|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
tema_7: Статистика с 2000 года во все виды (учитывая высокую вероятность тай-брейков):
Гельфанд - Камский +8 =22 -5
Грищук - Крамник +8 =8 -4
|
Вы ничего не перепутали? фамилии там, или цыфирки?  8 партий Грищуку у Володи за всю жизнь не выиграть. Разве что в покер
__________________________
спасибо, уже лучше |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94778 |
|
|
|
|
Про факт везения или удачи и фарта в играх много сказано, фарт конечно играет роль в любой игре. Но можно оценить на глаз насколько этот фарт играет серьезную роль.
В играх с неполной информацией (например покер, домино, когда мы не владеем полностью информацией о том какая рука у соперника) играет большую роль так же и везение- какие же камни или карты пришли сопернику в конкретной раздаче. Например за турнир не идет совсем карта и сильный игрок вылетает из утрнира, как бы он сильно не играл. В таких играх фактор фарта играет большую роль, но на дистанции дисперсия нивелируеться, и фактор фарта сглаживаеться- сильный ирок на дистанции побеждает.
В шахматах, или в играх с полной информацией(вся информация на доске, нет скрытых данных), фактор везения и фарта минимален, некоорые считают что его почти нет, в рапиде в блицах и так далее данный фактор влияет на игру, но в общем то относительно- экстремальная ситуация (не хватка времени) и выживает сильнейший. Что ж тут не так?
Любая система сущесвтующая в мире- она одиозна, и имеет свои минусы и плюсы, но как гворят в футболе счет на табло- на сегодняшний день прошли те кто должен был пройти. Выиграли сильнейшие именно на этот момент. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94779 |
|
|
|
|
Подскажите дилетанту.
В 3-й партии рапида Аронян разве не выигрывал фигуру, если вместо 39.Фхd6 пойти 39.Cxd6?
Ведь на 39. ...Фd6 будет 40. Ле8+ |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94780 |
|
|
|
|
Поймите никакой отбор никогда не даст объективного Претендента, самого сильного и самого могучего! Матчи лишь показывают кто сильнее и удачливее в данный конкретный период времени. Шахматы это спорт, а вы пытаетесь математически определись самого сильного шахматиста не зависимо от времени и пространства, ИМХО счас такого человека вообще нет, есть где-то 7 примерно равных по силе шахматиста. Я заметил когда говорят, что Левону везет и он везунчик все начинают кричать, что везет сильнейшему!! а когда Левон проигрывает начинают говорить, что система розыгрыша г..но! Будьте последовательны, если везет сильнейшим значит Грищук объективно сейчас сильнейший!! И Камский и Кримник и Гельфанд.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94781 |
|
|
|
|
bwd: Подскажите дилетанту.
В 3-й партии рапида Аронян разве не выигрывал фигуру, если вместо 39.Фхd6 пойти 39.Cxd6?
Ведь на 39. ...Фd6 будет 40. Ле8+ |
там ...Фс6
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94782 |
|
|
|
|
Camon14: Я заметил когда говорят, что Левону везет и он везунчик все начинают кричать, что везет сильнейшему!! а когда Левон проигрывает начинают говорить, что система розыгрыша г..но!
|
Болел за Грищука, тем не менее, именно это про систему и утверждаю.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94784 |
|
|
|
|
"8 партий Грищуку у Володи за всю жизнь не выиграть. Разве что в покер..."
Но:
Player: Alexander Grischuk
Player profile: Vladimir Kramnik
Overall record: Alexander Grischuk beat Vladimir Kramnik 8 to 4, with 8 draws.*
:))
Хотя мне кажется, шансы примерно равны. Лично я буду "болеть" за...обоих. Пусть победит сильнейший, а кто он - увидим. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94785 |
|
|
|
|
| Camon14: Поймите никакой отбор никогда не даст объективного Претендента, самого сильного и самого могучего! Матчи лишь показывают кто сильнее и удачливее в данный конкретный период времени. Шахматы это спорт, а вы пытаетесь математически определись самого сильного шахматиста не зависимо от времени и пространства, ИМХО счас такого человека вообще нет, есть где-то 7 примерно равных по силе шахматиста. Я заметил когда говорят, что Левону везет и он везунчик все начинают кричать, что везет сильнейшему!! а когда Левон проигрывает начинают говорить, что система розыгрыша г..но! Будьте последовательны, если везет сильнейшим значит Грищук объективно сейчас сильнейший!! И Камский и Кримник и Гельфанд. |
Поймите и Вы. Да, шахматы - это спорт, и выявляется именно тот, о ком Вы говорите, "кто сильнее и удачливее в данный конкретный период времени". Но в каждом виде спорта есть своя специфика. Теннисисты играют матчи из трех сетов, а не из трех геймов. Футболисты борятся девяносто минут, а не десять. И т.д. и т.п. На мой взгляд, матч из четырех партий специфике шахмат не соответствует. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94787 |
|
|
|
|
До исторического материализма чемпион принимал вызов авторитетного претендента, при условии финансовых гарантий.
