ChessPro online

European Individual Chess Championship 2011

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

182

Почитатель

30.03.2011 | 02:15:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Может, это интересно не мне одному.
25 лучших по среднему за июль 2010 и январь 2011 рейтингу.
Выделены: чемпион мира и полуфиналисты последнего Кубка мира. Остальные попадают в КМ по этому среднему рейтингу.

1 М.Карлсен
2 В.Ананд
3 Л.Аронян
4 В.Топалов
5 В.Крамник
6-7 Ш.Мамедьяров А.Грищук
8 С.Карякин
9 В.Иванчук
10 Т.Раджабов
11 Х.Накамура
12 П.Эльянов
13 Р.Пономарев
14 Б.Гельфанд

15 А.Широв
16 П.Свидлер
17-18 Ван Хао В.Гашимов
19 П.Леко
20 Ван Юэ
21 В.Малахов
22 Д.Яковенко
23 С.Мовсесян
24-25 Г.Камский Э.Бакро

Далее следуют "резервисты" - на случай отказов Ананда (естественного) или, например, Карлсена (не очень естественного): Навара и Непомнящий (впрочем, отобравшийся с прошлогоднего ЧЕ), Вашье-Лаграв, и т.д.

И заодно. Из числа участников нынешнего ЧЕ, помимо Свидлера и Яковенко, проходящих в КМ по рейтингу, я насчитал девять человек (включая Поткина), отобравшихся на КМ из прошлогоднего ЧЕ. Так что "проходным" может оказаться место значительно ниже 23-го. Или 24-го (этот момент - с числом выходящих мест - остаётся неясным).
номер сообщения: 16-294-92254

183

mickey

30.03.2011 | 08:05:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
Далее следуют "резервисты" - на случай отказов Ананда (естественного) или, например, Карлсена (не очень естественного): Навара и Непомнящий (впрочем, отобравшийся с прошлогоднего ЧЕ), Вашье-Лаграв, и т.д.

Маленькое уточнение: Вашье-Лаграв попал в Кубок Мира как чемпион мира среди юношей 2009г.
А вообще кандидатский список обычно устанавливался по окончании всех отборов, из игроков, которые не вышли ниоткуда. Поэтому в нем, бывало, оказывались и потом попадали в КМ шахматисты с не слишком высоким рейтингом (в 2005г. - даже со средним 2652, причем не уверен, что это был последний попавший! Даже с учетом инфляции за последнии 6 лет впечатляет )
номер сообщения: 16-294-92255

184

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

30.03.2011 | 08:25:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не знаю, что может быть естественного в том, что в таком недешевом и громоздком соревновании с громким названием, как Кубок мира не играют несколько самых сильных игроков; это выглядит идиотизмом со стороны и идиотизмом же является. Если это квалифаер, так называйте квалифаером. А если это Кубок мира, так будьте добры - обеспечивайте участие сильнейших. Кстати, чемпионат Европы - это тоже скорее квалифаер или зональный, нежели чемпионат континента.

Настолько задолбал весь этот непреходящий идиотизм, сил нет.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-294-92256

185

Erny Sargissyan

30.03.2011 | 08:39:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Настолько задолбал весь этот непреходящий идиотизм, сил нет.

100% (Кирсан не ошибается - Кирсан экспериментирует!)
номер сообщения: 16-294-92257

186

fedvi18

30.03.2011 | 09:56:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кругом столько много идиотизма, что идиотизм в шахматрных кругах нисколько не повредит. Он гармонично вписывается в общую картину. Поэтому не падайте духом-худшее впереди.
номер сообщения: 16-294-92258

