|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Konek_Gorbunok: bulbul: СС: | bulbul: Господа, объясните, отчего все заняты креативом на тему формулы претендентских матчей, но никто не озабочен тем, каким образом игроки попадают в число претендентов? Повторю, что это - наиболее важная часть проблемы. |
Почти согласен.
| bulbul:А уж как именно легитимные претенденты разыграют между собой право сразиться с Чемпионом - дело второстепенное. |
Не согласен. Эта проблема такой же важности. |
Но все-таки Вы согласны, что в первую очередь надо решить первую часть проблемы? |
Тут я не соглашусь. Нельзя проводить отбор неизвестно к чему.
Мне трудно представить, что я стал бы играть в покер в сателлите к турниру, который неизвестно как будет проводиться - shootout (пары), столы на 6 или на 9 человек, а темп - или обычный, или турбо или даже супертурбо. |
Я имею ввиду порядок обсуждения. Решение о формуле розыгрыша титула, разумеется, должно быть принято в едином комплексе. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97312 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: bulbul: Konek_Gorbunok: | bulbul: Господа, объясните, отчего все заняты креативом на тему формулы претендентских матчей, но никто не озабочен тем, каким образом игроки попадают в число претендентов? Повторю, что это - наиболее важная часть проблемы. А уж как именно легитимные претенденты разыграют между собой право сразиться с Чемпионом - дело второстепенное. |
Как это никто не озабочен? Просто эти матчи смотреть скучно абсолютно всем и они проходят сейчас. А сам отбор многократно обсуждался, у Эмиля в журнале, например. Всё дело в том, что у невесты у каждых трех евреев пяти человек было ровно пять различных мнений. |
А почему так скучно? Потому, в первую очередь, что все убеждены - никто из участников не является достойным соперником Ананду. Есть еще вопросы по поводу того, что важнее: формула розыгрыша или принцип отбора? |
Неа, и снова не соглашусь, не ВСЕ убеждены, а только многие. Я, например, почти уверен что если отберется Грищук, он выиграет у Ананда (и разумеется, это будет не такой Грищук, как сейчас). А Гельфанд - ему будет труднее, но он героический шахматист, и вполне может удивить очень многих.
А Крамник, Аронян и Топалов вылетели, и вылетели вполне честно. Так что претендент будет легитимным. |
Я тоже считаю, что Грищук далеко не безнадежен  Но преобладает все-таки мнение, высказанное выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97313 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok:
А скучно - потому что у них всё время рыбный день, весело только на тайбреках. |
Вспомните матч Смыслов-Хюбнер. Тогда разговоров о скукотище не было почему-то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97314 |
|
|
|
|
К вопросу о зрелищности шахмат и способов их популяризации ... Здесь уже был отзыв человека про то, что большинство современных шахматистов выглядят как "ботаны". Плюс я считаю есть некие проблемы в организации. Вот смотрите - я за шахматами наблюдаю давно, читаю про них еще дольше, сам играю слабо - первый разряд. Так вот шахматы сейчас это все равно что ребятки собираются в квейк играть дома компанией - немытые волосы, одеты во что попало, лица, хоть вроде и культурные, но какие то мятые.
Нет, я конечно понимаю, что раньше была и трава зеленее и все такое, но посмотрите на фото Капабланки, Ласкера, того же более "ботаничного" Алехина - там и костюм тройка и мытые волосы и чистые ботинки. Да что уж там - посмотрите на матчи Карпова Каспарова - идеально сидящие костюмы, прически, обувь. Манеры наконец. Нет, то что аура ушла и наши железные друзья отняли у них некий ореол это понятно, но если честно мне бы как спонсору не хотелось бы дать денег на турнир куда гроссмейстеры приходят разве что не в халате и домашних тапочках - господа шахматисты, ну как можно ходить в костюме на 2 размера больше и всегда в одном (один из россиян на мемориале Таля) или в свитере с катышками или с потертых джинсах или дырявой обуви... Ведь есть же хорошие примеры - поздний Аронян, неплох Мамедьяров, более менее Крамник, хотя стоит кое что пересмотреть. Это по поводу внешнего вида - еще раз на сходу студентов никто хороших денег не даст.