И в этом был свой резон и своя прелесть.
Вот не будет уже матча Ананд-Иванчук, а жаль. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94788 |
|
|
|
|
Javid_: Всем привет
Конечно растроен поражением Теймура и Шахрияра, но они молодые ребята, еще успеют, а опыт получили серьезный.
Если оценивать игру, то Шахрияр вообще играл слабо, Шах по моему чуток перегорел, он так и не сыграл в свои шахматы, в причинах он разбереться конечно. Гельфанд был лучше в этом мачте- это факт.
Насчет Теймура- он меня обрадовал как бы глупо не звучало, он показал стойкую игру против Крамника, шел на позици коорые любит играть Владимир и ни в одной не проиграл, и я не считаю что стратегия игры Теймура была ошибочной- мне наоборот она показалось абсолютно правильной - Владимир не мог ожидать что пойдут на его позиции когда у белых мнимальны перевес и они могут давить, Теймур показал что додавить его не легко. Именно прагматичность Теймура вселяет надежду на то что он далеко пойдет в шахматах, на мой субъективный взгляд.
И потом- наверное Владимиру это победа была нужнее, не так много времени осталось у этого очень симпатичного мне своей игрой шахматиста для того чтобы вновь стать первым в шахматах. Пусть Владимиру повезет и он внось сыграет с Анандом, буду болеть за него дальше. |
Javid, присоединяюсь к сказанному кроме последнего: не болею за Крамника. Если выбирать из оставшихся, то мои симпатии на стороне Грищука и Камского.
В принципе, можно сказать, что прошли достойные, если бы не инцидент с часами (clockgate). Кто бы что бы ни говорил, но осадок остался. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94789 |
|
|
|
|
СС: | Camon14: Поймите никакой отбор никогда не даст объективного Претендента, самого сильного и самого могучего! Матчи лишь показывают кто сильнее и удачливее в данный конкретный период времени. Шахматы это спорт, а вы пытаетесь математически определись самого сильного шахматиста не зависимо от времени и пространства, ИМХО счас такого человека вообще нет, есть где-то 7 примерно равных по силе шахматиста. Я заметил когда говорят, что Левону везет и он везунчик все начинают кричать, что везет сильнейшему!! а когда Левон проигрывает начинают говорить, что система розыгрыша г..но! Будьте последовательны, если везет сильнейшим значит Грищук объективно сейчас сильнейший!! И Камский и Кримник и Гельфанд. |
Поймите и Вы. Да, шахматы - это спорт, и выявляется именно тот, о ком Вы говорите, "кто сильнее и удачливее в данный конкретный период времени". Но в каждом виде спорта есть своя специфика. Теннисисты играют матчи из трех сетов, а не из трех геймов. Футболисты борятся девяносто минут, а не десять. И т.д. и т.п. На мой взгляд, матч из четырех партий специфике шахмат не соответствует. |
Ладно соглашусь на 6 партий  хотя Крамник с Раджабовым все равно до блица бы дело довели.
__________________________
Цеп, бьющий зерно, бьет себя самое |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94790 |
|
|
|
|
Camon14:
Выявляется абсолютный чемпион мира по шахматам (абсолютный чемпион мира должен одинаково хорошо владеть всеми видами шахмат) |
Вспомнился незабвенный Котэ Махарадзе:
" - Счет не открыт, но - ПО УГЛОВЫМ УДАРАМ - тбилисцы ведут 4:2"
А ведь если подумать, следуя логике того, кто когда-то для выявления "сильнейшего" решил назначать серию послематчевых пенальти, вполне могли бы ввести в правила и серию послематчевых... вбрасываний из-за боковой линии угловых ударов
Я лично разницы не вижу - ведь
"абсолютный чемпион мира должен одинаково хорошо владеть всеми видами...". |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94793 |
|
|
|
|
Любезнейшие, вот скажите мне а во второй блиц партии Крамник - Раджабов ничья-то была?