187

mickey

30.03.2011 | 11:09:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кубок Мира - прекрасное соревнование, традиционное, с высокими призами, которых бы не постыдился никакой вид спорта (ну, кроме гольфа и тенниса). Это как раз, наверно, самый большой успех ФИДЕ. То, что некоторые ведущие шахматисты в нем и так не участвуют, можно объяснить одним словом: "заелись". Это не пеоративное определение, т.к. они имеют полное право! Это просто противоречит всем ахам и охам о тяжелом положении шахматистов, из-за которого шахматы якобы нужно уничтожить (или "оттеснить") и заменить быструшками и блицем. Не так уж все и плохо на этом этапе, вот чего не хватает - строгой и однозначной системы на более высоких уровнях розыгрыша первенства мира. Ну, и плохо на более низких уровнях (чемпионат Европы - да, тут призы и условия никуда не годятся), но это уже, наверно, не дело ФИДЕ.
номер сообщения: 16-294-92259

188

fso

кмс

30.03.2011 | 12:32:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev: Не знаю, что может быть естественного в том, что в таком недешевом и громоздком соревновании с громким названием, как Кубок мира не играют несколько самых сильных игроков; это выглядит идиотизмом со стороны и идиотизмом же является. Если это квалифаер, так называйте квалифаером. А если это Кубок мира, так будьте добры - обеспечивайте участие сильнейших. Кстати, чемпионат Европы - это тоже скорее квалифаер или зональный, нежели чемпионат континента.

Настолько задолбал весь этот непреходящий идиотизм, сил нет.


+1. Сподіваюся хоча б на участь Карлсена, але він може відмовитися через те, що це етап чемпіонату світу, а не нормальний самодостатній Кубок Світу.... Втім, демократичність, спортивність та чесність Кубка залишає шанси на участь Карлсена.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-294-92260

189

Konek_Gorbunok

FM

30.03.2011 | 12:34:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это просто противоречит всем ахам и охам о тяжелом положении шахматистов, из-за которого шахматы якобы нужно уничтожить (или "оттеснить") и заменить быструшками и блицем.

Опять та же песенка, просто поражает, как Вы ухитряетесь писать одно и то же везде, независимо от темы. Но в этой теме проще и ответить.

А кто такие шахматисты? Профессионалы? Если считать шахматистами только профессионалов, то положение первой тридцатки очень даже неплохое. А первая сотня - не голодает. Правда, в Англии средней руки футболист зарабатывает десятки тысяч фунтов стерлингов в неделю. Ну да ладно, дело совсем не в этом. Скажите, Вас устраивает ситуация, при которой игрой в шахматы может зарабатывать деньги 100 (сто) человек в Мире? Из них 10 - относительно большие, хотя и не сравнимые с престижными видами спорта, и еще 20 - приличные. А обыкновенный инженер зарабатывает больше, чем сотый шахматист Мира может заработать игрой.

Вообще, выстроить теорию о том, что в шахматах все отлично и не надо ничего менять на том основании, что в кубке Мира хорошие по шахматным меркам (но смешные по футбольным, а элемент случайности очень велик) призы, а 7-8 самых успешных шахматистов могут позволить себе не играть в этом кубке - высший пилотаж подгона фактов под ошибочную теорию. И приплести туда любимые почти всеми блиц и рапид в качестве классового врага - тоже.

Еще одно передергивание - подмена понятий. Положение шахмат было подменено положением шахматистов. В принципе, второе зависит от первого, хотя зависимость и не линеарная, но сам факт такой подмены - весьма красноречив.

Налицо полное пренебрежение любителями и непонимание, что у профессионалов есть право на существование только при наличии большого числа любителей. И абсолютное нежелание этих любителей привлекать. И желание диктовать существующим любителям что им интересно. И этот самый человек еще обвиняет в ненависти к шахматам и шахматистам кого-то другого.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-294-92261

190

fso

кмс

30.03.2011 | 12:40:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: Кубок Мира - прекрасное соревнование, традиционное, с высокими призами, которых бы не постыдился никакой вид спорта (ну, кроме гольфа и тенниса). Это как раз, наверно, самый большой успех ФИДЕ. То, что некоторые ведущие шахматисты в нем и так не участвуют, можно объяснить одним словом: "заелись". Это не пеоративное определение, т.к. они имеют полное право! Это просто противоречит всем ахам и охам о тяжелом положении шахматистов, из-за которого шахматы якобы нужно уничтожить (или "оттеснить") и заменить быструшками и блицем.