Потом организация матча - тут есть положительные моменты - например комментарий Халифмана в порядке.
Где нужно учиться - трансляции покера из Лас Вегаса - это же смотрится как триллер - там в углу у кого какие шансы динамические меняющиеся (может прикрепить пару линий от рыбки?) остроумный комментарий ведущих, вид с разных камер на игроков. Формат я пока оставлю в покое, нет пока действительно хорошей идеи.
Теперь - телеконференция после матча - тот человек, что ее ведет, ну никак не подходит. В начале как пономарь что то говорит с русской интонацией по английски, не хватает инициативы при ведении конференции - некая пассивность. Можно посмотреть американских спортивных комментаторов как они ведут разговор и как задают вопросы, чтобы было интересно зрителю. Английский конечно надо улучшать, ведущему однозначно, игрокам очень желательно. У Каспарова хорошо получалась, даже не смотря на огрехи в произношении - у участников данного турнира получается совсем никак - и язык скупой и произношение плохое и желания нет. Надо понять, что конференция - это важно для развития спорта и популяризации. Как образец смотреть конференции Ф1 - хороший игрок должен хорошо говорить по английски - это must! Посмотрите на Шумахера - он немец.
Да, в этом матче победы желаю Александру Грищуку - мне всегда больше импонировали люди талантливые, чем роботы трудяги :)
Ну вот и все, всем спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97315 |
|
|
|
|
bulbul: Konek_Gorbunok:
А скучно - потому что у них всё время рыбный день, весело только на тайбреках. |
Вспомните матч Смыслов-Хюбнер. Тогда разговоров о скукотище не было почему-то. |
Времена другие были, жизнь вообще была медленнее. И форумов в интернете не было. :) Да и масштаб не тот. Никто не воспринимал тот матч всерьез. А параллельно была интрига вокруг матча Каспаров-Белявский, и на горизонте маячил матч Каспаров-Корчной.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97316 |
|
|
|
|
Alexander_R: К вопросу о зрелищности шахмат и способов их популяризации ... Здесь уже был отзыв человека про то, что большинство современных шахматистов выглядят как "ботаны". Плюс я считаю есть некие проблемы в организации. Вот смотрите - я за шахматами наблюдаю давно, читаю про них еще дольше, сам играю слабо - первый разряд. Так вот шахматы сейчас это все равно что ребятки собираются в квейк играть дома компанией - немытые волосы, одеты во что попало, лица, хоть вроде и культурные, но какие то мятые.
Нет, я конечно понимаю, что раньше была и трава зеленее и все такое, но посмотрите на фото Капабланки, Ласкера, того же более "ботаничного" Алехина - там и костюм тройка и мытые волосы и чистые ботинки. Да что уж там - посмотрите на матчи Карпова Каспарова - идеально сидящие костюмы, прически, обувь. Манеры наконец. Нет, то что аура ушла и наши железные друзья отняли у них некий ореол это понятно, но если честно мне бы как спонсору не хотелось бы дать денег на турнир куда гроссмейстеры приходят разве что не в халате и домашних тапочках - господа шахматисты, ну как можно ходить в костюме на 2 размера больше и всегда в одном (один из россиян на мемориале Таля) или в свитере с катышками или с потертых джинсах или дырявой обуви... Ведь есть же хорошие примеры - поздний Аронян, неплох Мамедьяров, более менее Крамник, хотя стоит кое что пересмотреть. Это по поводу внешнего вида - еще раз на сходу студентов никто хороших денег не даст.
Потом организация матча - тут есть положительные моменты - например комментарий Халифмана в порядке.
Где нужно учиться - трансляции покера из Лас Вегаса - это же смотрится как триллер - там в углу у кого какие шансы динамические меняющиеся (может прикрепить пару линий от рыбки?) остроумный комментарий ведущих, вид с разных камер на игроков. Формат я пока оставлю в покое, нет пока действительно хорошей идеи.
