Не без удовольствия привожу обширную цитату из "Диалектики мифа" А.Ф.Лосева. Жаль, что невозможно процитировать всю книгу как она есть.
Знание – есть ли знание чего-нибудь? Разумеется, – ибо знание, которое ничего не знает, не есть знание. Знание есть знание знаемого. Но знаемое отлично ли от знающего или не отлично? Если знающий не отличает предмета своего знания от себя самого, он, очевидно, вообще не имеет определенного противостоящего себе предмета. Стало быть, знаемое отлично от знающего. Но каким образом, как именно оно отлично от знающего? Допустим, что оно отлично только знающими способами, т. е. знаемое отличается от знающего только теми средствами, которыми располагает знающий, т. е. чисто логическими и смысловыми средствами. В таком случае знающий будет все время вращаться внутри себя самого и с знаемым будет оперировать не как с реальными вещами, но как с собственными идеями и понятиями. Очевидно, не это есть то знание, которое обычно имеется в виду, когда говорят о знании. Значит, знаемое от знающего должно отличаться, кроме логических признаков, еще и не-логическими признаками. Признаки, отличающие знаемое от знающего, должны говорить не только о логическом и смысловом их противопоставлении, но и о таком их противопоставлении, когда они противостоят и положены друг против друга вне-логически. Но что такое вне-логическое положение вещи? Что такое происходит в нас, когда мы утверждаем вещь без внимания к ее смысловой и логической утвержденности и обоснованности? Это и значит, что мы пользуемся средствами веры. Другими словами, знание в сущности своей и есть подлинная вера; и эти две сферы не только не разъединимы, но даже и неразличимы .
Сократовский стиль. Думаю, из-за похожих рассуждений милые сограждане и заставили Сократа испить цикуты.
__________________________
Спасение там, где опасность.
Vova17: Не без удовольствия привожу обширную цитату из "Диалектики мифа" А.Ф.Лосева. Жаль, что невозможно процитировать всю книгу как она есть.
Мой знакомый философ по образованию системотехник, обычно в спорах просил оппонентов СНАЧАЛА дать определения обсуждаемым понятиям, желательно с помощью системного подхода - большинство дискуссий именно на этом этапе завершались - потому, что дать однозначные определения философским понятиям тем более на системном уровне не так уж просто. Собственно и очень не хочется, когда можно сразу начать обсуждение, чтобы в конце его убедиться с удивлением, что оппоненты оказывается все время говорили о разных вещах.
Не рискну спорить с Алексеем Федоровичем, у нас заведомо разные весовые категории.
Но если бы мне пришлось обсуждать близкое по теме не с доктором наук а с обычным мирянином?
Начал бы с того, что попытался дать определения, скажем такие:
знание есть осознанная информация, понимаемая как негэнтропия, те как структура системы.
знающий - мыслящее существо, за счет обмена веществ, увеличивающее энтропию вокруг себя, при одновременном увеличении негэнтропии в лобных долях головного мозга мыслящего существа.
Но вот уже на фразе Знание есть знание знаемого - я бы спасовал. Чем пытаться продираться через подобные словесные дебри, без четких и однозначных определений о чем вообще идет речь?
Лучше последовать примеру Сократа и выпить йяду.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
сократу простительно за давностью лет. но в 20 веке за такую мешанину в голове хочется подлить человеку ченть покрепче кошкиной петрушки. что б не так мучился рассуждениями без знаний. хайдука на него нет...
Форма есть небытие, а небытие есть форма. Небытие неотделимо от формы, форма неотделима от небытия. То, что является небытием, является и формой, то, что есть форма, есть небытие.
__________________________
не надо шутить с войной
-- А теперь, -- сказал голос, -- следующее. "Все -- единое Я, это Я
-- мировое Я. Единение с неведением, происходящее от затмения света, Я
исчезает с развитием духовности".
-- А эта бредятина откуда? -- спросил я. Я не ждал ответа. Я был
уверен, что сплю.
-- Изречения из "Упанишад", -- ответил с готовностью голос.
-- А что такое "Упанишады"? -- Я уже не был уверен, что сплю.
-- Не знаю, -- сказал голос.