И здесь +1. Нокаут - прекрасное решение для выживания классических шахмат.

І тут +1. Нокаут - прекрасне рішення для виживання класичних шахів.

Не так уж все и плохо на этом этапе, вот чего не хватает - строгой и однозначной системы на более высоких уровнях розыгрыша первенства мира. Ну, и плохо на более низких уровнях (чемпионат Европы - да, тут призы и условия никуда не годятся), но это уже, наверно, не дело ФИДЕ.


а вот с пуризмом как были проблемы с начала его создания, так и сегодня его колбасит. Необходимо отменить те неспортивные, нечестные и т. д. "более высокие уровни розыгрыша первенства мира". Я бы отменил. Надо делать то, что обеспечивает "самый большой успех", а не неизбежно неразрешимые проблемы. Ежегодный нокаут - вот лучшее решение.

а от з пуризмом як були проблеми з початку його створення, так і по сьогодні його ковбасить. Необхідно скасувати ті неспортивні, нечесні і т. д. "более высокие уровни розыгрыша первенства мира". Я б скасував. Треба робити те, що забезпечує "самый большой успех", а не неминуче нерозв'язні проблеми. Щорічний нокаут - ось найкраще рішення.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-294-92262

191

Konek_Gorbunok

FM

30.03.2011 | 12:43:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А какие шансы, что в нокауте победит действительно сильнейший? По моему, даже в рапид турнире они намного выше. Да и в нокаутах все равно большая часть матчей решается в рапиде и блице после 1:1 в классике.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-294-92263

192

Viteoc

KMC

30.03.2011 | 12:57:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
mickey: То, что некоторые ведущие шахматисты в нем и так не участвуют, можно объяснить одним словом: "заелись"....


Возможно это немножко офф-топ, но кто знает что с Леко? Исчез за горизонтом как-то... Вроде и не объявлял о уходе с шахмат, но и не играет нигде, или я не прав?
номер сообщения: 16-294-92264

193

Jacob08

30.03.2011 | 12:58:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso: +1. Сподіваюся хоча б на участь Карлсена, але він може відмовитися через те, що це етап чемпіонату світу, а не нормальний самодостатній Кубок Світу.... Втім, демократичність, спортивність та чесність Кубка залишає шанси на участь Карлсена.

fso:+1. Надеюсь хотя бы на участие Карлсена, но он может отказаться из-за того, что этот этап чемпионата мира, а не нормальный самодостаточный Кубок Мира .... Впрочем, демократичность, спортивность и честность Кубка оставляет шансы на участие Карлсена.

Разумеется. Почему бы нет? На мой взгляд, в принципе - ничего этому не мешает.
номер сообщения: 16-294-92265

194

fso

кмс

30.03.2011 | 12:58:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Konek_Gorbunok: А какие шансы, что в нокауте победит действительно сильнейший?


действительно сильнейший переможе точно.

По моему, даже в рапид турнире они намного выше. Да и в нокаутах все равно большая часть матчей решается в рапиде и блице после 1:1 в классике.


Если кто проиграл матч кому-то, то это что, означает, что он "сильнейший"? Видимо нет ... Не логично.

П.С. Я не считаю шахматы (тем более классику, особенно с добавлением времени) случайной игрой. Каждая партия - результат неслучайных вещей. В нокаут-матчи играют в полную силу, на пределе своих возможностей, поэтому могут быть неожиданности лично для вас. Но это не случайность ни в коем случае.


Якщо хтось програв матч комусь, то що це означає, що він "сильнейший"? Мабуть ні... Не логічно.