Теперь - телеконференция после матча - тот человек, что ее ведет, ну никак не подходит. В начале как пономарь что то говорит с русской интонацией по английски, не хватает инициативы при ведении конференции - некая пассивность. Можно посмотреть американских спортивных комментаторов как они ведут разговор и как задают вопросы, чтобы было интересно зрителю. Английский конечно надо улучшать, ведущему однозначно, игрокам очень желательно. У Каспарова хорошо получалась, даже не смотря на огрехи в произношении - у участников данного турнира получается совсем никак - и язык скупой и произношение плохое и желания нет. Надо понять, что конференция - это важно для развития спорта и популяризации. Как образец смотреть конференции Ф1 - хороший игрок должен хорошо говорить по английски - это must! Посмотрите на Шумахера - он немец.
Да, в этом матче победы желаю Александру Грищуку - мне всегда больше импонировали люди талантливые, чем роботы трудяги :)
Ну вот и все, всем спасибо. |
Вот взгляд человека серьезного, взвешенного и неравнодушного. Советую прислушаться. Хотя функционеры вряд ли форум читают  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97317 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: bulbul: Konek_Gorbunok:
А скучно - потому что у них всё время рыбный день, весело только на тайбреках. |
Вспомните матч Смыслов-Хюбнер. Тогда разговоров о скукотище не было почему-то. |
Времена другие были, жизнь вообще была медленнее. И форумов в интернете не было. :) Да и масштаб не тот. Никто не воспринимал тот матч всерьез. А параллельно была интрига вокруг матча Каспаров-Белявский, и на горизонте маячил матч Каспаров-Корчной. |
Вот были бы Карлсен и Накамура, была бы интрига, и никого бы рыбный день Крамника не обидел  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97318 |
|
|
|
|
| Да, в этом матче победы желаю Александру Грищуку - мне всегда больше импонировали люди талантливые, чем роботы трудяги :) |
Всё остальное - в принципе верно, но вот обозвать Гелфанда роботом-трудягой - это надо уметь ... талант у Гельфанда один из самых ярких. Кстати, единственную красивую партию в классику тут выиграл именно он, а не талантливый Грищук.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97319 |
|
|
|
|
| Насчет внешнего вида вспомнил "Похождения Мюнхгаузена". Там Броневой: свободная линия плеча, накладные карманы... Мог бы стать неплохим примером для молодого поколения. (Или что-то около того). |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97320 |
|
|
|
|
bulbul: Konek_Gorbunok: bulbul: Konek_Gorbunok:
А скучно - потому что у них всё время рыбный день, весело только на тайбреках. |
Вспомните матч Смыслов-Хюбнер. Тогда разговоров о скукотище не было почему-то. |
Времена другие были, жизнь вообще была медленнее. И форумов в интернете не было. :) Да и масштаб не тот. Никто не воспринимал тот матч всерьез. А параллельно была интрига вокруг матча Каспаров-Белявский, и на горизонте маячил матч Каспаров-Корчной. |
Вот были бы Карлсен и Накамура, была бы интрига, и никого бы рыбный день Крамника не обидел |
Накамура никаким боком не отобрался (Вы же не предлагаете определять претендентов голосованием?), а Карлсен отказался играть и он по этому неправ и олень. А с ним, конечно, было бы веселее, чем с Грищуком. Но имеем то, что имеем.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97321 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: MikeO: sargis: про вершки и корешки
 |
красиво и тонко, понравилось  |
Что тебе понравилось? Тут же на нашего Гельфанда наехали. Типа наших бьют. :) |
Мне конечно очень хочется чтоб Гельфанд выйграл, не только потому что "наш", а в основном потому что несмотря на достижения Гельфанда в матчах претендентов об этом даже не упомянули в Израильской прессе и телевидении (кроме некоторых мелких руско-язычных изданий). А матч на первенство мира это событие достаточно важное для страны не славящейся особыми спортивными достижениями, чтобы выйти на первые полосы спортивным новостей. Думаю это могло бы помочь значительно поднять престиж и популярность шахмат в стране, возможно даже повысить финансирование .
