|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| MikeO: Видимо опять блицем все решаться будет. Гельфанд кстате тоже не плохо в блиц играет, на последнем чемпионате мира 4-е место взял, а Грищук 11-е. Так что может преждевременно все оценивают высоко шансы Грищука в блице. |
Рискну предположить, что до блица не дойдет, если завтра ничья, то в быстрые счет размочат. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97280 |
|
|
|
|
jenya: | MikeO: Видимо опять блицем все решаться будет. Гельфанд кстате тоже не плохо в блиц играет, на последнем чемпионате мира 4-е место взял, а Грищук 11-е. Так что может преждевременно все оценивают высоко шансы Грищука в блице. |
Рискну предположить, что до блица не дойдет, если завтра ничья, то в быстрые счет размочат. |
Вожможно, но думаю что все равно в быстрых делo не решится. Гельфанд уже показал что умеет и отыгрываться если надо, а Грищук играет крепко.
Посмотрим что будет в последней класической партии  , будет показательно попытается ли Гельфанд атаковать изо всех сил или очередная относительно быстрая ничья с намеком на то что и Гельфанд не против укоротить контроль. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97281 |
|
|
|
|
Завтра Грищук проиграет. Просто кончатся его успехи в игре черными. Он слишком долго на них полагался. Существует игровая справедливость.
Сдастся на 38-м ходу. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97282 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Существует игровая справедливость. |
В Казани правды нет, но правды нет и выше. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97283 |
|
|
|
|
Хорошо бы последняя оказалась результативной, чтобы, всё-таки, на классической ноте завершился пробег.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97284 |
|
|
|
|
В общем, господа, идея Александра Халифмана, озвученная в постах 2982, 3022 и др. (назовем ее "матчи претендентов с прологом") может быть своего рода "колумбовым яйцом". Нужно только ее пропиарить. И вовсе она не повышает значение быстрых шахмат, наоборот, подчеркивает их большое, но подчиненное значение. БШ как пролог к классике - отличная, глубокая мысль!
Возможные уточнения:
1) Проводить пролог все же не за несколько недель или месяцев, а непосредственно перед четвертьфиналами.
2) Пары определять не по рейтингам, а по итогам пролога (в сочетании с пунктом 1 это ликвидирует всю эту многомесячную точечную подготовку и повысит роль самой игры).
3) Проводить все же более длинные матчи (т.е. минимум 6-6-8 или даже 6-8-10, как предлагает saluki). Это несколько уменьшает преимущество, полученное в прологе, которое при коротких матчах сразу же приглашает одного из игроков к "сушению" белыми. Понятно, что при этом по крайней мере финальный матч придется отделить по времени.
В общем Эмилю Сутовскому посоветую над этим вариантом подумать и обсудить на комиссии. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97285 |
|
|
|
|
№2960
V_A_L: mickey: Ищут пожарные, ищет милиция,
Ищут фотографы в нашей столице,
Ищут давно, да не могут найти
Способ, как чемпионат провести...  |
Здесь уже неоднократно предлагалась, то ли в качестве шутки юмора, то ли всерьез, одна очень простая идея - развернуть претендентские матчи наоборот: сначала блиц с армагеддоном (или даже сначала армагеддон, затем блиц), затем рапид и, наконец, классика. Учет результатов, разумеется, остается таким как сейчас: победа в классику важнее рапида, рапид важнее блица, а блиц - армагеддона.
Простые болельщики, получат то, что они любят - зрелище и острые ощущения.
А спор, кто сильнее, с гораздо большей вероятностью, чем сейчас, будет в классике. Ведь нынешней ситуации, когда оба соперника боятся рисковать уже не будет. В каждый момент матча, один из шахматистов обязан отыгрываться. Даже в "миролюбивой Казани" мы видим, как резко обостряется борьба после того, как один из соперников повел в счете. А в предлагаемой системе такая ситуация будет всегда.
Чем больше думаю над таким предложением, тем больше усматриваю плюсов такой системы. А минусов (может, по своему скудоумию) не вижу совсем.
