-то твердит о нокауте, кто-то - о длинных матчах, кто-то - о турнире. |
Если двое или трое элитных шахматистов ,помимо Карлсена, откажутся играть матчи из 4-х партий, ФИДЕ придётся-таки перейти на матчи по меньшей мере из 6-ти партий.И это было бы справедливо.
А дополнительные средства на это конечно найдутся! |
Возможно. А захотят ли сами участники? Карлсен, Аронян захотят, наверное. Крамник? Возможно. А Грищук, Гельфанд и Камский могут не захотеть. А почему 6, а не 8. Кто это будет решать?
Мне тоже хотелось бы побольше партий. Но интересно узнать мнение самих участников, 6+6+6=18 партий, плюс тай-брейки. И не забывайте, что матч из 6 партийтак же легко может закончиться вничью, как и матч из 4 партий. |
Так же легко не может! |
Представьте, что Крамник с Раджабовым и Аронян с Грищуком скатали бы ещё по 2 ничейки при их осторожной игре, а Топалов и Мамедьяров могли бы и отыграться. Вот вполне вероятный пример. |
Уверен,что и Крамник и Аронян,играя белыми,ничьи не "катали"!
После выходных в полуфинале,играя белыми,Крамник обязательно постарается выиграть,не доводя до рапида. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94936 |
|
|
|
|
СС: chich: nict46: Имперец: nict46: LatchezarS: Эксперт «Газеты.Ru» Александр Халифман
"Когда у Раджабова была выигрышная позиция, возникла пауза, которая пошла на пользу Крамнику."
|
?? |
Имелось в виду - выигрышная в матче.
|
Это мы с вами знаем. Но Халифман пишет для тех, кто не знает. И что такое "выигрышная позиция в матче"? |
акела промахнулся
|
Да ладно вам, это же совершенно очевидно не Халифман, а редакция. |
дорогая?
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-94937 |
|
|
|
|
MaxML: Sad_Donkey: MaxML:
Смешно! 
Люди пока что не играют только вничью. И сильнейшие гроссмейстеры тоже. |
Как люди играют, я в курсе дела. А что смешно-то? |
У меня воображение хорошее. Я представид как смешно смотреть, как Ананд, Крамник, Аронян играют с компьютером, точнее проигрывают ему, и на этом основании собирается коллегия судей и решает, кто сильнее из тройки гроссмейстеров. |
Нет, если коллегия судей решает, тогда и компьютер не нужен, конечно. Да и между собой они (шахматисты) могут не играть. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94938 |
|
|
|
|
Maegrom: MaxMl - вы говорите то же, что я на днях говорил супруге. Для Грищука, все-таки выдающегося шахматиста, этот турнир вполне возможно первый и последний шанс заявить о себе как о участнике шахматной истории. Ананда, понятно победить будет сродни Чуду, но дойти до этого шанса возможность предоставляет именно та система - чем то плохая, чем то хорошая, которая существует.
Это шанс который любят показывать в фильмах про покер - никому не известный (в сюжете) игрок вдруг борется за Гран При на миллионы долларов. Сейчас поднимается новое поколение игроков - Непомнящий, Витюгов, Сюгиров, не говоря уж о Карякине которые буде, не дай Бог, не закопают свой талант обещают в скором времени подвинуть Александра на задний план даже в сборной России. Это сделает практически невозможным далее серьезно претендовать на Чемпионский матч при любой системе, даже при прогрессе в игре и устойчивом рейтинге.
Камский и Крамник уже вписали себя в историю шахмат - никто не вычеркнет из нее ни первого ни тем более второго. Для Грищука же возможно другого шанса не будет и точно даже ничего близко не было. Гельфанд также может ощущать что шанс это последний.
Исходя из сказанного не могу делать прогноз на игру, но могу предполагать, что если бы в шахматах больший вес имело желание чем мастерство то в финал претендентов вышли бы Грищук и Гельфанд, а на матч с Анандом - Грищук. И не могу для себя доказать что при такой близости возможностей игроков желание не сможет играть важного значения.
Пока же побеждали те кто был с одной стороны более морально устойчив, а с другой стороны более способен биться до конца и, возможно, более желавшие победы. Но это лишь субъективное ощущение. |
"И назойливо в ушах звучит струна - у тебя последний шанс, эх старина! Он в азарте как мальчишка, как шпана; нужен спурт, иначе крышка и хана: переходит сразу он в задний старенький вагон, где былые имена прединфарктные, где местам одна цена - все плацкартные". (с)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94939 |
|
|
|
|
Я тут всё спорил, но теперь напишу свои впечатления от четвертьфиналов.
