|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
bonvivant: ВВ:
Хочется думать о людях лучше (это я об авторе того поста). Поэтому последнее, что я могу предположить - что это грязные инсинуации о читерстве Топалова и Крамника... |
Значит так. Я всегда считал, считаю, говорил, говорю и буду говорить, что Топалов
а) мошенник
б) подлец
Второе доказано с несомненностью его поведением в Элисте. Люди, которые отрицают подлость поведения Топалова и Данаилова в этом матче и что-то говорят о "читерстве Крамника" вызывают у меня подозрения в плане твердости их собственных моральных принципов. 
Первое, согласен, не доказано в суде, но никто не может отрицать за мной и кем-либо другим право на высказывание этого мнения, сформированное на основе косвенных улик. Отмечу, что подозрения в мошенничестве Топалова высказывали такие крупные шахматисты и уважаемые люди, как Морозевич, Шорт, Касымжанов и можно вспомнить, наверное, другие фамилии. |
Другие крупные шахнатисты и уважаемые люди эти подозрения отрицали. А какие у вас косвенные улики?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97246 |
|
|
|
|
Bulgar: это не шах. Изполнители такие нискоразрядние и что там придумаете...
Жаль что Топалов не выдержал на денежние изкушения и включился в этой фарс. Очень жаль для единствений качествений шахматист днешнего время! В этой турнир только его партии будуть запомнятся, даже его проигриш, а что сказат для последная партия - это шедьовр! На 40 хода каждой шахматист сдалься бы, но некоторы Камский продолжал - фарс конечьно! Будте успешние но никто из руские не достигнеть качества Топа! Все таки желаю успех Гришчука! |
Если Топалов такой сильный, то почему не победил всех эти низкоразрядных исполнителей? 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97247 |
|
|
|
|
abenezra: Создается любопытная ситуация. С одной стороны, действительно заметен игровой перевес Грищука. В одной партии он имел плюс-минус в строчку, в двух - плюс-минус в столбик, в одной равно и в одной чуть хуже. То есть ни в одной из пяти партий Гельфанд не поставил перед ним серьезных проблем.
С другой стороны, психологически он тем самым отчасти оказывается в положении Ароняна и Крамника: вроде голевые моменты возникают, а забить не получается. Уверен, что эти ассоциации у Грищука есть, и что психологически они на него давят: не изменила ли ему удача?
Значит, действительно экзамен на зрелость. Посмотрим, удастся ли Грищуку его выдержать...
***
Сегодня позиция, мне кажется, была не в стиле Грищука. Перевес-то, да, он имел несомненный. Но это перевес - для таких игроков как Карпов. Надо медленно и неторопливо маневрировать, зажимать. Сто ходов так сто, - на сто первом противник не выдержит. А Грищуку хочется побыстрее что-то сделать. |
В том-то и дело, что перевес Грищук имеет по дебюту, дебютная подготовка+команда действительно сильнее, а когда надо реализовать этот перевес (+- в строчку у него никогда не было), то Гельфанд держит удар, а Грищук в классике может только защищаться 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97248 |
|
|
|
|
bonvivant: считал, считаю, говорил, говорю и буду говорить:
а) мошенник
б) подлец. |
Я их знаю всех: это всё мошенники. Один там только и есть порядочный человек: гроссмейстер NN; да и тот, если сказать правду, свинья.
(кмс Собакевич) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-97249 |
|
|
|
|
Я их знаю всех: это всё мошенники. Один там только и есть порядочный человек: гроссмейстер NN; да и тот, если сказать правду, свинья.
(кмс Собакевич) |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97250 |
|
|
|
|
chich: | сам придумал - сам написал |
прошу прощения, почтенный Checkit, а за Вас кто думает? |
"Сам придумал", здесь в смысле "высосано из пальца".
abenezra за тысячи км от места событий, нашел психологические проблемы не только у Грищука, а еще и у Крамника с Ароняном. Причем оказывается Грищуку, теперь надо сдать экзамен на зрелость, потому что сам факт наличия проблем уже доказан и даже не обсуждается.
