|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Материализм с божьим лицом.
P.S.
Как объяснить тот факт, что материальные "носители информации" содержат в себе больше, чем в них содержится?
Примитивный материализм объяснить этого не может - приходится привлекать Бога.
См. "психофизическая проблема" |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9511 |
|
|
|
|
| LB: материальные "носители информации" содержат в себе больше, чем в них содержится? |
откуда такой вывод, на чем основан? примерчика? |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9512 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: материальные "носители информации" содержат в себе больше, чем в них содержится |
откуда такой вывод, на чем основан? примерчика? |
Сколько угодно.
Предположим, Вы пришли в музей и подошли к картине.
Что Вы видите? |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9513 |
|
|
|
|
| предметы искусства вступают во взаимодействие с нашим сложным (но материально обусловленным) внутренним миром, ничего божественного или потустороннего, никакой сверхинфы. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9514 |
|
|
|
|
Так...
Хайдук не смог ответить на простой вопрос, что он видит картине.
Ладно. Может быть кто-нибудь другой ответит.
-----------------------------
А с Хайдуком разговор будет особый...  |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9515 |
|
|
|
|
| Хайдук: предметы искусства вступают во взаимодействие с нашим сложным (но материально обусловленным) внутренним миром, ничего божественного или потустороннего, никакой сверхинфы. |
Хайдук, что такое "внутренний мир"? Вы его видели? Кто-нибудь вообще его видел? Где он находится, внутри чего? |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9516 |
|
|
|
|
А что у нее на руках, хорек или собака?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9517 |
|
|
|
|
| Vova17: А что у нее на руках, хорек или собака?
|
горностай 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9518 |
|
|
|
|
shcherb: Vova17: А что у нее на руках, хорек или собака?
. |
горностай |
тогда уже и ссылку разрешите добавить - кстати в вики описание символики картины и тема горностая раскрыты достаточно интересно (даже про символику вагины не забыли )
| LB: Как объяснить тот факт, что материальные "носители информации" содержат в себе больше, чем в них содержится? Примитивный материализм объяснить этого не может - приходится привлекать Бога. См. "психофизическая проблема" |
В фазе эмбриогенеза, когда происходят процессы дифференциации живой материи, начиная с момента оплодотворения яйцеклетки и кончая рождением организма нарушается термодинамическая теорема Пригожина, происходит беспрерывное аномальное нарастание удельного производства эмбрионом энтропии. Это явление имеет универсальный характер и распространяется на все виды животных.
из этого факта есть одно интересное следствие: аномальное нарастание возникающей энтропии в системе эмбрион означает, что в некоторых частях эмбриона (предположительно нервные клетки) происходит аномальное нарастание негэнтропии, те отрицательной энтропии или информации. те информация позникает как бы сама - ее как бы слишком много с точки зрения термодинамики.
По неволе приходишь к мысли: откуда берется аномально избыточное количество информации в эмбрионе необъяснимое с точки зрения термодинамики? Если кто то скажет что избыточная информация приходит от Бога - что ж... эта версия тоже возможна... хотя мне как агностику и не близкая версия (на мой взгляд Бог возможно и есть просто это не самое главное на чем стоит сосредотачиваться - в смысле есть ли Бог, это не самый главный вопрос и "затыкать" ссылкой на Него научные загадки тоже не очень хочется)
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9519 |
|
|
|
|
И так, пришли в музей и увидели на картине даму с горностаем. Все видят? Прекрасно.
Теперь подойдем ближе, снимем картину с гвоздя, и внимательно её рассмотрим со всех сторон. Ощупаем.
Можно поднести к глазам, посмотреть под лупой, микроскопом. Вытащим полотно из рамы, проведем химический анализ красок.
Можно поискать и на квантовом уровне...
Нет дамы! Не говоря уже о горностае.
То есть она есть (все видели), но физически, материально её нет. Парадокс.
Собственно, во многих окружающих нас вещах живет нечто, не существующее материально. И это нечто называется - Идеальное.
Оно существует и в человеке, некоторые называют его душой, или "внутренним миром", как выразился Хайдук.