П.С. Я не вважаю шахи(тим більше класику, особливо з додаванням часу) випадковою грою. Кожна партія - результат невипадкових речей. В нокаут-матчі грають в повну силу, на межі своїх можливостей, тому можуть бути несподіванки особисто для вас. Але це не випадковість ні в якому разі.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-294-92266

195

СС

30.03.2011 | 13:10:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Konek_Gorbunok:Скажите, Вас устраивает ситуация, при которой игрой в шахматы может зарабатывать деньги 100 (сто) человек в Мире? Из них 10 - относительно большие, хотя и не сравнимые с престижными видами спорта, и еще 20 - приличные. А обыкновенный инженер зарабатывает больше, чем сотый шахматист Мира может заработать игрой.
...
Налицо полное пренебрежение любителями и непонимание, что у профессионалов есть право на существование только при наличии большого числа любителей. И абсолютное нежелание этих любителей привлекать. И желание диктовать существующим любителям что им интересно. И этот самый человек еще обвиняет в ненависти к шахматам и шахматистам кого-то другого.

Не совсем верно, мне кажется. У профессионалов есть право на существование пока им платят столько, что они могут быть профессионалами. А чтобы профессионалов было больше, чтобы они зарабатывали больше нужен рынок. Который возникнет только если произойдет резкий - в десятки, даже сотни раз - рост числа зрителей (любителей шахмат). Возможен ли такой рост? Очень и очень сомневаюсь. Думать, что если классику заменят на рапид, то зритель бросится смотреть шахматы - наивно, мягко говоря.
Пока же ситуация такова, что все определяет не зритель, а спонсор. Как играть и во что играть - в классику, рапид или блиц. Как он пожелает - так гроссмейстеры и изобразят. Выбора у них нет. Или подчиняться, или менять профессию. И обвинять их не в чем.
номер сообщения: 16-294-92267

196

Konek_Gorbunok

FM

30.03.2011 | 13:24:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
Konek_Gorbunok:Скажите, Вас устраивает ситуация, при которой игрой в шахматы может зарабатывать деньги 100 (сто) человек в Мире? Из них 10 - относительно большие, хотя и не сравнимые с престижными видами спорта, и еще 20 - приличные. А обыкновенный инженер зарабатывает больше, чем сотый шахматист Мира может заработать игрой.
...
Налицо полное пренебрежение любителями и непонимание, что у профессионалов есть право на существование только при наличии большого числа любителей. И абсолютное нежелание этих любителей привлекать. И желание диктовать существующим любителям что им интересно. И этот самый человек еще обвиняет в ненависти к шахматам и шахматистам кого-то другого.

Не совсем верно, мне кажется. У профессионалов есть право на существование пока им платят столько, что они могут быть профессионалами. А чтобы профессионалов было больше, чтобы они зарабатывали больше нужен рынок. Который возникнет только если произойдет резкий - в десятки, даже сотни раз - рост числа зрителей (любителей шахмат). Возможен ли такой рост? Очень и очень сомневаюсь. Думать, что если классику заменят на рапид, то зритель бросится смотреть шахматы - наивно, мягко говоря.
Пока же ситуация такова, что все определяет не зритель, а спонсор. Как играть и во что играть - в классику, рапид или блиц. Как он пожелает - так гроссмейстеры и изобразят. Выбора у них нет. Или подчиняться, или менять профессию. И обвинять их не в чем.

Шахматист (футболист, музыкант) играет для кого-то. Если он играет только для себя и для спонсора, могу выразить только сожаление. Надеюсь, большинство играет все таки для любителей.

А вот зависимость числа спонсоров от числа любителей - ближе к линеарной, больше любителей - больше спонсоров из их числа.

Да, любителей шахмат может стать в десять раз больше. Для этого нужно две вещи (обе, кстати, делает сейчас руководство РШФ): вернуть шахматы в народное сознание, и сделать их пригодными для смотрения и боления. И тут на арену выходят блиц и рапид.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-294-92268

197

manowar


Минск

30.03.2011 | 13:31:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Конёк, вы заблуждаетесь. Шахматисты не играют для зрителей. Они не могут играть для зрителей, поскольку на шахматных соревнованиях этих самых зрителей или нет, или раз-два и обчёлся.