Вот любители тут пишут что была...
А шахматисты со званием что скажут? Меня вот терзают смутные сомнения... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94795 |
|
|
|
|
| Camon14: Sad_Donkey вы не ответили, что вы предлагаете делать если игроки будут 30-50-100 партий делать ничьи?
|
Тут видите в чем дело, Камон. Если игроки сыграли матч из двенадцати партий и завершили его в ничью, то тем самым объективно было выявлено полное равенство сил на данный момент. Сильнейшего среди них не было. Остается выявить более удачливого, устойчивого к стрессам, находчивого. Если же было сыграно только четыре партии и игра завершилась в ничью - или один из соперников победил с минимальным счетом - то объективное соотношение сил между игроками не выявлено. Мы о нем ничего не знаем. И переходить к поиску более удачливого преждевременно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94796 |
|
|
|
|
Camon14: | СС:...На мой взгляд, матч из четырех партий специфике шахмат не соответствует. |
Ладно соглашусь на 6 партий |
И шесть не соответствуют. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94797 |
|
|
|
|
| Противникам тай-брейков рекомендую сравнить количество постов после классических партий и вчера |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94798 |
|
|
|
|
| Уважаемый Pirron, откуда данные, что 12 партий дают объективный результат? Фишер бы ни за что не согласился. Он хотел играть до 10 побед одного из соперников. До 6 его устроило. Карпов с Каспаровым начали тоже до 6 побед, потом разумно перешли на 24 фиксированные партии. Над цифрой 12 Великие Чемпионы наверняка бы дружно посмеялись. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94799 |
|
|
|
|
ProLog: | tema_7: ...2. Рейтинг Мамедьярова на добрых 40 пунктов выше рейтинга Гельфанда. Игра показала, что второй существенно сильнее. |
| tema_7: Достижений у Ароняна, кончено, несколько поболе, чем у Грищука. Но это не значит, что один прямо-таки существенно сильнее другого... |
Почем фунт вашей логики? Вы слишком словоохотливы, вот в чем ваша беда. ) |
Возможно, в отношении "словоохотливости" Вы правы. Однако, из контекста ясно, что слова используются в разном значении. В случае Грищука обсуждали, что Аронян не на голову его выше вообще. В случае с Гельфандом уверенная победа в Бориса в классику (а не в блиц или быструшки) дает основания говорить, что он явно здесь и сейчас переиграл Мамедьярова. При этом, безусловно, и Гельфанд с Мамедьяровым игроки одного калибра, как и Аронян с Грищуком.
Кажется, и так понятно, что я имел ввиду . ДА и фразы из разных постов, зачем их вырывать из контекста? Или Вы решили карать "словоохотливость". |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94800 |
|
|
|
|
| Alexpok: Вопросов много, пожелание одно - Корону в Россию! |
+100 ! |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94801 |
|
|
|
|
Думаю, спор про идеальное количество партий вообще бесплоден. И не только потому, что ФИДЕ все равно не даст столько, сколько захотим. :) Просто все очень индивидуально. Скажем, Карпов быстро уставал и на втором десятке партий начинал сдавать, тем самым мешая определять объективно сильнейшего. :) С другой стороны, некоторые чемпионы лишь перед угрозой потери короны начинали играть в полную силу - под занавес матча (Капабланка с Алехиным, Спасский с Фишером, отчасти Каспаров с Крамником), причем подчас это происходило очень нескоро...