Выдвину тоже гипотезу (сам придумал!!!): Аронян еще не созрел, а Крамник скорее всего перезрел. Доказательства в лице Грищука неопровержимы. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97251 |
|
|
|
|
| Pirron: А Старик-то, кажется, удалил свой пост, в котором он прозрачно намекал на возможную победу белых. Нет бы просто написать - "я опять оказался не прав". Вместо этого он грубо лишил нас возможности наслаждаться его стихами. |
дауж, не дождались мы "я был прав... см. пост № такой-то"  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97252 |
|
|
|
|
yuriymos: | Pirron: А Старик-то, кажется, удалил свой пост, в котором он прозрачно намекал на возможную победу белых. Нет бы просто написать - "я опять оказался не прав". Вместо этого он грубо лишил нас возможности наслаждаться его стихами. |
дауж, не дождались мы "я был прав... см. пост № такой-то" |
Цитировать надо сразу, чтобы не терять жемчужины творчества. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97253 |
|
|
|
|
nict46: | Sad_Donkey: Чем меньше мозгов, тем просторнее мыслям. |
И vice versa:
Чем меньше мыслей, тем легче пораскинуть мозгами. |
Не могу согласиться: мысли не материальны и объема не имеют... Ну - офтоп. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97254 |
|
|
|
|
abenezra:
Странное недоумение. Любой шахматист знает, сколь важную роль играет психология в шахматах. |
Самую предпоследнюю. Недоуменно говорю Вам, как один из любых шахматистов.
P.S.
Найдите книгу Крогиуса о психологии в шахматах. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97255 |
|
|
|
|
| Слежу за претендентскими соревнованиями и думаю : "Как хорошо, что я не МГ" (Чич похожее говорил по другому поводу). Мне еще интересно играть в шахматы. Я играю в соревнованиях, где выигрывают и проигрывают. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97257 |
|
|
|
|
Checkit: abenezra:
Странное недоумение. Любой шахматист знает, сколь важную роль играет психология в шахматах. |
Самую предпоследнюю. Недоуменно говорю Вам, как один из любых шахматистов.
P.S.
Найдите книгу Крогиуса о психологии в шахматах. |
Любой - не любой, но играет она, конечно. И важную. Как и в других видах спорта.
Крогиус тут не причем. Ему надо было диссертацию защитить. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97258 |
|
|
|
|
Checkit: chich: | сам придумал - сам написал |
прошу прощения, почтенный Checkit, а за Вас кто думает? |
"Сам придумал", здесь в смысле "высосано из пальца".
abenezra за тысячи км от места событий, нашел психологические проблемы не только у Грищука, а еще и у Крамника с Ароняном. Причем оказывается Грищуку, теперь надо сдать экзамен на зрелость, потому что сам факт наличия проблем уже доказан и даже не обсуждается.
Выдвину тоже гипотезу (сам придумал!!!): Аронян еще не созрел, а Крамник скорее всего перезрел. Доказательства в лице Грищука неопровержимы. |
лично я, напротив, с интересом читаю посты abenezra и согласен со многими его суждениями и предположениями
разумеется, в той части, которая касается околошахматных вещей - психологии и т.п., поскольку в самих шахматах ни хрена не понимаю
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-97260 |
|
|
|
|
| Первое, согласен, не доказано в суде, но никто не может отрицать за мной и кем-либо другим право на высказывание этого мнения, сформированное на основе косвенных улик. |
Однако Топалову и его команде Вы в этом праве почему-то отказываете.