Если у вас есть хорошие приятели среди гроссмейстеров, спросите любого, играет ли он для зрителей. Я уверен, что положительного ответа вы не услышите.
номер сообщения: 16-294-92269

198

Erny Sargissyan

30.03.2011 | 13:34:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Надеюсь Самвел сегодня победит "живого классика" и выйдет в итоге на семисотников! Очень не хотелось бы видеть борьбы вполсилы двух земляков, т.к. не думаю, что россияне, например, будут щадить себя и друг друга. А Володе, тем не менее, желаю сыграть в свою силу, Самвелу же превзойти себя (в спортивном плане - в творческом он не менее талантлив) и удивить приятно своих болельщиков, так как он самозабвенно ЛЮБИТ шахматы! Samvel-jan, araj!!!
номер сообщения: 16-294-92270

199

LB


Петербург

30.03.2011 | 13:58:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
manowar: Шахматисты не играют для зрителей.

Так или иначе, но шахматисту необходимо чувствовать армию любителей за плечами.
Как правильно заметил Конёк, спонсоры тоже любители.
номер сообщения: 16-294-92271

200

Konek_Gorbunok

FM

30.03.2011 | 14:08:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
manowar: Конёк, вы заблуждаетесь. Шахматисты не играют для зрителей. Они не могут играть для зрителей, поскольку на шахматных соревнованиях этих самых зрителей или нет, или раз-два и обчёлся.

Если у вас есть хорошие приятели среди гроссмейстеров, спросите любого, играет ли он для зрителей. Я уверен, что положительного ответа вы не услышите.

Ну как минимум одному очень сильному шахматисту важно радовать своей игрой зрителей. Зрители - и те, кто смотрит онлайны. Да и в залах они есть, если турнир достаточно атрактивен, как последний ЧМ по блицу, а не семичасовая скука (по методу Красенкова, тоже буду многократно повторяться).

Если человек играет в шахматы только для того, чтобы зарабатывать деньги, то это не самый легкий, длительный и полезный для здоровья заработок. А большинство шахматистов таки могли бы преуспеть в чем-то другом. Надеюсь, что заработок - это все таки не единственный мотив для тех, кто не борется за корону.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-294-92272

201

СС

30.03.2011 | 14:22:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Konek_Gorbunok: Если человек играет в шахматы только для того, чтобы зарабатывать деньги, то это не самый легкий, длительный и полезный для здоровья заработок. А большинство шахматистов таки могли бы преуспеть в чем-то другом. Надеюсь, что заработок - это все таки не единственный мотив для тех, кто не борется за корону.

Человек играет в шахматы, потому что ему это нравится, потому что у него есть потребность в них играть. В первую очередь. Все остальное - и деньги, и зрители - потом.
номер сообщения: 16-294-92273

202

manowar


Минск

30.03.2011 | 14:25:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Konek_Gorbunok: Ну как минимум одному очень сильному шахматисту важно радовать своей игрой зрителей. Зрители - и те, кто смотрит онлайны. Да и в залах они есть, если турнир достаточно атрактивен, как последний ЧМ по блицу, а не семичасовая скука (по методу Красенкова, тоже буду многократно повторяться).

Если человек играет в шахматы только для того, чтобы зарабатывать деньги, то это не самый легкий, длительный и полезный для здоровья заработок. А большинство шахматистов таки могли бы преуспеть в чем-то другом. Надеюсь, что заработок - это все таки не единственный мотив для тех, кто не борется за корону.


В юности все мы мечтали стать чемпионами мира :)
В один прекрасный момент мечты рассеиваются, и выясняется, что ничего кроме шахмат человек делать не умеет. Кто-то находит себе другое занятие, кто-то нет. И поскольку доходы неэлитных гроссмейстеров довольно невысоки, в их нацеленности на финансовый результат нет ничего удивительного.
Конечно, это вовсе не отменяет того факта, что большинство гроссмейстеров действительно любят шахматы. Но играют они не для зрителей. По крайней мере, в большинстве своем. Для карьеры, для денег, для побед, в конце концов. Но не для зрителей.
По поводу тех зрителей, что в интернете. Сравните количество русскоязычных гроссмейстеров с количеством гроссмейстеров на русскоязычных шахматных форумах. Это, конечно, косвенный показатель, но все-таки показатель.
номер сообщения: 16-294-92274

203

Konek_Gorbunok

FM

30.03.2011 | 14:28:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
Konek_Gorbunok: Если человек играет в шахматы только для того, чтобы зарабатывать деньги, то это не самый легкий, длительный и полезный для здоровья заработок. А большинство шахматистов таки могли бы преуспеть в чем-то другом. Надеюсь, что заработок - это все таки не единственный мотив для тех, кто не борется за корону.