Но как любителю шахмат мне намного более интересно смотреть как Накамура мучает Понамарева в быстрых, до голых королей, чем все эти ничьи.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97322 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: bulbul: Konek_Gorbunok: bulbul: Konek_Gorbunok:
А скучно - потому что у них всё время рыбный день, весело только на тайбреках. |
Вспомните матч Смыслов-Хюбнер. Тогда разговоров о скукотище не было почему-то. |
Времена другие были, жизнь вообще была медленнее. И форумов в интернете не было. :) Да и масштаб не тот. Никто не воспринимал тот матч всерьез. А параллельно была интрига вокруг матча Каспаров-Белявский, и на горизонте маячил матч Каспаров-Корчной. |
Вот были бы Карлсен и Накамура, была бы интрига, и никого бы рыбный день Крамника не обидел |
Накамура никаким боком не отобрался (Вы же не предлагаете определять претендентов голосованием?), а Карлсен отказался играть и он по этому неправ и олень. А с ним, конечно, было бы веселее, чем с Грищуком. Но имеем то, что имеем. |
Повторю, что никто сюда, по-существу, не отобрался. Из всех претендентов только права Крамника и Топалова более-менее понятны, но их право - без отбора. А был бы межзональный - Накамура на 80% прошел бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97323 |
|
|
|
|
bulbul: Konek_Gorbunok: bulbul: Konek_Gorbunok: bulbul: Konek_Gorbunok:
А скучно - потому что у них всё время рыбный день, весело только на тайбреках. |
Вспомните матч Смыслов-Хюбнер. Тогда разговоров о скукотище не было почему-то. |
Времена другие были, жизнь вообще была медленнее. И форумов в интернете не было. :) Да и масштаб не тот. Никто не воспринимал тот матч всерьез. А параллельно была интрига вокруг матча Каспаров-Белявский, и на горизонте маячил матч Каспаров-Корчной. |
Вот были бы Карлсен и Накамура, была бы интрига, и никого бы рыбный день Крамника не обидел |
Накамура никаким боком не отобрался (Вы же не предлагаете определять претендентов голосованием?), а Карлсен отказался играть и он по этому неправ и олень. А с ним, конечно, было бы веселее, чем с Грищуком. Но имеем то, что имеем. |
Повторю, что никто сюда, по-существу, не отобрался. Из всех претендентов только права Крамника и Топалова более-менее понятны, но их право - без отбора. А был бы межзональный - Накамура на 80% прошел бы. |
То есть победитель Кубка Мира - не легитимный претендент?? Кстати, на самом деле легитимны Гельфанд и Аронян, ибо изначально победитель кубка должен был играть с победителем гран-при, а отбор по рейтингу и проигравшего предыдущий матч и.т.п добавили уже потом.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97324 |
|
|
|
|
MikeO: Konek_Gorbunok: MikeO: sargis: про вершки и корешки
|
красиво и тонко, понравилось |
Что тебе понравилось? Тут же на нашего Гельфанда наехали. Типа наших бьют. :) |
Мне конечно очень хочется чтоб Гельфанд выйграл, не только потому что "наш", а в основном потому что несмотря на достижения Гельфанда в матчах претендентов об этом даже не упомянули в Израильской прессе и телевидении (кроме некоторых мелких руско-язычных изданий). А матч на первенство мира это событие достаточно важное для страны не славящейся особыми спортивными достижениями, чтобы выйти на первые полосы спортивным новостей. Думаю это могло бы помочь значительно поднять престиж и популярность шахмат в стране, возможно даже повысить финансирование .
Но как любителю шахмат мне намного более интересно смотреть как Накамура мучает Понамарева в быстрых, до голых королей, чем все эти ничьи. |
Мишка, ты неправильный патриот! :)))
Надо болеть за наш "Маккаби Хайфа" в Еврокубках даже если интереснее смотреть "Барселону". :)
А по решет бет, кстати, таки говорили про Гельфанда, даже несколько раз. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97325 |
|
|
|
|
"bonvivant:
Значит так. Я всегда считал, считаю, говорил, говорю и буду говорить, что Топалов
а) мошенник
б) подлец
Второе доказано с несомненностью его поведением в Элисте. Люди, которые отрицают подлость поведения Топалова и Данаилова в этом матче и что-то говорят о "читерстве Крамника" вызывают у меня подозрения в плане твердости их собственных моральных принципов.