Хотелось бы услышать мнение уважаемых профессионалов, почему такой регламент невозможен. Или все же... |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-97286 |
|
|
|
|
mickey: В общем, господа, идея Александра Халифмана, озвученная в постах 2982, 3022 и др. (назовем ее "матчи претендентов с прологом") может быть своего рода "колумбовым яйцом".
...........
3) Проводить все же более длинные матчи (т.е. минимум 6-6-8 или даже 6-8-10, как предлагает saluki). |
Уже высказывался против этого яйца. Думаю, что если проводить матчи не менее чем из 8 партий, то и ничьей они будут заканчиваться не так часто. Вся проблема возникла именно из-за матчей-коротышек. Решать ее предложенным Вами способом считаю принципиально неверным, соперники в матче должны быть в равных условиях. Кроме того, роль рапида и блица в матчах претендентов должна быть сведена к необходимому минимуму, а не резко увеличена.
Upd. Что касается постоянно приводимого аргумента о том, что на "длинные" (а на самом-то деле, достаточно короткие) матчи невозможно найти деньги, то он говорит только об одном - некомпетентности руководства ФИДЕ. Не можете провести цикл - уходите в отставку. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97287 |
|
|
|
|
Все хорошо с коро будет кубок мира и кто хочет честно боротся за корону будут в нем играть Если каспаров захочет и карпов у них есть превилегий и их пустит без отборов и тогда они могли бы зделать фурор и выйти на борьбу за звание чемпионов мира Я бы на ихнем месте зделал бы это и это докозалобы их талант а не ихнее жульничество но они боятся значить кишка тонка только у Гаты Камского хватило духа начинать все с начала Да господа Каспаров и Карпов я пишу это вам фальшивые чемпы докажите на деле чего вы стоите Хотя уверен что ктото из вас может пробится у вас сильная энергетика и огромный опыт шахматистов и оргонизаторов Попробуйте Всех благ и удач вам убийци шахмат Весь мир наблюдал бы за вашими играми это действительно была бы сенсация А вы все стараетесь зайти сбоку нахаляву
__________________________
vpered |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97288 |
|
|
|
|
| MikeO: Видимо опять блицем все решаться будет. Гельфанд кстате тоже не плохо в блиц играет, на последнем чемпионате мира 4-е место взял, а Грищук 11-е. Так что может преждевременно все оценивают высоко шансы Грищука в блице. |
И как я уже говорил именно в блице Гельфанд одолел нынешнего ЧМ в этой категории в Леоне. А до того по заказу отыгрался в рапиде 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97289 |
|
|
|
|
| mickey: В общем, господа, идея Александра Халифмана, озвученная в постах 2982, 3022 и др. (назовем ее "матчи претендентов с прологом") может быть своего рода "колумбовым яйцом". |
На роль первооткрывателя я не претендую, но пока это выглядит именно так. 
| mickey:В общем Эмилю Сутовскому посоветую над этим вариантом подумать и обсудить на комиссии. |
Удивительное дело, я давно собирался написать Эмилю об этом предложении, но руки дошли только вчера вечером.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97291 |
|
|
|
|
про вершки и корешки
 |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97292 |
|
|
|
|
sargis: про вершки и корешки
|
красиво и тонко, понравилось  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97294 |
|
|
|
|
MikeO: sargis: про вершки и корешки
|
красиво и тонко, понравилось |
Что тебе понравилось? Тут же на нашего Гельфанда наехали. Типа наших бьют. :)
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97295 |
|
|
|
|
MikhailK: | mickey: В общем, господа, идея Александра Халифмана, озвученная в постах 2982, 3022 и др. (назовем ее "матчи претендентов с прологом") может быть своего рода "колумбовым яйцом". |
На роль первооткрывателя я не претендую, но пока это выглядит именно так.
| mickey:В общем Эмилю Сутовскому посоветую над этим вариантом подумать и обсудить на комиссии. |
Удивительное дело, я давно собирался написать Эмилю об этом предложении, но руки дошли только вчера вечером. |
Мне тоже нравится "система MikhailKа". И не надо будет никаких "софийских" правил, других костылей, заставляющих людей бороться. К тому же эта система примирит поборников разных шахматных стилей (классика, рапид, блиц), поскольку каждый из них займёт своё достойное место. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97296 |
|
|
|
|
А мне нравится в этой идее только сам факт, что уважаемый Михаил Красенков проталкивает через заднюю дверь (не путать с задним проходом) выведение рапида и блица в решающие и наиболее важные факторы претендентского цикла.