Человек играет в шахматы, потому что ему это нравится, потому что у него есть потребность в них играть. В первую очередь. Все остальное - и деньги, и зрители - потом.

Мне это нравится и у меня есть потребность играть в шахматы. Я в них и играю, даже вчера смотрел с друзьями футбол и баскетбол, а в перерыве - блицевал. Не говоря уже об ICC. Но от потребности играть в шахматы до шахматного профессионала - огромный путь, и я не знаю ради чего его проделывают.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-294-92275

204

Pirron

30.03.2011 | 14:32:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сама по себе мотивация шахматиста не так уж и важна. Он может играть для удовольствия,для денег,для самоутверждения, для того, чтобы понравиться соседке. Но сами-то профессиональные шахматы существуют именно для зрителей и вне этого единения с армией болельщиков лишены смысла.
номер сообщения: 16-294-92276

205

manowar


Минск

30.03.2011 | 14:41:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Pirron: Сама по себе мотивация шахматиста не так уж и важна. Он может играть для удовольствия,для денег,для самоутверждения, для того, чтобы понравиться соседке. Но сами-то профессиональные шахматы существуют именно для зрителей и вне этого единения с армией болельщиков лишены смысла.


А где те зрители, Пиррон?
Их слишком мало, чтобы прокормить профессиональные шахматы. За то, что они еще существуют - спасибо спонсорам (точнее меценатам), но не зрителям.
номер сообщения: 16-294-92277

206

Pirron

30.03.2011 | 14:46:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
manowar:
Pirron: Сама по себе мотивация шахматиста не так уж и важна. Он может играть для удовольствия,для денег,для самоутверждения, для того, чтобы понравиться соседке. Но сами-то профессиональные шахматы существуют именно для зрителей и вне этого единения с армией болельщиков лишены смысла.


А где те зрители, Пиррон?
Их слишком мало, чтобы прокормить профессиональные шахматы. За то, что они еще существуют - спасибо спонсорам (точнее меценатам), но не зрителям.

ЛБ уже сказал, что спонсоры - тоже зрители.
номер сообщения: 16-294-92278

207

Почитатель

30.03.2011 | 15:14:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Участники чемпионата Европы опасаются нечестной игры и требуют ужесточить правила
номер сообщения: 16-294-92279

208

mickey

30.03.2011 | 15:58:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Konek_Gorbunok:
Это просто противоречит всем ахам и охам о тяжелом положении шахматистов, из-за которого шахматы якобы нужно уничтожить (или "оттеснить") и заменить быструшками и блицем.

Опять та же песенка, просто поражает, как Вы ухитряетесь писать одно и то же везде, независимо от темы. Но в этой теме проще и ответить.

А кто такие шахматисты? Профессионалы? Если считать шахматистами только профессионалов, то положение первой тридцатки очень даже неплохое. А первая сотня - не голодает. Правда, в Англии средней руки футболист зарабатывает десятки тысяч фунтов стерлингов в неделю. Ну да ладно, дело совсем не в этом. Скажите, Вас устраивает ситуация, при которой игрой в шахматы может зарабатывать деньги 100 (сто) человек в Мире? Из них 10 - относительно большие, хотя и не сравнимые с престижными видами спорта, и еще 20 - приличные. А обыкновенный инженер зарабатывает больше, чем сотый шахматист Мира может заработать игрой.

Вообще, выстроить теорию о том, что в шахматах все отлично и не надо ничего менять на том основании, что в кубке Мира хорошие по шахматным меркам (но смешные по футбольным, а элемент случайности очень велик) призы, а 7-8 самых успешных шахматистов могут позволить себе не играть в этом кубке - высший пилотаж подгона фактов под ошибочную теорию. И приплести туда любимые почти всеми блиц и рапид в качестве классового врага - тоже.