Первое, согласен, не доказано в суде, но никто не может отрицать за мной и кем-либо другим право на высказывание этого мнения, сформированное на основе косвенных улик. Отмечу, что подозрения в мошенничестве Топалова высказывали такие крупные шахматисты и уважаемые люди, как Морозевич, Шорт, Касымжанов и можно вспомнить, наверное, другие фамилии." Какая советская категоричност! Так очень трудно обменят какието мислы, такие люди они всье знают. Дорогой bonvivant, а что значит мошеник, а что значит подлец? И наконець если изключить фарс називаеми "тай-брек" во всех партии в Елисте, Крамник всегда после дебюта бил хуже. Его победи похоже на реми в 4-партия Топалов-Камский в Казане. Конечно можно попитаться, а зачем Топалов не победил в Елисте и в Казане? Он и сам сказал что не находится в форма для претендента. Бивает и такое. Он тоже человек (не мошеник и не подлец). Все. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97326 |
|
|
|
|
| Я, например, почти уверен что если отберется Грищук, он выиграет у Ананда |
Ананд достаточно легко рассправится с Грищуком.
С Гельфандом конечно тоже расправиться,но там хотя бы будет какая-то борьба.
И вообще я давно говорил, что из всех претендентов на корону болеть надо именно за Гельфанда. Если он будет в форме, то отбор пройдёт.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97327 |
|
|
|
|
| а Карлсен отказался играть и он по этому неправ и олень. |
Играть в таком смехотворном отборе? Чистой воды лотерея.
Оленем он был бы если бы согласился.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97328 |
|
|
|
|
ВВ, простите, пожалуйста, как Вы относитесь к аргументам Каспарова, что Карлсен был неправ, отказываясь играть в Казани?
http://www.megachess.net/news/2011/1/9/01
Разумеется, я не думаю, что Вы во всем должны соглашаться с Гарри Кимовичем. Просто хотел для себя прояснить, в чем состоит основное Ваше несогласие с ним. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97329 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: bulbul: Konek_Gorbunok: bulbul: Konek_Gorbunok: bulbul: Konek_Gorbunok:
А скучно - потому что у них всё время рыбный день, весело только на тайбреках. |
Вспомните матч Смыслов-Хюбнер. Тогда разговоров о скукотище не было почему-то. |
Времена другие были, жизнь вообще была медленнее. И форумов в интернете не было. :) Да и масштаб не тот. Никто не воспринимал тот матч всерьез. А параллельно была интрига вокруг матча Каспаров-Белявский, и на горизонте маячил матч Каспаров-Корчной. |
Вот были бы Карлсен и Накамура, была бы интрига, и никого бы рыбный день Крамника не обидел |
Накамура никаким боком не отобрался (Вы же не предлагаете определять претендентов голосованием?), а Карлсен отказался играть и он по этому неправ и олень. А с ним, конечно, было бы веселее, чем с Грищуком. Но имеем то, что имеем. |
Повторю, что никто сюда, по-существу, не отобрался. Из всех претендентов только права Крамника и Топалова более-менее понятны, но их право - без отбора. А был бы межзональный - Накамура на 80% прошел бы. |
То есть победитель Кубка Мира - не легитимный претендент?? Кстати, на самом деле легитимны Гельфанд и Аронян, ибо изначально победитель кубка должен был играть с победителем гран-при, а отбор по рейтингу и проигравшего предыдущий матч и.т.п добавили уже потом. |
Кубок мира это здорово, но как отбор к претендентским матчам он никуда не годится. Тем более сколько лет прошло, напомните. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97330 |
|
|
|
|
| Одно можно сказать наверняка по итогам этих матчей: нокаут - совершенно непригодный для шахмат формат. Скука и бессодержательность партий в нем сочетаются с лотерейностью результатов. Поскольку нормальный претендентский цикл никто не будет финансировать, надо делать круговик восьми участников в два круга или матч-турнир четырех участников в четыре круга. В матч-туринр отбирать победителя Кубка мира, победителя Гран при, номинатора организаторов и лучшего по рейтингу. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97331 |
