|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Смешной Вы, Артур :-) Тут между прочим, поиск хорошо работает(спасибо Вам). Ссылочку найдёте, где я называл Бердяева пособником фашизма? Порадуйте душу :-)
А что я его не читал, кроме нескольких статей - это правда. Но войдите в мой положение. Слухом земля полнится: оказывается, моя Родина кроме прочих достоинств, породила и кучу великих мыслителей, которых безбожные большевики скрывали от народа, от меня, в частности. И богатого мыслями мужа Бердяева среди оных великих мыслителей. Открываю одну статью - высокопарная ложь. Читаю другую - очень, очень блаародно, о чём только - понять никак не получается. Читаю 3-ю - врёт как сивый мерин - но опять таки, весьма возвышенно. Поклонник обещается привести примеры великих мыслей, полон надежд сладостных читаю ... Чёрт побери, высокопарная болтовня, а мыслей то опять-таки, нетути.
На сём свои изыскания я решил прекратить. Уж простите великодушно. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10789 |
|
|
|
|
| Vova17: Тем не менее пророков нет в отечестве своем. |
Есть пророки в отечестве, нету - вопрос науке до конца неизвестный. Но конечно заслуживающий ...
Но вот с пиететом к ЛН в России при его жизни всё науке ясно. Вот Вам к примеру цитата:
"Вот в такой день дани Козловская открыла дверь на звонок почтальона,
взяла газету, охнула и засеменила ко мне в комнату.
- Костик,- сказала она,- несчастье с графом Толстым!
Я вскочил, выхватил у нее газету, пахнувшую керосином, и начал читать
первые телеграммы об уходе Толстого.
Пани Козловская с испугом смотрела на меня и повторяла:
- Боже, спаси его! Боже, спаси его!
Я тотчас оделся, натянул шинель и вышел на улицу. Мне казалось, что все
в городе должно было сразу перемениться с той минуты, когда пришло
ошеломляющее известие. Но все было по-старому. Ехали ломовики с дровами,
дребезжал вагон старой киевской конки, гуляли с гувернантками дети.
Я не выдержал и пошел в гимназию. На всех партах валялись газеты. Наш
классный наставник латинист Субоч опоздал на урок. Этого с ним никогда не
бывало. Он вошел, опустился на стул, снял пенсне и долго сидел, сгорбившись,
глядя за окно подслеповатыми выпуклыми глазами. Он как будто чего-то ждал.
Потом он сказал мне:
- Сходите, голубчик, к редакции "Киевской мысли". Там вывешиваются
последние телеграммы. Узнайте. Мы будем ждать.
Эго было неслыханно в истории нашего класса. Но сейчас все отнеслись к
этому, как к естественному явлению. Я встал и вышел. В коридоре меня поймал
Платон Федорович.
- Вы куда? - грозно спросил он и загородил мне дорогу.
Я ответил. Платон Федорович наклонил голову и быстро отступил к стене,
чтобы дать мне пройти.
Когда я вернулся, то, прежде чем войти в класс, я заглянул в него через
верхнее стекло двери. Субоч читал вслух. Все сидели неподвижно, будто
оцепенев. Я тихо открыл дверь и услышал знакомые слова:
- "Стало темнеть, ясная серебряная Венера низко на западе уже сияла
из-за березок своим нежным блеском, и высоко на востоке уже переливался
своими красными огнями мрачный Артур. Над головой у себя Левин ловил и терял
звезды Медведицы. Вальдшнепы уже перестали летать..."
Два или три дня занятия в гимназии шли кое-как. Потом таким же
промозглым утром я увидел экстренные выпуски газет с траурной каймой,
растерянных людей на улицах, толпы студентов около университета. Они стояли
молча. На рукавах шинелей у всех студентов были креповые черные повязки.
Незнакомый студент приколол и мне на мою серую шинель черную повязку.
Я пошел в гимназию. Казачьи разъезды медленно проезжали вдоль
тротуаров. Во дворах стояли кучками городовые. По дороге я догнал своих
товарищей по классу-у всех, как и у меня, были траурные повязки. В
раздевалке мы откололи эти повязки от шинелей и надели на рукава курток. В
гимназии было особенно тихо. Даже малыши не шумели.
Как раз в этот день первым уроком в нашем классе был "закон божий".