Хотя ситуации абсолютно аналогичные.
| Отмечу, что подозрения в мошенничестве Топалова высказывали такие крупные шахматисты и уважаемые люди, как Морозевич, Шорт, Касымжанов и можно вспомнить, наверное, другие фамилии. |
Топалов тоже весьма крупный (крупнее перечисленных) и не менее уважаемый шахматист, но что это меняет если нет доказательств...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97261 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Я играю в соревнованиях, где выигрывают и проигрывают. |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97262 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Любой - не любой, но играет она, конечно. И важную. Как и в других видах спорта.
Крогиус тут не причем. Ему надо было диссертацию защитить. |
А книжка весьма занятная.  |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97263 |
|
|
|
|
ВВ:
Однако Топалову и его команде Вы в этом праве почему-то отказываете.
Хотя ситуации абсолютно аналогичные.
|
Ситуации абсолютно разные. Даже если оставить на минутку в стороне вопрос, жулил ли Топалов на самом деле в Сан Луисе, или нет (я считаю, что да ), он дал своей игрой и своим поведением серьезный повод для подозрений в жульничестве. Эти подозрения высказывали самые разные люди, высказывали искренне и бескорыстно. Что касается Топалова с Данаиловом, они ни одной секунды не верили в то, что говорили - будто действительно у Крамника в сортире плавает рыбка.
Для меня это ясно, как простая гамма. Обвинения Крамника в
жульничестве были намеренным флудом и попыткой добиться победы в матче нешахматными методами. Одно туалетное очко они даже слупили
Дискуссию на этом закрываю. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97264 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Любой - не любой, но играет она, конечно. И важную. |
Играет конечно, что тут спорить. Бенко и Зухарь доказали это неопровержимо. Да и у Бареева есть глава в секундантских записках. Степень важности лучше выяснить у игравших матчи, я играл всего один официальный матч из 2=х партий, поэтому мне неведомы критерии оценки важности. В турнирах же никогда не думал с какой ноги встал соперник, многих видел первый раз в жизни. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97265 |
|
|
|
|
<abenezra за тысячи км от места событий, нашел психологические проблемы не только у Грищука, а еще и у Крамника с Ароняном. Причем оказывается Грищуку, теперь надо сдать экзамен на зрелость, потому что сам факт наличия проблем уже доказан и даже не обсуждается.>
Если быть точным, то за 820 км, а не за "тысячи". :)) Ничьи "проблемы" я не обсуждал. Не понимаю, почему стандартный штамп "экзамен на зрелость" вызвал столько эмоций: Грищук молод, никогда не играл на таком уровне, - разве это не экзамен на зрелость?
Что касается размышлений о психологических мотивах, не настолько уж все вилами на воде писано. Скажем, перед началом матча я писал здесь, что от Гельфанда вполне можно ожидать ферзевого гамбита, и задавался вопросом, что приготовил Грищук. Исходил же я при этом не из фактов, которые можно "потрогать руками", а из своего понимания психологических мотивов.
А вообще нельзя ли попросить Вас переключить тему обсуждения с меня на Грищука и Гельфанда? Мне не хочется оправдываться перед Вами относительно того, почему мне интересны те аспекты матча, которые неинтересны Вам.
И если Вам нетрудно, не передергивайте мои высказывания, пожалуйста. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97266 |
|
|
|
|
| Checkit: В турнирах же никогда не думал с какой ноги встал соперник |
похоже, это далеко не единственное обстоятельство, о котором Вы никогда не думали
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-97267 |
|
|
|
|
chich: | Checkit: В турнирах же никогда не думал с какой ноги встал соперник |
похоже, это далеко не единственное обстоятельство, о котором Вы никогда не думали
|
А у Вас какое единственное необдуманное обстоятельство, позвольте узнать? |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97268 |
|
|
|
|
| он дал своей игрой и своим поведением серьезный повод для подозрений в жульничестве. |
Да не было никакого повода. Топалов был в отличной форме и отыграл очень хороший для себя турнир. Один из лучших в карьере....
Эти подозрения высказывали самые разные люди, высказывали искренне и бескорыстно. |
Это неизвестно.
| Что касается Топалова с Данаиловом, они ни одной секунды не верили в то, что говорили - будто действительно у Крамника в сортире плавает рыбка. |
Это неизвестно.