Топалов - Камский.
Топалов после матча с Анандом немного «не тот». Такие творческие игроки, как он, способны забираться на небывалую высоту и потом резко падать вниз. При его стиле игры, находясь не в форме, можно в турнире вместо +3 получить -2.
Камский же, напротив, играл в свои обычные шахматы и доказал, что спокойствие и выдержка в таком формате (да и в других форматах тоже) стоят очень многого.
Мамедьяров - Гельфанд.
Азербайджанский гроссмейстер достиг высокого рейтинга, но опыта подобных соревнований не имел. Гельфанд же «стреляный воробей». И заметьте, Борис гораздо сильнее играет в главных турнирах. Вспомните Мехико-2007, кто преследовал Ананда по пятам? Вспомните недавний Кубок мира. Вспомните другие его матчи. Да, на турниры Борис может быть не настраивается самым серьёзным образом, может тут дело в возрасте, но в самых важных соревнованиях показывает высочайший класс.
Крамник - Раджабов.
Владимир играл осторожно. Белыми поддавливал, чёрными «сушил». Но меня поразил Теймур. Я увидел зрелого матчевого бойца, играющего неожиданный для соперника дебют, умеющего цепляться за пол-очка, умеющего ждать свой шанс.
Блиц – это была лотерея, Раджабов мог выиграть, возможно, история с часами ему и помешала, просто это была неожиданность, пусть и более выгодная для него, чем для соперника, но даже такая вроде и приятная неожиданность могла оказаться лишним стрессом для Теймура, в то время как Крамник показал свою волю и железные нервы, его не могла сломать никакая неожиданность, и он этот неблагоприятный случай обратил в свою пользу.
Матч был неожиданно равный, но победили более крепкие нервы и опыт.
Аронян - Грищук.
Ароняна все знают, это просто сегодня наравне с Карлсеном наиболее перспективный шахматист в мире. Талантлив, хитёр, обладает мощнейшим шахматным арсеналом. Победитель во все виды шахмат. Первый фаворит претендентского цикла. А имея великолепный счёт с Чемпионом, мог рассчитывать на Титул уже в этом цикле.
Но Грищук… Никогда особо не следил за ним, но всегда складывалось впечатление, что если он добавит себе какой-то энергии, воли, желания, настроя, то может войти в первую мировую пятёрку. Поэтому перед этим матчем я не был уверен в успехе Ароняна, мне казалось, что Грищук может сыграть лучше, чем обычно. А на Левона должно было давить, что он фаворит.
Примерно так и вышло. Я болел за Александра, но Левона было жалко, мне казалось, что Аронян - Крамник – это наиболее «правильный» полуфинал, где Аронян имел бОльшие шансы, но это спорт, Грищук оказался мобилизованнее, удачливее. Как говорил Ласкер, «в матче важно сделать несколько трудных ничьих». И Грищук это сделал.
А вообще, насколько же Претендентские матчи напряженнее супертурниров! Чувствуется повышенная цена соревнований! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94940 |
|
|
|
|
| alt_ripple: И я не уверен, что ВБ на флажке нашел бы выигрыш в эндшпиле с разноцветными слонами даже при ладьях. |
Так он его и не нашел, это Раджабов нашел проигрыш. У белых 2 угрозы, король с пешкой на ж6 и пешки ферзевого фланга, что там еще искать.
Другого плана кроме как перекатывать квадратное, в надежде на ошибку и время, там и придумать невозможно.А для гроссов такой план, вообще плевая задача, в блице у них руки думают. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94941 |
|
|
|
|
Maegrom: Для Грищука, все-таки выдающегося шахматиста, этот турнир вполне возможно первый и последний шанс заявить о себе как о участнике шахматной истории.
|
Вы вообще что нибудь знаете об Александре, чтобы говорить о последнем шансе, про первый вообще не спрашиваю? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94942 |
|
|
|
|
| MaxML: Кто знает, что сказал Аронян после поражения? |
"Пипец" или что-то похожее, не расслышал толком  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94943 |
|
|
|
|
MaxML: Я тут всё спорил, но теперь напишу свои впечатления от четвертьфиналов.