|
|
|
|
| Чтоб не пилили ничейки, нужно, чтоб ничья в матче кого-то не устраивала - да, это очевдно. Ведь и матчи на первенство Мира именно в шахматах всегда проводились с форой для чемпиона. Претенденту нельзя было сыграть матч вничью. И борьба в каждой партии. Иной раз все равно счет оказывался равным: Ботвинник-Бронштейн,Смыслов - но это были очень результативные матчи! Что мешает и в предетндентских установить это правило? В случае равного счета, проходит старший по рейтингу (заодно и реверанс в сторону рейтофилов) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97332 |
|
|
|
|
| Anubis: Чтоб не пилили ничейки, нужно, чтоб ничья в матче кого-то не устраивала - да, это очевдно. Ведь и матчи на первенство Мира именно в шахматах всегда проводились с форой для чемпиона. Претенденту нельзя было сыграть матч вничью. И борьба в каждой партии. Иной раз все равно счет оказывался равным: Ботвинник-Бронштейн,Смыслов - но это были очень результативные матчи! Что мешает и в предетндентских установить это правило? В случае равного счета, проходит старший по рейтингу (заодно и реверанс в сторону рейтофилов) |
Неплохая идея, по-моему. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97333 |
|
|
|
|
| ВВ, простите, пожалуйста, как Вы относитесь к аргументам Каспарова, что Карлсен был неправ, отказываясь играть в Казани? |
Нормально отношусь.
Я не в курсе, какой призовой фонд в Казани, но подозреваю что пара фотосессий покроет Магнусу "убытки" от неполученных казанских денег , ибо в наше время более или менее приличные деньги в шахматах дают только на матч за шахматную корону. Так что в этом смысле Карлсен вряд ли упустил что-то важное.
Что касается того что он молод и должен доказывать за доской свою силу, то и это конечно так.
Но Карлсен свободная личность и сам вправе решать где ему играть а где нет.
Счёл, что овчинка выделки не стоит, и в конечном счёте оказался прав -
все фавориты вылетели очень быстро...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97334 |
|
|
|
|
LB: | Anubis: Чтоб не пилили ничейки, нужно, чтоб ничья в матче кого-то не устраивала - да, это очевдно. Ведь и матчи на первенство Мира именно в шахматах всегда проводились с форой для чемпиона. Претенденту нельзя было сыграть матч вничью. И борьба в каждой партии. Иной раз все равно счет оказывался равным: Ботвинник-Бронштейн,Смыслов - но это были очень результативные матчи! Что мешает и в предетндентских установить это правило? В случае равного счета, проходит старший по рейтингу (заодно и реверанс в сторону рейтофилов) |
Неплохая идея, по-моему. |
А по-моему, это то же самое, что перед матчем в рапид играть. Дело, еще раз повторю, не в мифическом желании гроссов "пилить ничейки", а в регламенте ("куцый матч"), который практически принуждает участников к крайне осторожной игре. Но отсюда вовсе не следует, что соперников надо ставить в неравные условия. Надо устранять не следствие, а причину. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97335 |
|
|
|
|
ВВ:
Что касается того что он молод и должен доказывать за доской свою силу, то и это конечно так.
Но Карлсен свободная личность и сам вправе решать где ему играть а где нет.
Счёл, что овчинка выделки не стоит, и в конечном счёте оказался прав -
все фавориты вылетели очень быстро... |
Понятно, спасибо. Я, собственно, это к тому, что Каспаров оценивает факторы успеха в Казани несколько иначе, чем Вы: "На первый план выходят в большей мере физические и психологические аспекты", а фактор везения отходит у него на второй план ("в определенной мере"). Т.е., в отличие от Вас, он не считает казанский цикл "лотереей", а отказ Магнуса вообще не связывает с формой отбора ("критика по поводу формы проведения соревнования является основным предлогом отказа").