Трегубов вошел слишком быстро, не так, как всегда, перекрестился на икону и
сел к столу.
Дежурный Матусевич вышел и остановился рядом с Трегубовым. Трегубов
тяжело смотрел на него и молчал.
-- Вчера, в шесть часов утра, на станции Астапово,- сказал Матусевич,
стараясь не волноваться и говорить громко,- умер величайший писатель нашей
страны, а может быть, и всего мира. Лев Николаевич Толстой.
Громыхнули крышки парт. Весь класс встал. В глубочайшей тишине был
слышен цокот копыт - по улице проезжали патрули.
Трегубов наклонился над столом, сжал его края толстыми пальцами и сидел
неподвижно.
- Встаньте, отец протоиерей! - очень тихо сказал ему Матусевич." |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10790 |
|
|
|
|
эт да, поиск отличный, пособник - эт сарказм, Григорий, как еще назвать? шулерским цитированием? можно и так..
| Grigoriy: Артур, я кстати, не понял - неужто Вы тоже считаете фашизм - единственным творческим движение послевоенной(начала 20-х годов прошлого века) Европы? А ведь моё отношение к Бердяеву основывается именно на этом и аналогичных его оценках - "краснобай и словоблуд". |
именно на этом...отигосподи:-))
послушаем, однако, самого Бердяева(я вам и тогда приводил):
| " фашизм - единственное творческое учение в жизни современной Европы, есть в такой же мере новое средневековье, как и коммунизм". |
| "Сталинизм перерождается незаметно в своеобразный русский фашизм . Ему присущи все особенности фашизма : тоталитарное государство, государственный капитализм, национализм, вождизм и, как базис, – милитаризованная молодежь. Ленин не был еще диктатором в современном смысле слова. Сталин уже вождь-диктатор в современном, фашистском смысле.» |
| Как и почему прекратится то насилие и принуждение, то отсутствие всякой свободы, которые характеризуют переходный к коммунизму период, период пролетарской диктатуры? Сначала нужно пройти через муштровку, через принуждение, через железную диктатуру сверху. Принуждение будет не только по отношению к остаткам старой буржуазии, но и по отношению к рабоче-крестьянским массам, к самому пролетариату, который объявляется диктатором. Потом, говорит Ленин, люди привыкнут соблюдать элементарные условия общественности, приспособятся к новым условиям, тогда уничтожится насилие над людьми, государство отомрет, диктатура кончится. Одного он не предвидел. Диктатура пролетариата, усилив государственную власть, развивает колоссальную бюрократию, охватывающую, как паутина, всю страну и все себе подчиняющую. Эта новая советская бюрократия, более сильная, чем бюрократия царская, есть новый привилегированный класс, который может жестоко эксплуатировать народные массы. Это и происходит. Советская Россия есть страна государственного капитализма, который может эксплуатировать не менее частного капитализма. Все это было вне кругозора Ленина. Тут он особенно утопичен, очень наивен. Советское государство стало таким же, как всякое деспотическое государство, оно действует теми же средствами, ложью и насилием. Это прежде всего государство военно-полицейское. Его международная политика как две капли воды напоминает дипломатию буржуазных государств. |
| любовь к уравнительной справедливости, к общественному добру, к народному благу парализовала любовь к истине, почти что уничтожила интерес к истине |
писалось это задолго до "про-рабов" перестройки и резолюции обсосе
п/ж мои в цитатах. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10791 |
|
|
|
|
| Артур, кончайте позориться. На Ваш неумный упрёк в неправильном цитировании я уже отвечал(конкретно Максу), и Ваш поиск должен был этот ответ Вам показать. Главное же по нашему разговору - что Ваш упрёк в назывании мной его пособником фашизма - чистой воды выдумка. Извинились бы, что ли. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10792 |
|
|
|
|
да, тогда вы нервно отреагировали, как обычно, впрочем, в таких ситуациях,
Пиррон же реагировал так:
| Pirron: Спасибо за уточнение, Арт - оказывается, у меня тоже были довольно смутные представления об отношении Бердяева к фашизму. Каюсь - давно уже не перечитывал Николая Александровича. А мыслитель самобытный, яркий, честный, исполненный какого-то высокого внутреннего благородства. Но мне как-то ближе по духу англичане и немцы... |