...............
Аронян - Грищук.
Ароняна все знают, это просто сегодня наравне с Карлсеном наиболее перспективный шахматист в мире. Талантлив, хитёр, обладает мощнейшим шахматным арсеналом. Победитель во все виды шахмат. Первый фаворит претендентского цикла. А имея великолепный счёт с Чемпионом, мог рассчитывать на Титул уже в этом цикле.
Но Грищук… Никогда особо не следил за ним, но всегда складывалось впечатление, что если он добавит себе какой-то энергии, воли, желания, настроя, то может войти в первую мировую пятёрку. Поэтому перед этим матчем я не был уверен в успехе Ароняна, мне казалось, что Грищук может сыграть лучше, чем обычно. А на Левона должно было давить, что он фаворит.
Примерно так и вышло. Я болел за Александра, но Левона было жалко, мне казалось, что Аронян - Крамник – это наиболее «правильный» полуфинал, где Аронян имел бОльшие шансы, но это спорт, Грищук оказался мобилизованнее, удачливее. Как говорил Ласкер, «в матче важно сделать несколько трудных ничьих». И Грищук это сделал.
|
Говоря об этом матче не могу не упомянуть четвертую партию в классику. Из-за нее не очень жалко Ароняна. Но Грищук, на мой взгляд, виноват был еще больше, его позиция была перспективней, с хорошим шансом на атаку на короля. Так что если бы Карма, о всесилии которой нам твердит уважаемый хаям, действительно существовала Грищук обязательно вылетел бы в полуфинале. Но никакой кармы на самом деле нет и, объективно говоря, молодой ненервный и изворотливый Грищук - теперь фаворит этих кандидатских матчей. Если он действительно в итоге победит то хотелось бы, чтобы продемонстрировал он при этом нечто большее чем хладнокровие и упорство в защите. Чтоб смыл, так сказать, позор кровью соперников. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94944 |
|
|
|
|
MaxML: Я тут всё спорил, но теперь напишу свои впечатления от четвертьфиналов.
Топалов - Камский.
Топалов после матча с Анандом немного «не тот». Такие творческие игроки, как он, способны забираться на небывалую высоту и потом резко падать вниз. При его стиле игры, находясь не в форме, можно в турнире вместо +3 получить -2.
Камский же, напротив, играл в свои обычные шахматы и доказал, что спокойствие и выдержка в таком формате (да и в других форматах тоже) стоят очень многого.
Мамедьяров - Гельфанд.
Азербайджанский гроссмейстер достиг высокого рейтинга, но опыта подобных соревнований не имел. Гельфанд же «стреляный воробей». И заметьте, Борис гораздо сильнее играет в главных турнирах. Вспомните Мехико-2007, кто преследовал Ананда по пятам? Вспомните недавний Кубок мира. Вспомните другие его матчи. Да, на турниры Борис может быть не настраивается самым серьёзным образом, может тут дело в возрасте, но в самых важных соревнованиях показывает высочайший класс.
Крамник - Раджабов.
Владимир играл осторожно. Белыми поддавливал, чёрными «сушил». Но меня поразил Теймур. Я увидел зрелого матчевого бойца, играющего неожиданный для соперника дебют, умеющего цепляться за пол-очка, умеющего ждать свой шанс.
Блиц – это была лотерея, Раджабов мог выиграть, возможно, история с часами ему и помешала, просто это была неожиданность, пусть и более выгодная для него, чем для соперника, но даже такая вроде и приятная неожиданность могла оказаться лишним стрессом для Теймура, в то время как Крамник показал свою волю и железные нервы, его не могла сломать никакая неожиданность, и он этот неблагоприятный случай обратил в свою пользу.
Матч был неожиданно равный, но победили более крепкие нервы и опыт.
Аронян - Грищук.
Ароняна все знают, это просто сегодня наравне с Карлсеном наиболее перспективный шахматист в мире. Талантлив, хитёр, обладает мощнейшим шахматным арсеналом. Победитель во все виды шахмат. Первый фаворит претендентского цикла. А имея великолепный счёт с Чемпионом, мог рассчитывать на Титул уже в этом цикле.