Еще один момент. Раньше в матчах играли через день (пусть с откладываниями). И были еще тайм-ауты. Сейчас тайм-аутов нет, выходных дней почти нет, партия может длиться сколько угодно долго...Поэтому вопрос о количестве партий нельзя рассматривать в отрыве от вопроса о выходных днях. Иначе, ну, будет 20 партий. Так игроки просто загнутся от перенапряжения... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94802 |
|
|
|
|
| Sergey: Уважаемый Pirron, откуда данные, что 12 партий дают объективный результат? Фишер бы ни за что не согласился. Он хотел играть до 10 побед одного из соперников. До 6 его устроило. Карпов с Каспаровым начали тоже до 6 побед, потом разумно перешли на 24 фиксированные партии. Над цифрой 12 Великие Чемпионы наверняка бы дружно посмеялись. |
Ну, тут уж надо делать уступку объективным обстоятельствам. И сам Фишер не стал бы настаивать на том, чтобы претенденты играли бы безлимит до десяти побед. Все-таки они т борются не за титул, а только за право за него побороться.Тут элемент случайности неизбежен - главное, свести его к минимуму. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94803 |
|
|
|
|
http://chess-news.ru/node/2450
| - При всем уважении к Крамнику, этот инцидент оказался больше в его пользу, чем в мою, - цитирует сайт слова Раджабова. - Можно долго спорить на эту тему, долго говорить. Я считаю, что сделал все, что от меня зависело. Не могу назвать свою игру ужасной. Более того, чувствовал победу. Просто не повезло. После инцидента с часами все пошло наперекосяк. Просто тотальное невезение. Сразу вспомнил кадры баскетбольного финала Сеульской Олимпиады, когда сборная СССР обыграла американцев, благодаря точному попаданию на последней секунде. В спорте всякое бывает. |
Плюс один Тиме. Крамник - опытный боец - и его это приключение не выбило из коллеи. И хотя поломка часов могла бы быть в пользу Раджабова, она оказалась в пользу Крамника - достаточно взглянуть на результат. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94804 |
|
|
|
|
Joss223: alt_ripple: vitadem: Интервью с Раджабовым:
"Мне не в чем себя упрекнуть. Что я мог сделать? Сегодня сломались часы, завтра – упадет люстра."
Конечно, в проигрыше двух ничейных эндшпилей проще обвинить часы, чем себя. |
Вы поймите, дело не в том кого обвинить. Поставьте себя на его место и тогда может поймете. Инцидент с часами сыграл на руку тому, кто находился в худшем положении (речь не о позиции на доске). ВБ нужно было выигрывать. С 12 секундами на часах, в такой позе это вряд ли могло получиться. А так он получил возможность без часов все проанализировать.
Можете сказать, что Раджа тоже имел возможность для анализа. Но здесь уже надо учитывать как он был раздосадован. Анализировать в таком состоянии вряд ли возможно.
мне кажется было бы правильнее переиграть всю партию, а не продолжать недоигранную.
|
То есть вы хотите сказать что поломка часов на руку Крамнику? да бред! как и сам Крамник сказал на пресс-конференции, поломка в такой ситуации, когда почти единчтвенный шанс где-то "перестучать" соперника, однозначно на руку слабейшей стороне, но просто повезло! А переигровка наоборот кажется весьма спорным решением. только представьте в ситуации где на доске битая ничья, которая выводит Теймура в полуфинал- его заставляют эту партию переигрывать! вы считаете это нормально? в этом случае все бы говорили что поломка часов дала Крамнику ещё 1 шанс, и еслиб он его использовал-скандал был бы куда больше, чем в случившейся ситуации! |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94805 |
|
|
|
|
Игорь:
Что обидно, так это что илюмжиновки именно по такой формуле и проводились - 4 классики и тай-брейки. Опять таки, забыть не могу как Топалов в Триполи с 9.5 из 10 засушивается Касымжановым (4 ничьи) и вылетает в активные. Прямо как Гришук с Ароняном, просто рецепт для победы заметно более слабых над сильными. Интересно, что бы осталось от Касымжанова в нормальном матче...
|
Я бы не стал ставить Касымджанова и Грищука в один ряд. Это шахматисты совершенно разного уровня. Думаю, возразить нечего (поэтому не буду подробно доказывать полуочевидный тезис) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94806 |
|
|
|
|
| друг: Противникам тай-брейков рекомендую сравнить количество постов после классических партий и вчера |
Сторонникам тай-брейков рекомендую откинуть 95% обсуждений о справедливости/несправедливости существующего на данный момент отбора и понять, что в тай-брейке о шахматах забывают.