|
|
|
| номер сообщения: 160-3-10793 |
|
|
|
|
арт.: да, тогда вы нервно отреагировали, как обычно, впрочем, в таких ситуациях,
Пиррон же реагировал так:
| Pirron: Спасибо за уточнение, Арт - оказывается, у меня тоже были довольно смутные представления об отношении Бердяева к фашизму. Каюсь - давно уже не перечитывал Николая Александровича. А мыслитель самобытный, яркий, честный, исполненный какого-то высокого внутреннего благородства. Но мне как-то ближе по духу англичане и немцы... |
|
:-))))))))
Кстати, я дополнил тот мой ответ, ответил на упрёк в незнании Бердяева кроме нескольких статей. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10794 |
|
|
|
|
Пиррон, Вы тут упомянули Иоанна Кронштадского? А я могу похвастаться - был во всех связанных с его именем местах - и в Кронштадском соборе, где он служил, и в женском Иоанновском монастыре к могиле прикладывался... Естественно, много читал и видел. Общее впечатление - он был человек, конечно, искренне верующий, подвижник, неплохой проповедник и вместе с тем - "распиаренный" шоумен от церкви, как сейчас Кураев. И, пожалуй, он был не безгрешен. Кто-то из современников с восторгом описывает его выступления - как собиралось по нескольку тысяч человек, начиналась давка, кто-то задыхался, кого-то выносили без чувств... но сам "всенародный пастор", судя по описанию, либо никаких "экцессов" не замечал, либо не расстраивался. Еще меня поразила фраза из его дневника, написанная за несколько дней до смерти, что-то типа: "Благодарю тебя, Господи, что наша православная церковь сохранила в чистоте твое учение, и мы не лишимся вечных благ из-за какой-то приписки к катехизису, как католики и лютеране". Напомнило фарисейское "Благодарю тебя, Боже, что я не таков, как этот мытарь..." Хотя это, конечно, наиболее одиозные моменты, позитива тоже было немало, но... Стоит ли его писать на иконах, читать акафисты (в монастыре читают ежедневно) - вопрос. Скажи я, кстати, что-нибудь подобное прямо там - меня бы, наверно, зарэзали... Там его вообще не называют иначе, чем Святой Преподобный И.К. Хотя их можно понять - это большой "брэнд" и для монастыря, и для Кронштадта, и для Петербурга...
Так к чему это я. Вы не дадите ссылочку на И.К., где он осуждает Толстого? С удовольствием почитаю. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10795 |
|
|
|
|
Бердяев, видимо, понимал суть наступающих коммунизма и фашизма, но как-будто у него не было ясной и конструктивной альтернативы. Православные проповеди удручают своей туманностью и безвольностью, недаром Владимир Ильич выиграл у Бердяева в жизни  |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10796 |
|
|
|
|
Danny the Dog: Пиррон, Вы тут упомянули Иоанна Кронштадского? А я могу похвастаться - был во всех связанных с его именем местах - и в Кронштадском соборе, где он служил, и в женском Иоанновском монастыре к могиле прикладывался... Естественно, много читал и видел. Общее впечатление - он был человек, конечно, искренне верующий, подвижник, неплохой проповедник и вместе с тем - "распиаренный" шоумен от церкви, как сейчас Кураев. И, пожалуй, он был не безгрешен. Кто-то из современников с восторгом описывает его выступления - как собиралось по нескольку тысяч человек, начиналась давка, кто-то задыхался, кого-то выносили без чувств... но сам "всенародный пастор", судя по описанию, либо никаких "экцессов" не замечал, либо не расстраивался. Еще меня поразила фраза из его дневника, написанная за несколько дней до смерти, что-то типа: "Благодарю тебя, Господи, что наша православная церковь сохранила в чистоте твое учение, и мы не лишимся вечных благ из-за какой-то приписки к катехизису, как католики и лютеране". Напомнило фарисейское "Благодарю тебя, Боже, что я не таков, как этот мытарь..." Хотя это, конечно, наиболее одиозные моменты, позитива тоже было немало, но... Стоит ли его писать на иконах, читать акафисты (в монастыре читают ежедневно) - вопрос. Скажи я, кстати, что-нибудь подобное прямо там - меня бы, наверно, зарэзали... Там его вообще не называют иначе, чем Святой Преподобный И.К. Хотя их можно понять - это большой "брэнд" и для монастыря, и для Кронштадта, и для Петербурга...