Но Грищук… Никогда особо не следил за ним, но всегда складывалось впечатление, что если он добавит себе какой-то энергии, воли, желания, настроя, то может войти в первую мировую пятёрку. Поэтому перед этим матчем я не был уверен в успехе Ароняна, мне казалось, что Грищук может сыграть лучше, чем обычно. А на Левона должно было давить, что он фаворит.
Примерно так и вышло. Я болел за Александра, но Левона было жалко, мне казалось, что Аронян - Крамник – это наиболее «правильный» полуфинал, где Аронян имел бОльшие шансы, но это спорт, Грищук оказался мобилизованнее, удачливее. Как говорил Ласкер, «в матче важно сделать несколько трудных ничьих». И Грищук это сделал.
А вообще, насколько же Претендентские матчи напряженнее супертурниров! Чувствуется повышенная цена соревнований! |
Я и сам хотел написать что-то подобное, но теперь мне остается только согласиться с Вами.
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-94946 |
|
|
|
|
chich: | СС:Да ладно вам, это же совершенно очевидно не Халифман, а редакция. |
дорогая? |
Я худею, дорогая редакция. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94947 |
|
|
|
|
СС: chich: | СС:Да ладно вам, это же совершенно очевидно не Халифман, а редакция. |
дорогая? |
Я худею, дорогая редакция. |
И я
Два раза вопрос задал любителя и профи шахмат как они оценивают 2 и 3 партию блиц между Крамником и Раджабовым и хоть бы кто-то сказал... Все только языком чешут...
Еще раз выскажу своё мнение (пересмотрев эндшпили), что позиция Теймура Раджабова была проиграна. Крамник победил по делу |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94948 |
|
|
|
|
[цитата:]Michael_S: MaxML: Я тут всё спорил, но теперь напишу свои впечатления от четвертьфиналов.
...............
Аронян - Грищук.
Говоря об этом матче не могу не упомянуть четвертую партию в классику. Из-за нее не очень жалко Ароняна. Но Грищук, на мой взгляд, виноват был еще больше, его позиция была перспективней, с хорошим шансом на атаку на короля. Так что если бы Карма, о всесилии которой нам твердит уважаемый хаям, действительно существовала Грищук обязательно вылетел бы в полуфинале. Но никакой кармы на самом деле нет и, объективно говоря, молодой ненервный и изворотливый Грищук - теперь фаворит этих кандидатских матчей. Если он действительно в итоге победит то хотелось бы, чтобы продемонстрировал он при этом нечто большее чем хладнокровие и упорство в защите. Чтоб смыл, так сказать, позор кровью соперников. |
Все верно, в турнире он бы обязательно пошел на обострение и сыграл в свою силу (жизнерадостно), тут же груз ответственности (сложно понять что, перекачали с давлением?), но по крайней Левон определит только сам причины и сделает выводы (шахматист - то гениальный!), для уверенности же в своих чемпионских перспективах он обязан - таки порвать все супертурниры и набить рейтинг на Грищуках и Карлсенах с Анандами, при этом освоив новые дебюты.
Саша Грищук же молодец, удачи ему, пусть победит Крама - поcмотрим, что стоит против Ананда! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94949 |
|
|
|
|
azmaz: | ЛХаритон: Тщусь вообразить, что на месте Раджабова во вчерашнем блице с Крамником был бы Ботвинник или, упаси Бог, Фишер. Позволили бы они сделать с собой то, с чем так смиренно согласился Раджабов? Они бы вообще в таком турнире не играли. Как впрочем, и многие другие шахматисты ушедших поколений. Уж лучше, наверное, играть «в Чапаева». Так, в общем, можно отнестись к подобному первенству мира. И то ли еще будет в предстоящих турах! И, в целом, в будущем. |
В точку! Дальше, как сказал Теймур, может быть люстра ну или метеорит какой-нибудь - их там много со времен Тунгусского.
Меня вообще удивляет, куда смотрит наша федерация? Зачем не подали / подают протест, это же наш игрок? Если не сейчас, то когда? А то, что он продолжил играть, - не аргумент. Это могло быть по многим причинам: из-за незнания правил, психологического напряжения (типа состояния шахматного аффекта от быстрой игры) и т.д. |
Ну-ну.
Давайте вернемся из фантазий, где Фишер крушит советских, в реальность. Обопремся на факты, а не на предположения что было бы если бы Фишер бы ....
Что вы собиретесь опротестовать, какое конкретное нарушение было допущено?