Так вот я и хотел сказать, что примитивный материализм объяснение этому парадоксу не находит. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9521 |
|
|
|
|
| Собственно, во многих окружающих нас вещах живет нечто, не существующее материально. |
это не в вещах, а в вашем сознании. В сознании горностая когда он смотрит на картину, дамы нет (может быть есть горностай )
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9522 |
|
|
|
|
shcherb: | Собственно, во многих окружающих нас вещах живет нечто, не существующее материально. |
это не в вещах, а в вашем сознании.
|
Подобные утверждения загоняют проблему в тупик, и делают её абсолютно неразрешимой.
См. пост №651, замените "внутренний мир" на "сознание."
Объяснить душу человека не проще, чем объяснить душу вещей. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9523 |
|
|
|
|
LB: И так, пришли в музей и увидели на картине даму с горностаем. Все видят? Прекрасно.
Теперь подойдем ближе, снимем картину с гвоздя, и внимательно её рассмотрим со всех сторон. Ощупаем.
Можно поднести к глазам, посмотреть под лупой, микроскопом. Вытащим полотно из рамы, проведем химический анализ красок.
Можно поискать и на квантовом уровне...
Нет дамы! Не говоря уже о горностае.
То есть она есть (все видели), но физически, материально её нет. Парадокс. |
это не трубка
 |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9524 |
|
|
|
|
LB: | Хайдук: предметы искусства вступают во взаимодействие с нашим сложным (но материально обусловленным) внутренним миром, ничего божественного или потустороннего, никакой сверхинфы. |
Хайдук, что такое "внутренний мир"? Вы его видели? Кто-нибудь вообще его видел? Где он находится, внутри чего? |
сумма физиологии и личного опыта. находится в сознании индивида, и даже подлежит пониманию
например, хорошо зная вкусы человека, можно обоснованно угадывать, что из искусства в него лучше "зайдет" |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9525 |
|
|
|
|
saluki:
сумма физиологии и личного опыта. находится в сознании индивида, и даже подлежит пониманию
например, хорошо зная вкусы человека, можно обоснованно угадывать, что из искусства в него лучше "зайдет" |
Это верно и само по себе интересно, особенно последнее замечание. Но немного не о том.
Замена слова "идеальное" его синонимами - душа, сознание, внутренний мир...- проблему идеального (его не-вещественности, не-протяженности, как говорил Спиноза) не решает |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9526 |
|
|
|
|
LB: saluki:
сумма физиологии и личного опыта. находится в сознании индивида, и даже подлежит пониманию
например, хорошо зная вкусы человека, можно обоснованно угадывать, что из искусства в него лучше "зайдет" |
Это верно и само по себе интересно, особенно последнее замечание. Но немного не о том.
Замена слова "идеальное" его синонимами - душа, сознание, внутренний мир...- проблему идеального (его не-вещественности, не-протяженности, как говорил Спиноза) не решает |
сознание вполне материально
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9527 |
|
|
|
|
LB: saluki:
сумма физиологии и личного опыта. находится в сознании индивида, и даже подлежит пониманию
например, хорошо зная вкусы человека, можно обоснованно угадывать, что из искусства в него лучше "зайдет" |
Это верно и само по себе интересно, особенно последнее замечание. Но немного не о том.
Замена слова "идеальное" его синонимами - душа, сознание, внутренний мир...- проблему идеального (его не-вещественности, не-протяженности, как говорил Спиноза) не решает |
конечно, не решает
но проблему "идеального" вообще может решить только принципиальный отказ от неопределяемых терминов
а для любых практических надобностей можно работать с "сознанием" |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9528 |
|
|
|
|
| saluki: проблему "идеального" вообще может решить только принципиальный отказ от неопределяемых терминов |
как, почему? |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9529 |
|
|
|
|
saluki:
но проблему "идеального" вообще может решить только принципиальный отказ от неопределяемых терминов
а для любых практических надобностей можно работать с "сознанием" |
Что значит "для практических надобностей"? Мы обсуждаем проблему идеального.