Так к чему это я. Вы не дадите ссылочку на И.К., где он осуждает Толстого? С удовольствием почитаю. |
Дог, ссылки дать, к сожалению, не могу. Я сам прочитал омерзительные, полные сатанинской ненависти высказывания Кронштадтского о Толстом на задворках интернета, в теме о Бердяеве, где Григорий спорил с каким-то православным фанатиком. Этот фанатик приводил постоянно пространные цитаты из православного "предания", от которых мне становилось грустно и противно жить. Суть этих цитат сводилась к тому, что Толстой после смерти оказался в аду, где всемилостивый Господь будет вечно подвергать его разнообразным истязаниям. Мне, честно говоря, и раньше было не совсем понятно, как мало-мальски порядочный человек может быть членом РПЦ, а после этих цитат это вообще стало для меня неразрешимой загадкой. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10797 |
|
|
|
|
| Хайдук: Бердяев, видимо, понимал суть наступающих коммунизма и фашизма, но как-будто у него не было ясной и конструктивной альтернативы. Православные проповеди удручают своей туманностью и безвольностью, недаром Владимир Ильич выиграл у Бердяева в жизни |
главным водоразделом является отношение к личности, «Власть - это есть обязанность, а не право»:
| У Бердяева личность находится в центре миропорядка, и именно ее влияние является основным на состояние «космоса». Именно общий Дух России, состоящий из непохожих душ каждого человека, должен был оказать позитивное влияние на весь мир. Задачей же власти является создание необходимых условий для самовыражения личности. |
есть занимательный факт, во время привода на Лубянку с Бердяевым соизволил побеседовать главный инквизитор. А может допросить. Не получилось ни того , ни другого. Случился монолог Бердяева.
| Не дожидаясь вопросов, Бердяев прочитал целую лекцию о своих взглядах. Говорил он минут сорок пять. Дзержинский внимательно слушал. Затем приказал Менжинскому освободить Бердяева и доставить домой на автомобиле. |
| После его неожиданной смерти летом 1926 года среди личных вещей Феликса Эдмундовича была найдена потертая записная книжка, в которой с обычными для него сокращениями были сделаны записи о тех беседах. Рядом с некоторыми стояли поставленные позже восклицательные и вопросительные знаки, другие, по неизвестным причинам, вымараны. Но и то, что записи эти были сделаны, и то, что Дзержинский к ним не раз возвращался, говорит о его уважении к Бердяеву, которого, по некоторым данным, именно он и спас от гнева уже начинавшего болеть Ильича. |
|
|
|
| номер сообщения: 160-3-10798 |
|
|
|
|
Ребята, а почему Вы не пользуетесь интернетом?
http://scepsis.ru/library/id_888.html
Например, здесь этот святой гусь Иоанн Кронштадский. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10799 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Погорячились Вы, арт, точнее, пишете не думая. "Толстой-мыслитель -путаник". Доказать эту, извините, дурость можете? Я вот доказал, что Бердяев - примитивный лжец и трепло, приведя конкретные примеры его наглого вранья. Вы можете привести примеры глупостй Толстого в его статьях и трактатах? |
Давайте сделаем немного по-другому, чтобы было честно. Вы приведите те мысли Толстого, которые считаете самыми важными и глубокими, а мы будем их оплевывать. Вот увидите, у нас получится, ибо искусство нехитрое. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10800 |
|
|
|
|
Про Льва Толстого могу сказать следующее. Чем больше его читал, тем меньше его хотелось читать, и вскоре совсем перестал его читать, и было это давно. Но, честно говоря, очень трудно читать кого-то, кого публично обозвали, примерно один миллион раз, зеркалом русской революции. Так что еще, скорее всего, попробую.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10801 |
|
|
|
|
| Личность, оказывающая определяющее влияние на мироздание... Дух России... Сейчас этот Дух, видимо, распался на множество самостоятельных Духов - Дух Украины, Дух Казахстана, Дух Киргизии... Непонятно, правда, как обстоит дело с Духом Чечни. Было такое впечатление, что он претендовал на некоторую независимость, но Дух России посредством путинских танков пресек его претензии на корню. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10802 |
|
|
|
|
| Pirron: Личность, оказывающая определяющее влияние на мироздание... Дух России... Сейчас этот Дух, видимо, распался на множество самостоятельных Духов - Дух Украины, Дух Казахстана, Дух Киргизии... Непонятно, правда, как обстоит дело с Духом Чечни. Было такое впечатление, что он претендовал на некоторую независимость, но Дух России посредством путинских танков пресек его претензии на корню. |
ну вот ... не определяющее, а позитивное и т.д.