С чем смирился Раджабов? С существующими правилами смирился?
Все же произошло при прямой трансляции. Кто хотел, тот воочию наблюдал за этими драматическими событиями.
Насколько понимаю, случай, при котором выявляется явный дефект часов прямо предусмотрен правилами ФИДЕ (раздел Шахматные часы). В такой ситуации "часы с очевидным дефектом должны быть заменены, а арбитр должен постараться, как можно точнее установить время на замененных часах".
Ровно это и было проделано, о чем Илья Левитов ксати сразу и рассказал в онлайн-трансляции.
Раджабов просто не смог удержать ничейный эндшпиль, получив подаренное судьбой дополнительное время на обдумывание. А Крамник боролся до конца и выиграл.
Раджабов повел себя очень корректно и мужественно, признав результат матча. Эмоциональные выбросы его болельщиков на форуме резко контрастируют с поведением любимого ими игрока. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94951 |
|
|
|
|
cтарик: | ЛХаритон: Эвона, куда хватил Халифман! А его победа на первенстве мира в казино Лас-Вегаса была закономерной и заслуженной? Тогда это был, пожалуй, первый шаг к сегодняшней блиц-вакханалии. |
ЛХаритон прав: Александр Валерьевич,став чемпионом мира по нокаут-системе,всегда доказывал, что это звание не менее почётное,чем,например,у Карпова,Каспарова и у других. |
Не прав ни Лев Харитон, ни вы, почтенный старик.
Халифман сказал ровно то, что сказал. По информации интернет-сайта gazeta.ru он охарактеризовал победу одного гроссмейстера над другим как незакономерную, но заслуженную. Точка. Все. Мысль закончена.
Тоже самое могла сказать значительная часть участников нашего форума, не вызывав такой стервозной реакции.
Все остальные измышления про первый шаг Халифмана и почетность звания - средство походя пнуть известного гроссмейстера, выигравшего между прочим официальный титул чемпиона мира ФИДЕ. Не хорошо это, низко.
Можно хоть треснуть от злости и исписать здесь десятки страниц про порочность ФИДЕ, но факт останется фактом: Александр Валерьевич навсегда вошел в историю как чемпион мира. Многое канет в Лету, а этот факт останется. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94953 |
|
|
|
|
Michael_S:
Говоря о матче ِ Аронян-Грищук не могу не упомянуть четвертую партию в классику. Из-за нее не очень жалко Ароняна. Но Грищук, на мой взгляд, виноват был еще больше, его позиция была перспективней, с хорошим шансом на атаку на короля. |
Мне тоже позиция белых в этой партии казалась перспективной, с хорошим шансом на атаку на короля. Более того,из-за этой атаки мне поза черных казалась весьма опасной.
Но вот Крамник позавчера вдруг заявил, что Левон зря согласился на ничью в той партии, у него была хорошая позиция.
Да и сам факт, что Грищук после достаточно длительного обдумывания сам предложил ничью, кое о чем говорит. Ну, не принимать же всерьез слова Грищука о футболе.
Было бы очень интересно послушать мнение гроссов (не говоря уже о мнениях Левона и Александра) о той позиции. Хотя бы коротко. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94954 |
|
|
|
|
vstorone:...Насколько понимаю, случай, при котором выявляется явный дефект часов прямо предусмотрен правилами ФИДЕ (раздел Шахматные часы). В такой ситуации "часы с очевидным дефектом должны быть заменены, а арбитр должен постараться, как можно точнее установить время на замененных часах".
Ровно это и было проделано... |
Согласитесь, что здесь что-то не так, форс-мажорная ситуация пускается на субъективное усмотрение.
| ...Раджабов повел себя очень корректно и мужественно, признав результат матча. Эмоциональные выбросы его болельщиков на форуме резко контрастируют с поведением любимого ими игрока. |
Не надо обобщать, как раз-таки никаких "эмоциональных выбросов" и нет. Есть только некоторое сопротивление откровенному наезду без смысла и без причин. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94955 |
|
|
|
|
ProLog: vstorone:...Насколько понимаю, случай, при котором выявляется явный дефект часов прямо предусмотрен правилами ФИДЕ (раздел Шахматные часы). В такой ситуации "часы с очевидным дефектом должны быть заменены, а арбитр должен постараться, как можно точнее установить время на замененных часах".
