|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Сэд, вы ещё отделались лёгким испугом... Подумаешь - кофе. Вот у меня был случай, лет 40 тому назад. Зашёл я как-то к приятелю. Он предложил выпить, поставил стопки, но не простые гранёные, а такие красивые прямо как из хрусталя. Налил водочки, но не успели мы взять их в руки, как одна из них лопнула и развалилась на кусочки. Вот было обидно, но не за эти дерьмовые стопки из сжатого стекла конечно, а за пролившуюся из-за этого драгоценную жидкость... Кстати, он потом рассказывал, что так постепенно все эти стопки полопались, совковое качесто понимаешь... |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15987 |
|
|
|
|
Тоже красиво.
Но другая категория: мой рассказик был, прежде всего, вопросом (задачкой) по физике, а не отчетом об ущербе. |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15988 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Тему о физике никто не поддерживает.
Вот у меня маленький рассказ - физический такой.
_______________
Вода в чайнике вот-вот закипит.
Беру свою любимую стеклянную чашку. Кладу в нее чайной ложкой "кофе растворимый" и наливаю в чашку кипяток.
Затем переношу чашку, с торчащей из нее чайной ложкой, с рабочего столика на обеденный стол.
Только я поставил чашку на стол, как раздался "чпок" и из трещины, на сгибе дна чашки и стенки, стала сочиться жидкость.
Поскольку дно чашки отвалилось не целиком, то убрать это безобразие со стола, было не сложно.
Так что - без потерь, если не считать потери чашки.
Полагаю, чашка так выходить из строя не должна.
Но какое мое действие спровоцировало "аварию"? |
Аварию, несомненно спровоцировала чайная ложечка! У неё более высокая теплопроводность и когда она (в этот раз!) оказалась в соприкосновении с чашкой в нужном месте, а именно, на сгибе дна и стенки, где и так уже неравномерная концентрация напряжений в материале чашки из-за изгиба, то этого и хватило для того, чтобы чашка треснула по причине неравномерного нагрева... |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15989 |
|
|
|
|
Спасибо!
Я точно так же ответил себе на этот вопрос. |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15990 |
|
|
|
|
У меня на первой работе стеклянные брендированные чашки Билайн так сыпались
Теперь понимаю, почему) |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15991 |
|
|
|
|
Обычно наоборот советуют перед заливанием горячей воды опустить в сосуд ложку,
считается, что это спасёт его от разрушения.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15992 |
|
|
|
|
Обережний герой: Обычно наоборот советуют перед заливанием горячей воды опустить в сосуд ложку,
считается, что это спасёт его от разрушения. |
Совершенно верно... Я помню ещё в далёком детстве нам говорили, что обязательно перед наливанием кипятка вставить в стакан металлическую ложку для предотвращения гибели стаканов, особенно гранёных... |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15993 |
|
|
|
|
AdikMesch: Обережний герой: Обычно наоборот советуют перед заливанием горячей воды опустить в сосуд ложку,
считается, что это спасёт его от разрушения. |
Совершенно верно... Я помню ещё в далёком детстве нам говорили обязательно перед наливанием кипятка вставить в стакан металлическую ложку для предотвращения гибели стаканов, особенно гранёных... |
Правильные (и неправильные) действия, наверное, зависят от материала, из которого изготовлен сосуд.
Если в граненый стакан налить кипяток, то он легко может разрушиться. А если его сначала слегка сполоснуть горячей водой, то ничего плохого не случиться. Ложку вставляют для отвода тепла. Лучше, даже, столовую ложку использовать.
А у меня кружка сделана (в Казани, наверное) из специального стекла, такого, что эта кружка просто кипяток "обязана" выдерживать.
Ну, не знаю. Физики не хотят высказываться. Загордились, что ли? Или повод для разговора не считают достойным их внимания(?) |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15994 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:Ну, не знаю. Физики не хотят высказываться. Загордились, что ли? Или повод для разговора не считают достойным их внимания(?) |
Я не физик, я только учус (с).
Теория разрушения - это страшно интересная область. С седых веков до нас дошли предания о концепции Гриффитса-Орована-Ирвина и теории Иоффе.
Или, как дешифруют этот памятник инженерной мысли наши современники:
| "...молекулы воды проникают в место раскола, который образуется при работе ножницами, происходит реакция, в которой кремниево-кислородные связи в стекле и кислородно-водородные в воде разрываются, образуя две гидроксильные группы, связанные с кремнием. В результате длина раскола увеличивается на величину разрыва одной связи. Реакция с водой уменьшает количество энергии, необходимой для разыва кремниево-кислородных соединений, поэтому раскол увеличивается быстрее." |
Для желающих поглубже нырнуть в тему: книжка Николаевой pdf.
---
Применительно к Вашему случаю, рискну предположить, что катастрофа случилась в момент удара ложки о донышко (а тепловые эффекты тут вторичны).
Хотя, честно говоря, хрен его знает, почему кружка побилась.