Для меня, кстати, не самоочевидно, что выбывание фаворитов доказывает ущербность цикла. Разве что с Ароняном возникают вопросы. Скажем, успехи Крамника (при всей симпатии к нему не могу не признать) в последнее время пошли на спад, да и Топалов после матча с Виши играл неудачно. С Ароняном, правда, более дискутируемый вопрос, но и здесь не все просто: он и раньше играл не всегда ровно. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97336 |
|
|
|
|
LB: | Anubis: Чтоб не пилили ничейки, нужно, чтоб ничья в матче кого-то не устраивала - да, это очевдно. Ведь и матчи на первенство Мира именно в шахматах всегда проводились с форой для чемпиона. Претенденту нельзя было сыграть матч вничью. И борьба в каждой партии. Иной раз все равно счет оказывался равным: Ботвинник-Бронштейн,Смыслов - но это были очень результативные матчи! Что мешает и в предетндентских установить это правило? В случае равного счета, проходит старший по рейтингу (заодно и реверанс в сторону рейтофилов) |
Неплохая идея, по-моему. |
в корне не согласен с такой идеей потому как в этом случае много решает везение. Подход мне не импонирует. К тому же имеет смысл когда разница, допустим, 30 пунктов рейтинга(один провальный турнир), но когда противники близки по рейтингу как недавно Топалов, Аронян, Крамник или конец первой десятки рейтинга, когда одна партия возносила человека на 2 позиции вверх, это превращается в абсурд. После удачного турнира окажется лучше посидеть без турнирной практики несколько месяцев чем рисковать, да и лучше топ десятке будет поучаствовать в одном турнире, чем в двух с меньшей подготовкой, т. к. ценность рейтинга растет и финансовый фактор отодвингается в преддверии претендентского матча.
P.S. извините за сгущенные краски |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97337 |
|
|
|
|
ВВ:Я не в курсе, какой призовой фонд в Казани, но подозреваю что пара фотосессий покроет Магнусу "убытки" от неполученных казанских денег , ибо в наше время более или менее приличные деньги в шахматах дают только на матч за шахматную корону. Так что в этом смысле Карлсен вряд ли упустил что-то важное.
|
Roger:| MaxML: Кстати, а какие в Казани призовые, кто знает? |
Призовой фонд вроди бы, согласно хэндбуку,
420,000 = 2*90,000 + 2*60,000 + 4*30,000
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-97338 |
|
|
|
|
| СС: Дело, еще раз повторю, не в мифическом желании гроссов "пилить ничейки", а в регламенте ("куцый матч"), который практически принуждает участников к крайне осторожной игре. |
Мне кажется, Вы излишне категоричны в данном случае. Можно ведь и 20 партий сыграть вничью, как бывало у шашистов.
Кроме того в длинном матче решающим фактором может стать выносливость, а не мастерство. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97339 |
|
|
|
|
ВВ:... подозреваю что пара фотосессий покроет Магнусу "убытки" от неполученных казанских денег , ибо в наше время более или менее приличные деньги в шахматах дают только на матч за шахматную корону. Так что в этом смысле Карлсен вряд ли упустил что-то важное.
|
Вопрос 4. Сейчас ходит устойчивое мнение, что ваше решение является бизнес-проектом, связанным с вашими спонсорскими делами. Вы можете отреагировать на это?
Ответ: Абсолютно нет. Это было персональное решение Магнуса, и деньги здесь совсем ни при чем. (Если бы это было не так, он бы, вероятно, не покинул цикл.)
В заключение Хенрик Карлсен отметил, что Магнус ценит мнение любителей шахмат, и у него, конечно, нет желания наносить ущерб спорту. |
http://www.chess-news.ru/node/385
По подсчетам норвежской прессы, Магнус лишился возможности заработать 1,7 милл. $. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97340 |
|
|
|
|
LB: | СС: Дело, еще раз повторю, не в мифическом желании гроссов "пилить ничейки", а в регламенте ("куцый матч"), который практически принуждает участников к крайне осторожной игре. |
Мне кажется, Вы излишне категоричны в данном случае. Можно ведь и 20 партий сыграть вничью, как бывало у шашистов. |
Пока в шахматах такого не зафиксировано.
| LB:Кроме того в длинном матче решающим фактором может стать выносливость, а не мастерство. |
О каком длинном матче Вы говорите? Даже по нынешним временам 8, 10, 12 партий - обычное дело. Раньше это, кстати, называлось "короткий матч". |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97341 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