Ровно это и было проделано... |
Согласитесь, что здесь что-то не так, форс-мажорная ситуация пускается на субъективное усмотрение.
|
Ну а на какое другое усмотрение она должна пускаться? На усмотрение Провидения?
Есть правила игры, которые четко регулируют сложившуюся ситуацию. Эти правила были соблюдены. Все.
Не согласен с официальными правилами - не играй в чемпионате мира, играй во дворе с пенсионерами. В чем проблема-то? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94956 |
|
|
|
|
Michael_S:
Говоря о матче ِ Аронян-Грищук не могу не упомянуть четвертую партию в классику. Из-за нее не очень жалко Ароняна. Но Грищук, на мой взгляд, виноват был еще больше, его позиция была перспективней, с хорошим шансом на атаку на короля. |
Вроде бы после партии оба гроссмейстера высказались об этой позиции. Дословно не помню, но примерно так.
Грищук сказал, что позиция ему не слишком нравилась, атаки никакой после Кс4 с последующим Кd6 он не видел. Кроме того, он был уверен, что позиция была хорошо знакома Ароняну.
Аронян же добавил, что он планировал Кс4 только после предварительного а5 и а4.
Вроде бы так. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94957 |
|
|
|
|
vstorone: Ну а на какое другое усмотрение она должна пускаться? На усмотрение Провидения?
Есть правила игры, которые четко регулируют сложившуюся ситуацию. Эти правила были соблюдены. Все.
Не согласен с официальными правилами - не играй в чемпионате мира, играй во дворе с пенсионерами. В чем проблема-то? |
Проблема в том, что вы слишком близко к сердцу все принимаете.
А также в том, что этот пункт правил нуждается в модернизации. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94958 |
|
|
|
|
ProLog:Проблема в том, что вы слишком близко к сердцу все принимаете.
А также в том, что этот пункт правил нуждается в модернизации. |
Принимаю близко к сердцу?
Скорее пытаюсь возвратить разговор в конструктивное русло. А то в ход уже пошли доводы о тени Фишера .... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94959 |
|
|
|
|
vstorone:
Ну а на какое другое усмотрение она должна пускаться? На усмотрение Провидения?
Есть правила игры, которые четко регулируют сложившуюся ситуацию. Эти правила были соблюдены. Все.
Не согласен с официальными правилами - не играй в чемпионате мира, играй во дворе с пенсионерами. В чем проблема-то? |
Согласен с ProLog, что иногда нужно руководствоваться не только правилами, но и здравым смыслом. А если бы прерванную партию продолжили на следующее утро, дав возможность соперникам проанализировать ее на компьютерах - ведь это тоже бы не нарушило данное правило? Ведь специфика блица в том, что очень часто шахматисты осознанно выбирают далеко не сильнейшие продолжения в расчете только на ограниченность времени (например, делают некорректные жертвы и т.п.). И давать возможность соперникам дополнительное время (причем по продолжительности превышающее все время, выделенное на блиц без добавления) - это, как мне кажется, абсолютно некорректно по отношению к обоим участникам. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94960 |
|
|
|
|
MaxML: Jacob08: MaxML: Им надо было поддерживать Карлсена до своего поражения. Но в n-ный раз спрашиваю, что взамен?
|
В n-ный раз отвечаю:
Семь в соответствии с критериями отбора, Действующий Чемпион - без отбора.
4 x четвертьфинала - по 8 партий. 2-3 месяца спустя:
2 x полуфинала - по 10 партий. 2-3 месяца спустя:
Финал ЧМ - 12 партий.
Победитель - новый Чемпион мира. Побеждает действующий Чемпион - двойное ему уважение. Не побеждает - он уже не сильнейший в мире.
Что может быть проще ? Надеюсь, что уже в следующем цикле - что-то похожее мы и увидим. |
Деньги нужны, деньги. Кстати, шахматисты должны угрохать чуть ли не 2 года для подготовки и самого соревнования, а как же супертурниры?
И ещё. Представим, выигрывает Камский и Гельфанд, и на финал не находится спонсора.