Мне кажется логичным объяснение, что Мироздание пыталось Вам намекнуть: растворимый кофе - это не лучшая идея. |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15995 |
|
|
|
|
| patrikey: Мироздание пыталось Вам намекнуть: растворимый кофе - это не лучшая идея. |
ГОМЕОПАТИЧЕСКОЕ МИРОЗДАНИЕ ТАК |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15996 |
|
|
|
|
| мироздание в последнее время не торт. потеряло форму |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15997 |
|
|
|
|
patrikey:
Применительно к Вашему случаю, рискну предположить, что катастрофа случилась в момент удара ложки о донышко (а тепловые эффекты тут вторичны).
Хотя, честно говоря, хрен его знает, почему кружка побилась...
|
Мне кажется, тепловые эффекты всё-таки первичны, а механический (удар) вторичен, если его вообще принимать во внимание. Вспомните, что в воде ложечка весит меньше, а чтобы разбить пустой стакан или кружку ложечкой надо как следует постараться... Тем более, что в "опыте" кружка была перенесена "с торчащей из нее чайной ложкой" и треснула после того, как её поставили на стол.
Ну, и "специальные" стёкла ведут себя порой самым непостижимым образом. Улучшая одни свойства стекла, мы ухудшаем другие... |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15998 |
|
|
|
|
| AGUSA96: Мне кажется, тепловые эффекты всё-таки первичны, а механический (удар) вторичен, если его вообще принимать во внимание. |
Для меня ответ на этот вопрос лежит не в области знания, а в области интуиции, поэтому спорить я не буду.
Понятно, что температурные градиенты вызывают механические напряжения, понятно что под напряжением растут трещины (и в воде они растут веселее, чем на воздухе).
А вот как на темпетарутные градиенты влияет ложка, мне не очень понятно. |
|
|
| номер сообщения: 23-29-15999 |
|
|
|
|
| Cube2: мироздание в последнее время не торт. потеряло форму |
Не искушайте, не надо.
---
upd:
И что же, спросим еще раз: существует в реальной жизни это проклятое Мироздание или придумали его Стругацкие как одноразовую хохму — на одну повесть, на несколько часов мысленного эксперимента, а потом дочитал, захлопнул книжку — и все, выдохни. Вокруг спокойно все и безопасно. Ой ли!
Осенью 1978 года молодой писатель Сергей Сухинов спросил мэтра, сидяу него дома:
— Аркадий Натанович, а Вы сами-то ощущаете это давление?
Был вечер. За окном черно. В кухне полумрак. На столе бутылка коньяка, уже пустая на две трети, и большие яблоки, разрезанные пополам. Классик долго молчал. Ответить было не сложно, но, видно, прикидывал, стоит ли. Похоже, это была самая закрытая, самая личная для него тема.
— Видишь ли, Сережа, мы всё время делаем не совсем то, что надо высшим силам, и они постоянно вмешиваются в нашу жизнь.
А. Молчанов. "Гомеопатическое мироздание". |
|
|
| номер сообщения: 23-29-16000 |
|
|
|
|
| А ещё разные толкования случая с ложкой напоминает байку, существующую приблизительно в таком виде: студенты просят Мэтра объяснить отображение физпроцесса на предлагаемом графике. И он весьма убедительно показывает, почему график должен быть именно такой, а не иной. И тут кто-то замечает, что чертёж Мэтру показали вверх ногами, и переворачивает его (чертёж, а не Мэтра). Ну, что ж, Мэтр тут же не менее убедительно рассказывает, почему именно так, а не иначе, должен быть отображён рассматриваемый процесс |
|
|
| номер сообщения: 23-29-16001 |
|
|
|
|
Это именно то, что детей учили (и учат) делать в знаменитом соросовском проекте "Дебаты". |
|
|
| номер сообщения: 23-29-16002 |
|
|
|
|
| avi47: А ещё разные толкования случая с ложкой напоминает байку, ...Ну, что ж, Мэтр тут же не менее убедительно рассказывает, почему именно так, а не иначе, должен быть отображён рассматриваемый процесс |
Кстати, такая "схема" становится все более популярной в мире в образовании и детей и взрослых. И это очень хорошо.
Можно легко представить на сколько бы смягчились и улучшились дискуссии на форуме, если бы на тему "Месси-бестевер"  или "Карякин был вторым шахматистом мира" пользователи отвечали по "схеме". |
|
|
| номер сообщения: 23-29-16003 |
|
|
|
|
patrikey:
...А вот как на темпетарутные градиенты влияет ложка, мне не очень понятно. |
У ложки большая теплопроводность.
Она нагревается быстрее, чем вода. И создает неравномерность в точке, в которой ложка касается дна чашки.
Но я-то вообще никакой не физик |
|
|
| номер сообщения: 23-29-16004 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
У ложки большая теплопроводность.