дальше уже фантазии ... дух ильича:-) |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10803 |
|
|
|
|
арт.: | Pirron: Личность, оказывающая определяющее влияние на мироздание... Дух России... Сейчас этот Дух, видимо, распался на множество самостоятельных Духов - Дух Украины, Дух Казахстана, Дух Киргизии... Непонятно, правда, как обстоит дело с Духом Чечни. Было такое впечатление, что он претендовал на некоторую независимость, но Дух России посредством путинских танков пресек его претензии на корню. |
ну вот ... не определяющее, а позитивное и т.д.
дальше уже фантазии ... дух ильича:-) |
А что вы хотите, Арт? Я сейчас взялся наконец за "Капитал" Карла Маркса. Уже страниц сорок прочитал. Кто знает, чем это кончится? А вдруг я стану верным ленинцем? А может, в троцкисты подамся? Их тут, в Германии, есть - человек сорок... |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10804 |
|
|
|
|
Pirron:
.. А что вы хотите, Арт? Я сейчас взялся наконец за "Капитал" Карла Маркса. Уже страниц сорок прочитал. Кто знает, чем это кончится? А вдруг я стану верным ленинцем? А может, в троцкисты подамся? Их тут, в Германии, есть - человек сорок... |
Значит, сейчас по одной прочитанной странице на каждого германского троцкиста. Интересно, как будет меняться это соотношение дальше... Своим опытом чтения "Капитала" делился Г.Уэллс в книге "Россия во мгле". Тоже забавно было читать... |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10805 |
|
|
|
|
| Pirron: Личность, оказывающая определяющее влияние на мироздание... Дух России... Сейчас этот Дух, видимо, распался на множество самостоятельных Духов - Дух Украины, Дух Казахстана, Дух Киргизии... Непонятно, правда, как обстоит дело с Духом Чечни. Было такое впечатление, что он претендовал на некоторую независимость, но Дух России посредством путинских танков пресек его претензии на корню. |
Такое впечатление, что Толстой все-таки на дух Украины оказывал меньшее влияние, чем на некоторые другие дУхи. Хотя, в общемировой культуре, из русских писателей и поэтов, наверное, Толстой и Достоевский вне конуренции в плане известности, верно? Но это, я думаю, с точки зрения самобытного и одновременно доступного пониманию, так как проза, вклада в общемировую.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10806 |
|
|
|
|
если брать тиражи - всех ильич обставил.
| Гениальные ленинские идеи являются достоянием не только народов СССР, но и трудящихся всего мира. В центре зала - большой глобус, на котором красными значками отмечены города и страны, где изданы труды В. И. Ленина. Таких значков - сотни. Произведения В. И. Ленина занимают первое место в мире среди переводной литературы. |
|
|
|
| номер сообщения: 160-3-10807 |
|
|
|
|
| арт.: если брать тиражи - всех ильич обставил. |
Трудно считать Ильича писателем, но предоставлю судить более квалифицированным читателям этого автора об этом.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10808 |
|
|
|
|
А вот что считает Ильинична о творчестве Ильича.
| Статьи Ленина не являются книгой, это краткие зарисовки времени. Его беспредельный цинизм и полная бесчеловечность в этих зарисовках настолько очевидны, что делают ленинские статьи учебным пособием по истории тоталитаризма по крайней мере 15 лет с 1905 по 1920. Читать это очень полезно, чтобы понять, как мы дошли до жизни такой. |
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/245255.html
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10809 |
|
|
|
|
Maks: | Grigoriy: Погорячились Вы, арт, точнее, пишете не думая. "Толстой-мыслитель -путаник". Доказать эту, извините, дурость можете? Я вот доказал, что Бердяев - примитивный лжец и трепло, приведя конкретные примеры его наглого вранья. Вы можете привести примеры глупостй Толстого в его статьях и трактатах? |
Давайте сделаем немного по-другому, чтобы было честно. Вы приведите те мысли Толстого, которые считаете самыми важными и глубокими, а мы будем их оплевывать. Вот увидите, у нас получится, ибо искусство нехитрое. |
Я не понял, почему Вы считаете подобную процедуру честной. Я что. дожидался примеров арта? И что, Вы действительно считаете словоизлияния Бердяева, им приведённые, мыслями? Извините, не верю. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10810 |
|
|
|
|
| Grigoriy: считаете словоизлияния Бердяева, им приведённые, мыслями? Извините, не верю. |
извините, Григорий, не буду больше, мне бы стоило и раньше понять, что смысл столь простого текста:
| " фашизм - единственное творческое учение в жизни современной Европы, есть в такой же мере новое средневековье, как и коммунизм". |
для вас недоступен. И интерпретировать его вы в состоянии лишь частям - пока усвоили лишь до запятой.