"принципиальный отказ от неопределяемых терминов" - едва ли плодотворная идея. Ну это ладно, не будем пока отвлекаться
Вы предлагаете работать с понятием "сознание"? Хорошо. Только определите это понятие, и главное, ответьте, пожалуйста, на вопросы которые я уже несколько раз задавал: где оно (сознание) расположено и из какого вещества состоит. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9530 |
|
|
|
|
shcherb:
сознание вполне материально
|
Вам те же вопросы, что и saluki |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9531 |
|
|
|
|
| LB: Замена слова "идеальное" его синонимами - душа, сознание, внутренний мир...- проблему идеального (его не-вещественности, не-протяженности, как говорил Спиноза) не решает |
может потому, что самой проблемы ... нет? почем вещественность и протяженность обязательны для не-идеального, то бишь материального? в квантовой физике обе порою улетучиваются. А душа, сознание, внутренний мир по мере развития психофизиологии вполне могут оказаться и вещественными, и протяжными. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9532 |
|
|
|
|
LB: | Хайдук: предметы искусства вступают во взаимодействие с нашим сложным (но материально обусловленным) внутренним миром, ничего божественного или потустороннего, никакой сверхинфы. |
Хайдук, что такое "внутренний мир"? Вы его видели? Кто-нибудь вообще его видел? Где он находится, внутри чего? |
Вы когда-нибудь оценивали шахматную позицию, где эта оценка, внутри чего? Кто-нибудь вообще ее видел?
Есть позиция и есть ваше представление о ней. Есть холст с красками (буквы на бумаге) и есть образ дамы с горностаем (текст) в вашем сознании. Как конкретно устроено сознание и как оно конструирует образы мы не знаем или знаем плохо. Как-то мозг наш (вполне материальный) его производит.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9533 |
|
|
|
|
| LB: где оно (сознание) расположено и из какого вещества состоит. |
скорее всего в башке (если нет квантовых нелокальностей, простирающихся наружу) и состоит из сетей вещественных процессов там. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9534 |
|
|
|
|
LB: shcherb: | Собственно, во многих окружающих нас вещах живет нечто, не существующее материально. |
это не в вещах, а в вашем сознании.
|
Подобные утверждения загоняют проблему в тупик, и делают её абсолютно неразрешимой.
См. пост №651, замените "внутренний мир" на "сознание."
Объяснить душу человека не проще, чем объяснить душу вещей. |
но именно сознание человека и надо изучать, иначе будете решать вопросы типа: произвело ли упавшее дерево шум в безлюдном лесу?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9535 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: где оно (сознание) расположено и из какого вещества состоит. |
скорее всего в башке (если нет квантовых нелокальностей, простирающихся наружу) и состоит из сетей вещественных процессов там. |
Искать образы, мысли и идеи в веществе мозга так же бессмыслено и безнадежно, как искать в веществе холста и красок даму с горностаем. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9537 |
|
|
|
|
LB: Нет дамы! Не говоря уже о горностае.
То есть она есть (все видели), но физически, материально её нет. Парадокс.
Собственно, во многих окружающих нас вещах живет нечто, не существующее материально. И это нечто называется - Идеальное...
Так вот я и хотел сказать, что примитивный материализм объяснение этому парадоксу не находит. |
... но обычный может и сможет
я бы сказал, что физически, материально дама с горностаем есть, а вот труднее их увидеть. Как может в вещах жить Идеальное, что Это такое, какое оно, примерчики? |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9538 |
|
|
|
|
| LB: Искать образы, мысли и идеи в веществе мозга так же бессмыслено и безнадежно, как искать в веществе холста и красок даму с горностаем. |
почему нет? коллективные вещественные эффекты в виде образов, мыслей, идей и дамы с горностаем вполне себе мыслимы и реальны  |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9539 |
|
|
|
|
| shcherb: где эта оценка, внутри чего? Кто-нибудь вообще ее видел? |
Я первый спросил
| Как-то мозг наш (вполне материальный) его производит. |
Это мы уже проходили. "Мозг вырабатывает мысль, как печень вырабатывает желчь" "Вульгарный материализм" это называется.
Мозги, как и печень, у всех устроены примерно одинакового, но мысли у разных людей вырабатываются настолько разные... |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9540 |
|
|
|
|
| это потому, что жызненный опыт у всех разный. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9541 |
|
|
|
|
LB: | shcherb: где эта оценка, внутри чего? Кто-нибудь вообще ее видел? |
Я первый спросил
| Как-то мозг наш (вполне материальный) его производит. |
Это мы уже проходили. "Мозг вырабатывает мысль, как печень вырабатывает желчь" "Вульгарный материализм" это называется.
Мозги, как и печень, у всех устроены примерно одинакового, но мысли у разных людей вырабатываются настолько разные... |
не настолько. Мы все увидели даму с горностаем (правда, Вова горностая не признал) а не ктулху.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 160-3-9542 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