Она нагревается быстрее, чем вода. |
как она может нагреваться быстрее, чем вода, если ее вода и нагревает? |
|
|
| номер сообщения: 23-29-16005 |
|
|
|
|
Возможно, ложка быстро отбирает тепло у воды, охлаждая воду возле себя.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 23-29-16006 |
|
|
|
|
| AdikMesch: Сэд, вы ещё отделались лёгким испугом... Подумаешь - кофе. Вот у меня был случай, лет 40 тому назад. Зашёл я как-то к приятелю. Он предложил выпить, поставил стопки, но не простые гранёные, а такие красивые прямо как из хрусталя. Налил водочки, но не успели мы взять их в руки, как одна из них лопнула и развалилась на кусочки. Вот было обидно, но не за эти дерьмовые стопки из сжатого стекла конечно, а за пролившуюся из-за этого драгоценную жидкость... Кстати, он потом рассказывал, что так постепенно все эти стопки полопались, совковое качесто понимаешь... |
Наверно, быстро охладили, а потом не отпустили. Есть еще вот такие прикольные изделия из стекла с необычными свойствами, в которых данный эффект утрирован - капли принца Руперта |
|
|
| номер сообщения: 23-29-16007 |
|
|
|
|
saluki: Sad_Donkey:
У ложки большая теплопроводность.
Она нагревается быстрее, чем вода. |
как она может нагреваться быстрее, чем вода, если ее вода и нагревает? |
Она же длинная, ложка-то и теплопроводность высокая. Греешь конец (сейчас не до шуток), который наверху и тепло, по ложке быстро достигает другого конца. Быстрее, чем тепло распространяется от "верхней" воды к "нижней воде"... |
|
|
| номер сообщения: 23-29-16008 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Она же длинная, ложка-то и теплопроводность высокая. Греешь конец (сейчас не до шуток), который наверху и тепло, по ложке быстро достигает другого конца. Быстрее, чем тепло распространяется от "верхней" воды к "нижней воде"... |
Ничего не понял. У вас в чашке и "нижняя вода" - кипяток, и верхняя. А чем вы грели верхний конец ложки? |
|
|
| номер сообщения: 23-29-16009 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: patrikey:
...А вот как на темпетарутные градиенты влияет ложка, мне не очень понятно. |
У ложки большая теплопроводность.
Она нагревается быстрее, чем вода. И создает неравномерность в точке, в которой ложка касается дна чашки.
Но я-то вообще никакой не физик |
Вода греет и ложку, и чашку, но ложку быстрее. И кончик ложки создаёт "точечный эффект" в месте касания его чашки за счёт большей теплопроводности ложки и его иногда бывает достаточно, чтобы чашка треснула...
Мне так кажется. И я тоже не физик. |
|
|
| номер сообщения: 23-29-16010 |
|
|
|
|
| чуваки, читаю эту темку... и меня уже меньше удивляют ваши коменты в других темах. Честно. |
|
|
| номер сообщения: 23-29-16011 |
|
|
|
|
| А нас уже давно не удивляют Ваши... |
|
|
| номер сообщения: 23-29-16012 |
|
|
|
|
Да вас-то ладно.
Показал тред физику, который сейчас зарабатывает репетиторством. Он поперхнулся кофе. Вот в этом была моя ошибка...
Чудовищное предположение о том, что ложка "за счет высокой теплопроводности" может нагреться больше, чем нагревающая ее вода (!!!), он назвал признаком того, что люди никогда не слышали о термодинамике. Я сказал ему: "хуже. Именно что слышали". |
|
|
| номер сообщения: 23-29-16013 |
|
|
|
|
| Ukrfan, Огласите, пожалуйста, версию физика!... Что-то они все тут молчат, как воды в рот набрали... |
|
|
| номер сообщения: 23-29-16014 |
|
|
|
|
У него физик такой же, как он сам.
Как говорится: "муд рыбак рыбака видит из далека".
Надо бы узнать, кого этот физик учит физики.
И сказать людям, что они напрасно деньги еиу платят. |
|
|
| номер сообщения: 23-29-16016 |
|
|
|
|
patrikey: | Sad_Donkey:Ну, не знаю. Физики не хотят высказываться. Загордились, что ли? Или повод для разговора не считают достойным их внимания(?) |
Я не физик, я только учус (с).
Теория разрушения - это страшно интересная область. С седых веков до нас дошли предания о концепции Гриффитса-Орована-Ирвина и теории Иоффе.
---
Применительно к Вашему случаю, рискну предположить, что катастрофа случилась в момент удара ложки о донышко (а тепловые эффекты тут вторичны).
Хотя, честно говоря, хрен его знает, почему кружка побилась.
Мне кажется логичным объяснение, что Мироздание пыталось Вам намекнуть: растворимый кофе - это не лучшая идея. |
1. Применительно к Вашему случаю, рискну предположить, что катастрофа случилась в момент удара ложки о донышко (а тепловые эффекты тут вторичны).
Удара не было. Так что, вторичные становятся первичными.
2. Хотя, честно говоря, хрен его знает, почему кружка побилась.
Не берите пример с коммунистов. Они любят говорить "честно говоря". Дело в том, что обычно они врут.
Поэтому о случаях, когда они говорят правду (не без этого), нужно предупреждать.
"Хотя, честно говоря, хрен его знает..." - вы будете хорошим физиком.
3. "Мировоззрение" - это из другой оперы. Но очень интересно и важно. Можно здесь поговорить. (Когда фана не будет). |
|
|
| номер сообщения: 23-29-16017 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