А мы-то шахматы любим, в отличии от сторонников тай-брейков
П.С. Ну дак что? Ничейная была вторая партия блиц между Крамником и Раджабовым? Мне кажется не ничейная. Так же как и третья партия между Крамником и Раджабовым. Тоесть, необходимо признать, что Крамник выйграл по делу, а не по часам (что совсем не красит организаторов турнира) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94807 |
|
|
|
|
Pretendent: tema_7: Статистика с 2000 года во все виды (учитывая высокую вероятность тай-брейков):
Гельфанд - Камский +8 =22 -5
Грищук - Крамник +8 =8 -4
|
Вы ничего не перепутали? фамилии там, или цыфирки? 8 партий Грищуку у Володи за всю жизнь не выиграть. |
В том то и дело, что нет. Впереди Грищук. Сам удивился. В класиику то, ясно дело, что такое вряд ли может быть - там действительно просто ничьи за последнее время. Но ведь, вероятно, будут и тай-брейки. Поэтому привел полную статистику с блицем, рапидом, играми в слепую. Александр переигрывает ВБ вслепую (Амберы) и в блиц (ЧМ по блицу). |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94808 |
|
|
|
|
Solovey: СИСТЕМА? ЕСТЕСТВЕННАЯ!
Система, система... Все системы реакционны, если на матч выходит не тот. А тот, кто в данный момент в коротком матче сыграл лучше, тем более не в классику.
Значит,надо как было. До Ботвинника. Вызов! Смотрите пары чемпионских матчей! Исключительно достойные! |
Ну, Вы сказанули ...
Алехин, при живом и жаждущем реванша Капабланке, отклонял раз за разом его вызовы на матч (подкрепленные всеми финансовыми гарантиями) и принимал таковые от Боголюбова, которого Капа, по его же выражению, "бил в пах и шею". А потом "пристрастился" к Эйве. Немудрено, что ушел "непобежденным".
Отчасти, из-за этого произвола Алехина и была изменена система, когда чемпион сам выбирал себе соперника.
По-моему, только Каспаров, с его инстинктом убийцы, выбирал себе самых опасных соперников. Ведь, во многом, по его инициативе и стараниями состоялся его матч с Крамником, на который последний никак не отбирался. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94809 |
|
|
|
|
jenya:
- При всем уважении к Крамнику, этот инцидент оказался больше в его пользу, чем в мою, - цитирует сайт слова Раджабова. - Можно долго спорить на эту тему, долго говорить. Я считаю, что сделал все, что от меня зависело. Не могу назвать свою игру ужасной. Более того, чувствовал победу. Просто не повезло. После инцидента с часами все пошло наперекосяк. Просто тотальное невезение. Сразу вспомнил кадры баскетбольного финала Сеульской Олимпиады, когда сборная СССР обыграла американцев, благодаря точному попаданию на последней секунде. В спорте всякое бывает. |
Кто же любит признавать свои ошибки?! Лучше на кого-нибудь другого свалить (хотя еще лучше играть сразу в полуфинале - об этом же вслух мечтал Раджабов сразу после отказа Карлсена). А тот факт, что часы остановились в партии с участием российского гроссмейстера порождает слишком много станных заявлений, что все это неспроста... Нет бы Раджабову сказать - я проиграл Крамнику 2 мертвоничейные позиции, поэтому вылелел (вот и "ужасная игра")! Все по делу. Куда там! Не, все виноваты кругом кроме него самого. ...хотя и понять его можно, расстроился он сильно...
Реакция Топалова на свое выступление вызывает большее уважение. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94810 |
|
|
|
|
| Тщусь вообразить, что на месте Раджабова во вчерашнем блице с Крамником был бы Ботвинник или, упаси Бог, Фишер. Позволили бы они сделать с собой то, с чем так смиренно согласился Раджабов? Они бы вообще в таком турнире не играли. Как впрочем, и многие другие шахматисты ушедших поколений. Уж лучше, наверное, играть «в Чапаева». Так, в общем, можно отнестись к подобному первенству мира. И то ли еще будет в предстоящих турах! И, в целом, в будущем. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94811 |
|
|
|
|
| Думаю что просто все заждались стабильности. Если все нормализуется и будет проходить раз в 2 года, Аронян и Карлсен наверстают. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-94812 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