Ибо победитель такой прелюдии к матчам может спокойно уйти в бункер и держать линию обороны, а белыми только делать вид, что борется (ну если дадут - конечно возьмет). И сделает черными столько ничьих, сколько надо - и три и четыре.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97297 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: А мне нравится в этой идее только сам факт, что уважаемый Михаил Красенков проталкивает через заднюю дверь (не путать с задним проходом) выведение рапида и блица в решающие и наиболее важные факторы претендентского цикла.
Ибо победитель такой прелюдии к матчам может спокойно уйти в бункер и держать линию обороны, а белыми только делать вид, что борется (ну если дадут - конечно возьмет). И сделает черными столько ничьих, сколько надо - и три и четыре. |
Пусть делает, если сможет. Но ситуация, когда ничья устраивает только одного из партнёров, гораздо выигрышнее, чем существующая ныне, когда ничья устраивает обоих. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97298 |
|
|
|
|
| Господа, объясните, отчего все заняты креативом на тему формулы претендентских матчей, но никто не озабочен тем, каким образом игроки попадают в число претендентов? Повторю, что это - наиболее важная часть проблемы. А уж как именно легитимные претенденты разыграют между собой право сразиться с Чемпионом - дело второстепенное. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97299 |
|
|
|
|
Sergey: Konek_Gorbunok: А мне нравится в этой идее только сам факт, что уважаемый Михаил Красенков проталкивает через заднюю дверь (не путать с задним проходом) выведение рапида и блица в решающие и наиболее важные факторы претендентского цикла.
Ибо победитель такой прелюдии к матчам может спокойно уйти в бункер и держать линию обороны, а белыми только делать вид, что борется (ну если дадут - конечно возьмет). И сделает черными столько ничьих, сколько надо - и три и четыре. |
Пусть делает, если сможет. Но ситуация, когда ничья устраивает только одного из партнёров, гораздо выигрышнее, чем существующая ныне, когда ничья устраивает обоих. |
Каким боком ничья с Грищуком в основное время устраивала Ароняна, Крамника (и теперь - Гельфанда, но это уже другая история)? А ничья с Раджабовым - Крамника? Просто их ставили перед фактом, а они сделали всё, что могли.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97300 |
|
|
|
|
| bulbul: Господа, объясните, отчего все заняты креативом на тему формулы претендентских матчей, но никто не озабочен тем, каким образом игроки попадают в число претендентов? Повторю, что это - наиболее важная часть проблемы. |
Почти согласен.
| bulbul:А уж как именно легитимные претенденты разыграют между собой право сразиться с Чемпионом - дело второстепенное. |
Не согласен. Эта проблема такой же важности. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97301 |
|
|
|
|
| Уважаемый MikhailK, раз Вы первыми озвучили интересную идею, то, наверно, есть резон Вам выйти из тени своего ника. Ведь "система MikhailKа" не звучит, другое дело - Горта, Бухгольца, Бергера... |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97302 |
|
|
|
|
| bulbul: Господа, объясните, отчего все заняты креативом на тему формулы претендентских матчей, но никто не озабочен тем, каким образом игроки попадают в число претендентов? Повторю, что это - наиболее важная часть проблемы. А уж как именно легитимные претенденты разыграют между собой право сразиться с Чемпионом - дело второстепенное. |
Как это никто не озабочен? Просто эти матчи смотреть скучно абсолютно всем и они проходят сейчас. А сам отбор многократно обсуждался, у Эмиля в журнале, например. Всё дело в том, что у невесты у каждых трех евреев пяти человек было ровно пять различных мнений.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97303 |
|
|
|
|
СС: | bulbul: Господа, объясните, отчего все заняты креативом на тему формулы претендентских матчей, но никто не озабочен тем, каким образом игроки попадают в число претендентов? Повторю, что это - наиболее важная часть проблемы. |
Почти согласен.