Формула не хуже других, но шахматная общественность её не примет. Новый Король должен отобрать Корону у старого Короля. Так большинство считает. И под это будут деньги. |
Денег и время на проведение предложенного требуется как раз меньше, поскольку вся финальная часть цикла осуществляется в три фазы вместо, как сегодня - в четыре. Благодаря тому что, с введением предложенного, шахматы постепенно уходит из категории "спорт-перевёртыш", где привычные для потенциальных спонсоров вещи сегодня "стоят на голове" - и осуществляется давняя и постоянно прокламируемая ”мечта” FIDE в нахождении Заглавного Спонсора на всё мероприятие в целом - вне зависимости от того, кто играет в финале за титул. Участие же действующего Чемпиона в четвертьфинале и, вероятно, в полуфинале - бесспорно и значительно повышает интерес к авторитетному соревнованию.
Неоспоримо также и положительное влияние на психологическое состояние у ведущих шахматистов, к которым - простыми средствами - возвращаются те узурпированные 50% шансов стать Чемпионом Мира, которыми до сих пор так неоправданно наделялся Чемпион. Уверен, что нынешний Чемпион Ананд, который, по всей видимости, останется таковым и после 2012, поддержит нововведение. Не следует забывать, что - в противоположность тем глупостям, которые кое-кто постоянно пишет о Карлсене у нас на форуме, Магнус, именно чтобы избежать атаки на действующего чемпиона мира, специально говорил о будущих циклах, а не о текущем. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94962 |
|
|
|
|
| Alex_Dp: ...И давать возможность соперникам дополнительное время (причем по продолжительности превышающее все время, выделенное на блиц без добавления) - это, как мне кажется, абсолютно некорректно по отношению к обоим участникам. |
Кто же им это время давал, какие злоумышленники? И как надо было поступить в этой ситуации? Признать партию ничьей? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94963 |
|
|
|
|
Судьи правильно поступили. Если бы назначили переигровку, сейчас бы все кричали, что Крамнику дали переиграть ничейную партию.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94964 |
|
|
|
|
Jacob08:
В n-ный раз отвечаю:
Семь в соответствии с критериями отбора, Действующий Чемпион - без отбора.
4 x четвертьфинала - по 8 партий. 2-3 месяца спустя:
2 x полуфинала - по 10 партий. 2-3 месяца спустя:
Финал ЧМ - 12 партий.
Победитель - новый Чемпион мира. Побеждает действующий Чемпион - двойное ему уважение. Не побеждает - он уже не сильнейший в мире.
Что может быть проще ? Надеюсь, что уже в следующем цикле - что-то похожее мы и увидим.
MaxML:Деньги нужны, деньги. Кстати, шахматисты должны угрохать чуть ли не 2 года для подготовки и самого соревнования, а как же супертурниры?
И ещё. Представим, выигрывает Камский и Гельфанд, и на финал не находится спонсора.
Формула не хуже других, но шахматная общественность её не примет. Новый Король должен отобрать Корону у старого Короля. Так большинство считает. И под это будут деньги.
Jacob08:Денег и время на проведение предложенного требуется как раз меньше, поскольку вся финальная часть цикла осуществляется в три фазы вместо, как сегодня - в четыре. Благодаря тому что, с введением предложенного, шахматы постепенно уходит из категории "спорт-перевёртыш", где привычные для потенциальных спонсоров вещи сегодня "стоят на голове" - и осуществляется давняя и постоянно прокламируемая ”мечта” FIDE в нахождении Заглавного Спонсора на всё мероприятие в целом - вне зависимости от того, кто играет в финале за титул. Участие же действующего Чемпиона в четвертьфинале и, вероятно, в полуфинале - бесспорно и значительно повышает интерес к авторитетному соревнованию.
Неоспоримо также и положительное влияние на психологическое состояние у ведущих шахматистов, к которым - простыми средствами - возвращаются те узурпированные 50% шансов стать Чемпионом Мира, которыми до сих пор так неоправданно наделялся Чемпион. Уверен, что нынешний Чемпион Ананд, который, по всей видимости, останется таковым и после 2012, поддержит нововведение. Не следует забывать, что - в противоположность тем глупостям, которые кое-кто постоянно пишет о Карлсене у нас на форуме, Магнус, именно чтобы избежать атаки на действующего чемпиона мира, специально говорил о будущих циклах, а не о текущем. |
Можно и так. XXI век на дворе, долой монархию, ура демократии. Все упирается в процедуру отбора семерки - раз, в руководство ФИДЕ - два. Будет принята система отбора, устраивающая и болельщиков, и шахматистов - можно будет говорить о новом формате розыгрыша титула. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94965 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