щас посчитаю - 8 слов... |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10811 |
|
|
|
|
Артур, чего тут понимать то? Смысл действительно прост. Вопрос в другом - откуда в Вас - в Вас лично - такое извращение, чтобы видеть в словесном поносе краснобайствующего лжеца глубокие мысли?
Мысли, какие Вы привели - все, без исключения - были мыслями лет 50 до него. А некоторые - 2000 лет назад. У него - словесный понос.
Один исключительно умный человек сказал, что хотя и верно, что все мысли давно высказаны - но важно сцепление, комбинация, взаимодействие - тут бесконечный простор для творчества мысли. Так и этого нет у Бердяева. Ничего нет кроме тошнотворного словоблудия. По крайней мере в тех текстах, которые читал. Даже в относительно неплохих - например о Хомякове.
И всё пропитано бесконечной лживостью натуры трепла. Хлестаков. Беливердяев. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10812 |
|
|
|
|
Grigoriy: Maks: | Grigoriy: Погорячились Вы, арт, точнее, пишете не думая. "Толстой-мыслитель -путаник". Доказать эту, извините, дурость можете? Я вот доказал, что Бердяев - примитивный лжец и трепло, приведя конкретные примеры его наглого вранья. Вы можете привести примеры глупостй Толстого в его статьях и трактатах? |
Давайте сделаем немного по-другому, чтобы было честно. Вы приведите те мысли Толстого, которые считаете самыми важными и глубокими, а мы будем их оплевывать. Вот увидите, у нас получится, ибо искусство нехитрое. |
Я не понял, почему Вы считаете подобную процедуру честной. Я что. дожидался примеров арта? И что, Вы действительно считаете словоизлияния Бердяева, им приведённые, мыслями? Извините, не верю. |
LB (насколько я понимаю, в ответ на Вашу просьбу поделиться какими-нибудь интересными мыслями Бердяева) привел цитату:
"Человек был создан для того, чтобы стать в свою очередь творцом. Он призван к творческой работе в мире, он продолжает творение мира.Смысл и цель его жизни не сводится к спасению... Мир не перестал твориться, он не завершен: творение продолжается. Человек оправдывает себя перед Творцом не только искуплением, но и творчеством. В тайне искупления открывается бесконечная любовь Творца к человеку и изливается бесконечная благость Его. Любовь – не только благодать, но и активность самого человека. Сам Бог, отдавший на растерзание своего единородного Сына, искупает грех человека, и ждет Он, что человек, приобщенный к мистерии искупления, совершит свободный подвиг творчества, осуществит свое положительное назначение." и т.д.
Вы никак не отреагировали, хотя у меня нет никаких сомнений, что Вам ничего не стоит плюнуть на этот фрагмент и растереть. И все же, если после этого Вы будете настаивать, что
"Положение же разных Бердяевых и Соловьёвых совершенно иное. Христос для них - Бог. А тогда каждое его приказание вроде должно исполняться",
то это будет, по Вашей же терминологии, наглое вранье. Потому как одна из основных мыслей бердяевской философии (бердяевского трепа, если Вам так угоднее), что отношения с Богом, установленные Ветхим Заветом ("упал-отжался", "приказание должно исполняться"), устарели.
Ваша фраза - "Вы действительно считаете словоизлияния Бердяева, им приведённые, мыслями?" - беспроигрышная. По-моему, я уже пытался Вам это объяснить, но могу попробовать еще раз. Приведите мне Ваши любимые цитаты из Толстого (или из Канта, Гегеля - в общем, тех, кого Вы считаете философами), увидите, как хорошо у меня получится оплевать их и поднять на смех. Можете также процитировать пяток стихотворений Маши Школьник и привести основные факты ее биографии, а я выдам вам ее характеристику. Поверьте, характеристика будет звучать правдоподобно и ничем не уступит тем оценкам, которые Вы выдаете Ахматовой, Цветаевой, Зощенко и др.