Одно туалетное очко они даже слупили
Дискуссию на этом закрываю. |
Никто не заставлял Крамника плакать 2 часа возле закрытого туалета.
Представить что-то подобное от Карпова или Каспарова невозможно.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97269 |
|
|
|
|
Checkit: chich: | Checkit: В турнирах же никогда не думал с какой ноги встал соперник |
похоже, это далеко не единственное обстоятельство, о котором Вы никогда не думали
|
А у Вас какое единственное необдуманное обстоятельство, позвольте узнать? |
я, в отличие от Вас, прежде чем писать, привык думать
поэтому все мои обстоятельства хорошо обдуманы заранее
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-97270 |
|
|
|
|
Следовало выделить Крамнику и Топалову два персональных сортира. И разыгрывать сортиры перед началом партии жеребьёвкой.
__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97273 |
|
|
|
|
chich:
я, в отличие от Вас, прежде чем писать, привык думать
поэтому все мои обстоятельства хорошо обдуманы заранее
|
В отличии от Вас я знаю, что хорошо думать, даже заранее, не значит верно думать, а тем более писать. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97274 |
|
|
|
|
| А кстати, кто входит в команду Грищука? Заранее благодарю за ответ. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97275 |
|
|
|
|
abenezra:
А вообще нельзя ли попросить Вас переключить тему обсуждения с меня на Грищука и Гельфанда? Мне не хочется оправдываться перед Вами относительно того, почему мне интересны те аспекты матча, которые неинтересны Вам.
И если Вам нетрудно, не передергивайте мои высказывания, пожалуйста. |
Разве я обсуждал Вас и Вашу личность? Только придуманный Вами психологический комплекс. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97276 |
|
|
|
|
| Guforu: А кстати, кто входит в команду Грищука? Заранее благодарю за ответ. |
Ваш корреспондент попросил финалистов представить широкой публике своих помощников, сказать о каждом несколько добрых слов. Разумеется, не раскрывая никаких секретов и только о тех, кто приехал в Казань и находится у всех на виду.
Борис Гельфанд на всякий случай насторожился:
– Может быть, после матча?
Александр Грищук не стал скрывать очевидное:
– Петр Свидлер, пятикратный чемпион России. Этьен Бакро – он был чемпионом Франции, наверное, еще больше раз. И Александр Рязанцев. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-302-97277 |
|
|
|
|
Беседа Ю. Васильева и Тимофеева:
- Как вам ход финала?
- Грищук давит, а Гельфанд играет лучше.
- В каком смысле "лучше"?
- По сравнению с Грищуком – лучше.
- Вот как? Вы так считаете? Как же он "играет лучше", а во 2-й партии был на грани проигрыша? "Играет лучше", а белыми получил позицию, близкую к проигранной?
- Во 2-й партии по сути получилось соревнование в глубине анализов. Грищук знал позицию до хода 20…Фf8 хорошо, а Гельфанд смутно помнил анализ.
- Грищук, как мы узнали на пресс-конференции, знал позицию и дальше Фf8, недаром он сказал, что компьютер показывал ход h5, а он как не понимал этого хода, так и сейчас не понимает…
- Да, позицию Гельфанд получил удручающую. Я не смотрел с компьютером, но там что-то должно найтись. С такой ладьей на f4 – трудно спастись. Но ведь Гельфанд спасся. Вот я и говорю, что играет лучше. |
Как бы не загнуться с лучшей игрой то :) |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97278 |
|
|
|
|
| Видимо опять блицем все решаться будет. Гельфанд кстате тоже не плохо в блиц играет, на последнем чемпионате мира 4-е место взял, а Грищук 11-е. Так что может преждевременно все оценивают высоко шансы Грищука в блице. |
|
|
| номер сообщения: 16-302-97279 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