| bulbul:А уж как именно легитимные претенденты разыграют между собой право сразиться с Чемпионом - дело второстепенное. |
Не согласен. Эта проблема такой же важности. |
Но все-таки Вы согласны, что в первую очередь надо решить первую часть проблемы? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97304 |
|
|
|
|
| bulbul:Но все-таки Вы согласны, что в первую очередь надо решить первую часть проблемы? |
Разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97305 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: Sergey: Konek_Gorbunok: А мне нравится в этой идее только сам факт, что уважаемый Михаил Красенков проталкивает через заднюю дверь (не путать с задним проходом) выведение рапида и блица в решающие и наиболее важные факторы претендентского цикла.
Ибо победитель такой прелюдии к матчам может спокойно уйти в бункер и держать линию обороны, а белыми только делать вид, что борется (ну если дадут - конечно возьмет). И сделает черными столько ничьих, сколько надо - и три и четыре. |
Пусть делает, если сможет. Но ситуация, когда ничья устраивает только одного из партнёров, гораздо выигрышнее, чем существующая ныне, когда ничья устраивает обоих. |
Каким боком ничья с Грищуком в основное время устраивала Ароняна, Крамника (и теперь - Гельфанда, но это уже другая история)? А ничья с Раджабовым - Крамника? Просто их ставили перед фактом, а они сделали всё, что могли. |
Когда ничья не устраивает, то за победу бьются любым цветом. Наглядный пример - выигрыш по заказу чёрными Гельфанда у Камского (рапид). |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97306 |
|
|
|
|
mickey: В общем, господа, идея Александра Халифмана, озвученная в постах 2982, 3022 и др. (назовем ее "матчи претендентов с прологом") может быть своего рода "колумбовым яйцом". Нужно только ее пропиарить. И вовсе она не повышает значение быстрых шахмат, наоборот, подчеркивает их большое, но подчиненное значение. БШ как пролог к классике - отличная, глубокая мысль!
Возможные уточнения:
1) Проводить пролог все же не за несколько недель или месяцев, а непосредственно перед четвертьфиналами.
2) Пары определять не по рейтингам, а по итогам пролога (в сочетании с пунктом 1 это ликвидирует всю эту многомесячную точечную подготовку и повысит роль самой игры).
3) Проводить все же более длинные матчи (т.е. минимум 6-6-8 или даже 6-8-10, как предлагает saluki). Это несколько уменьшает преимущество, полученное в прологе, которое при коротких матчах сразу же приглашает одного из игроков к "сушению" белыми. Понятно, что при этом по крайней мере финальный матч придется отделить по времени.
В общем Эмилю Сутовскому посоветую над этим вариантом подумать и обсудить на комиссии. |
На мой скромный взгляд в таком формате (при соблюдении пункта 3) это смотрибельный, привлекательный и понятный для публики, и при этом справедливый формат проведения.
З.Ы. отзываю ранее озвученные возражения |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97307 |
|
|
|
|
Konek_Gorbunok: | bulbul: Господа, объясните, отчего все заняты креативом на тему формулы претендентских матчей, но никто не озабочен тем, каким образом игроки попадают в число претендентов? Повторю, что это - наиболее важная часть проблемы. А уж как именно легитимные претенденты разыграют между собой право сразиться с Чемпионом - дело второстепенное. |
Как это никто не озабочен? Просто эти матчи смотреть скучно абсолютно всем и они проходят сейчас. А сам отбор многократно обсуждался, у Эмиля в журнале, например. Всё дело в том, что у невесты у каждых трех евреев пяти человек было ровно пять различных мнений. |
А почему так скучно? Потому, в первую очередь, что все убеждены - никто из участников не является достойным соперником Ананду. Есть еще вопросы по поводу того, что важнее: формула розыгрыша или принцип отбора? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97308 |
|
|
|
|
bulbul: СС: | bulbul: Господа, объясните, отчего все заняты креативом на тему формулы претендентских матчей, но никто не озабочен тем, каким образом игроки попадают в число претендентов? Повторю, что это - наиболее важная часть проблемы. |
Почти согласен.