Еще одно передергивание - подмена понятий. Положение шахмат было подменено положением шахматистов. В принципе, второе зависит от первого, хотя зависимость и не линеарная, но сам факт такой подмены - весьма красноречив.

Налицо полное пренебрежение любителями и непонимание, что у профессионалов есть право на существование только при наличии большого числа любителей. И абсолютное нежелание этих любителей привлекать. И желание диктовать существующим любителям что им интересно. И этот самый человек еще обвиняет в ненависти к шахматам и шахматистам кого-то другого.


Если Вы последовательно ищете в моих постах того, чего в них нет (что якобы ничего менять не надо), тут ничего не поделаешь. Если для Вас реформа и изменение - это не менее чем уничтожение шахмат и замена их другими играми, то да, я против.

Менять надо много, но как раз не тот элемент, который действует вполне успешно (Кубок мира).
номер сообщения: 16-294-92280

209

Konek_Gorbunok

FM

30.03.2011 | 16:53:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Если Вы последовательно ищете в моих постах того, чего в них нет (что якобы ничего менять не надо), тут ничего не поделаешь. Если для Вас реформа и изменение - это не менее чем уничтожение шахмат и замена их другими играми, то да, я против.

Менять надо много, но как раз не тот элемент, который действует вполне успешно (Кубок мира).

Я в Ваших постах ничего не ищу, я цитирую то, что в них написано.

Шахматы никто не уничтожает, в то, чем их предлагают частично заменить, играют на той же доске, теми же фигурами, с теми же часами и по тем же правилам. И соответственно, это тоже шахматы. И партии получаются менее безошибочными, но на порядок интереснее. Понимаю, что мое мнение для Вас не авторитетно, но почитайте что по этому поводу говорил Лилиенталь. Потом, если не поленюсь, заведу отдельную тему, где буду выкладывать лучшие фрагменты из своих (обыкновенного слабого мастера) партий в блиц начиная со вчера (специально не буду ворошить прошлое) и далее, а от ретроградов (заслуженных гроссмейстеров) буду требовать предъявить что-нибудь хоть немного интересное, что лично они (а то мне на весь турнир уровня ЧЕ таки найдут десяток красивых партий) сыграли в классику, тоже начиная со вчерашнего дня. И посмотрим есть ли у ретроградов что предъявить.

Я знаю, что Вы против. Возмутился, что вы против везде и без всякого повода, и в этой теме тоже.

А разве предлагалось менять кубок Мира?? Не было такого, как раз наоборот, Вы использовали его как аргумент, что у шахматистов дела прекрасно и никакие "быструшки" не нужны.

__________________________
Он всегда в каком нибудь черном списке и всегда играет на своем банджо и его не заботит что он поставил себя вне закона тем что всегда следует больше его духу чем букве
номер сообщения: 16-294-92281

210

tema_7

30.03.2011 | 17:01:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Участники чемпионата Европы опасаются нечестной игры и требуют ужесточить правила

Спасибо за ссылочку. Интересно, а по какому принципу выбирали подписывавшихся. Вы, случайно, не знаете?
Из наших я там только Свидлера и Грачева нашел. Неужто остальных все устраивает? А ведь на турнире есть и другие авторитетные россияне, или большего не требовалось...
А еще заметил, что одним из первых в списке подписавшихся Вальехо - уж не Феллера ли он так боится, с которым ему сегодня играть
номер сообщения: 16-294-92282

211

tema_7

30.03.2011 | 17:04:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Viteoc:
Возможно это немножко офф-топ, но кто знает что с Леко? Исчез за горизонтом как-то... Вроде и не объявлял о уходе с шахмат, но и не играет нигде, или я не прав?

В 2011 Леко нигде не играл. Видимо, борется со спадом, наступившим в 2010. Да и за 2010 негусто - всего 50 партий.
номер сообщения: 16-294-92283
написать сообщение