PS В качестве образца:
LB процитировал отрывок из рассуждений ЛН об искусстве. Берем первое предложение:
"Видеть цель и назначение искусства в получаемом нами от него наслаждении — все равно, что приписывать, как это делают люди, стоящие на самой низшей степени нравственного развития (дикие, например), цель и значение пищи в наслаждении, получаемом от принятия ее".
И знаете, этак с размахом, по-воронцовски: "Все ясно с чуваком. Не знаю, для чего у него голова, но думает он явно желудком. Его попросили сказать об искусстве, он сразу перевел на еду. Видать, за столом в этот момент сидел. Или проголодался, ни о чем другом думать не мог". Дальше, извините, читать не стал, хватило. Предложите что-нибудь еще. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10813 |
|
|
|
|
Григорий никак не поймет, или делает вид.
попробую еще раз.
вы, Григорий, поступили по шулерски - оборвали цитату на полуслове, полностью исказили ее смысл, после чего заявили, что "А ведь моё отношение к Бердяеву основывается именно на этом" ..
ну, хватит, bye. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10814 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Pirron:
.. А что вы хотите, Арт? Я сейчас взялся наконец за "Капитал" Карла Маркса. Уже страниц сорок прочитал. Кто знает, чем это кончится? А вдруг я стану верным ленинцем? А может, в троцкисты подамся? Их тут, в Германии, есть - человек сорок... |
Значит, сейчас по одной прочитанной странице на каждого германского троцкиста. Интересно, как будет меняться это соотношение дальше... |
Интересное наблюдение. Если и впрямь число троцкистов в Германии равно числу прочитанных Пирроном страниц Капитала, то Пиррона надо срочно останавливать. А то ему понравится, перечитывать начнет... А со страной что будет? |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10815 |
|
|
|
|
| Ошибкой было предоставление Пиррону права на выезд из России. Теперь уже поздно. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10816 |
|
|
|
|
Maks: LB (насколько я понимаю, в ответ на Вашу просьбу поделиться какими-нибудь интересными мыслями Бердяева) привел цитату:
"Человек был создан для того, чтобы стать в свою очередь творцом. Он призван к творческой работе в мире, он продолжает творение мира.Смысл и цель его жизни не сводится к спасению... Мир не перестал твориться, он не завершен: творение продолжается. Человек оправдывает себя перед Творцом не только искуплением, но и творчеством. В тайне искупления открывается бесконечная любовь Творца к человеку и изливается бесконечная благость Его. Любовь – не только благодать, но и активность самого человека. Сам Бог, отдавший на растерзание своего единородного Сына, искупает грех человека, и ждет Он, что человек, приобщенный к мистерии искупления, совершит свободный подвиг творчества, осуществит свое положительное назначение." и т.д.
Вы никак не отреагировали, хотя у меня нет никаких сомнений, что Вам ничего не стоит плюнуть на этот фрагмент и растереть. И все же, если после этого Вы будете настаивать, что
"Положение же разных Бердяевых и Соловьёвых совершенно иное. Христос для них - Бог. А тогда каждое его приказание вроде должно исполняться",
то это будет, по Вашей же терминологии, наглое вранье. Потому как одна из основных мыслей бердяевской философии (бердяевского трепа, если Вам так угоднее), что отношения с Богом, установленные Ветхим Заветом ("упал-отжался", "приказание должно исполняться"), устарели. |
Макс, а где в приведенной вами вслед за ЛБ цитате сказано, что ветхозаветные отношения человека с Богом устарели? И вообще, о чем он? - я категорически не вижу смысла в приведенном тексте. Но боюсь, что попросить Бердяева дать определение слову "творчество" и внятно объяснить, почему Бог его от кого-то ожидает, уже не получится. Или я неправ и он где-то это сделал? |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10817 |
|
|
|
|
| Maks: Ошибкой было предоставление Пиррону права на выезд из России. Теперь уже поздно. |
Нет, пусть уж лучше Германия. |
|
|
| номер сообщения: 160-3-10818 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