| bulbul:А уж как именно легитимные претенденты разыграют между собой право сразиться с Чемпионом - дело второстепенное. |
Не согласен. Эта проблема такой же важности. |
Но все-таки Вы согласны, что в первую очередь надо решить первую часть проблемы? |
Тут я не соглашусь. Нельзя проводить отбор неизвестно к чему.
Мне трудно представить, что я стал бы играть в покер в сателлите к турниру, который неизвестно как будет проводиться - shootout (пары), столы на 6 или на 9 человек, а темп - или обычный, или турбо или даже супертурбо.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97309 |
|
|
|
|
Maegrom: mickey: В общем, господа, идея Александра Халифмана, озвученная в постах 2982, 3022 и др. (назовем ее "матчи претендентов с прологом") может быть своего рода "колумбовым яйцом". Нужно только ее пропиарить. И вовсе она не повышает значение быстрых шахмат, наоборот, подчеркивает их большое, но подчиненное значение. БШ как пролог к классике - отличная, глубокая мысль!
Возможные уточнения:
1) Проводить пролог все же не за несколько недель или месяцев, а непосредственно перед четвертьфиналами.
2) Пары определять не по рейтингам, а по итогам пролога (в сочетании с пунктом 1 это ликвидирует всю эту многомесячную точечную подготовку и повысит роль самой игры).
3) Проводить все же более длинные матчи (т.е. минимум 6-6-8 или даже 6-8-10, как предлагает saluki). Это несколько уменьшает преимущество, полученное в прологе, которое при коротких матчах сразу же приглашает одного из игроков к "сушению" белыми. Понятно, что при этом по крайней мере финальный матч придется отделить по времени.
В общем Эмилю Сутовскому посоветую над этим вариантом подумать и обсудить на комиссии. |
На мой скромный взгляд в таком формате (при соблюдении пункта 3) это смотрибельный, привлекательный и понятный для публики, и при этом справедливый формат проведения. |
Из всего этого есть, на мой взгляд, только одна здравая идея: определять пары непосредственно перед игрой. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97310 |
|
|
|
|
bulbul: Konek_Gorbunok: | bulbul: Господа, объясните, отчего все заняты креативом на тему формулы претендентских матчей, но никто не озабочен тем, каким образом игроки попадают в число претендентов? Повторю, что это - наиболее важная часть проблемы. А уж как именно легитимные претенденты разыграют между собой право сразиться с Чемпионом - дело второстепенное. |
Как это никто не озабочен? Просто эти матчи смотреть скучно абсолютно всем и они проходят сейчас. А сам отбор многократно обсуждался, у Эмиля в журнале, например. Всё дело в том, что у невесты у каждых трех евреев пяти человек было ровно пять различных мнений. |
А почему так скучно? Потому, в первую очередь, что все убеждены - никто из участников не является достойным соперником Ананду. Есть еще вопросы по поводу того, что важнее: формула розыгрыша или принцип отбора? |
Неа, и снова не соглашусь, не ВСЕ убеждены, а только многие. Я, например, почти уверен что если отберется Грищук, он выиграет у Ананда (и разумеется, это будет не такой Грищук, как сейчас). А Гельфанд - ему будет труднее, но он героический шахматист, и вполне может удивить очень многих.
А Крамник, Аронян и Топалов вылетели, и вылетели вполне честно. Так что претендент будет легитимным.
А скучно - потому что у них всё время рыбный день, весело только на тайбреках.
__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97311 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
