ChessPro online

Гроссы прошлого

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

2252

lasker emanuel

17.08.2026 | 18:49:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Найджел Шорт

Турнир VSB в Амстердаме, 1988 год — с Карповым, Тимманом, Любойевичем и мной. Я выиграл турнир, набрав 4 очка из 6.


номер сообщения: 9-275-51562

2253

lasker emanuel

17.08.2026 | 18:54:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Советская команда.

Большой успех на юношеском командном чемпионате в Чикаго.


номер сообщения: 9-275-51563

2254

mickey

17.08.2026 | 19:07:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Никакой не юношеский, конечно. Это был командный чемпионат мира среди молодежи (до 26 лет) 1983г. Можно было догадаться по виду этих "юношей" . Ну, или по датам рождения этих известнейших гроссмейстеров и году выпуска журнала.
номер сообщения: 9-275-51564

2255

lasker emanuel

17.08.2026 | 19:21:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо,нужно было просто оставить редакционный текст на обложке журнала без перевода. Моя ошибка. В следующий раз буду оставлять только оригинал.
номер сообщения: 9-275-51565

2256

Eagle_2

17.08.2026 | 19:27:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
4-й чемпионат (т. н. студенческий чемп-т мира, только этот), Чикаго, 8-9.1983 1. СССР (Азмайпарашвили, Долматов, Лпутян, Псахис, Юсупов, Эльвест).
номер сообщения: 9-275-51566

2257

lasker emanuel

17.08.2026 | 19:31:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот и положительный момент моей ошибки — теперь есть повод дать коллеге Иглу возможность представить уточнённую и безупречную информацию.
номер сообщения: 9-275-51567

2258

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

17.08.2026 | 20:13:24
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Никакой не юношеский, конечно. Это был командный чемпионат мира среди молодежи (до 26 лет) 1983г. Можно было догадаться по виду этих "юношей" . Ну, или по датам рождения этих известнейших гроссмейстеров и году выпуска журнала.
Да, такая команда на обычной олимпиаде была бы в числе претендентов на медали.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 9-275-51568

2259

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

17.08.2026 | 20:19:52
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: 4-й чемпионат (т. н. студенческий чемп-т мира, только этот), Чикаго, 8-9.1983 1. СССР (Азмайпарашвили, Долматов, Лпутян, Псахис, Юсупов, Эльвест).
Вот таблица этого мероприятия, вроде, студенческим его нигде не называли, но эти соревнования действительно заменили универсиады, оборвавшиеся в 1977 году.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 9-275-51569

2260

mickey

17.08.2026 | 21:03:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: 4-й чемпионат (т. н. студенческий чемп-т мира, только этот).

Да, верно. Тогда была путаница с этими чемпионатами (молодежными? студенческими?).

romm: Вот таблица этого мероприятия, вроде, студенческим его нигде не называли, но эти соревнования действительно заменили универсиады, оборвавшиеся в 1977 году.

В ШЭС 1990г. именно этот чемпионат назван студенческим. Конечно, наш коллега Войцех Бартельский не был обязан разбираться в путанице с названиями .
номер сообщения: 9-275-51570

2261

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

17.08.2026 | 21:25:56
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
romm: Вот таблица этого мероприятия, вроде, студенческим его нигде не называли, но эти соревнования действительно заменили универсиады, оборвавшиеся в 1977 году.

В ШЭС 1990г. именно этот чемпионат назван студенческим. Конечно, наш коллега Войцех Бартельский не был обязан разбираться в путанице с названиями .
Войцеху медаль надо за этот сайт.

В турнирном очерке Э. Шиллера (на который сноска) слова "университет", "колледж" и "студент" нигде не упоминаются. Покойный Шиллер, конечно, был редким халтурщиком, но вряд ли бы он забыл про студенческий статус, если бы таковой был, тем более, что шахматное соревнование в своем alma mater, чикагском ун-те, организовывал наверняка он.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 9-275-51572

2262

FIBM

17.08.2026 | 22:16:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Eagle_2: 4-й чемпионат (т. н. студенческий чемп-т мира, только этот), Чикаго, 8-9.1983 1. СССР (Азмайпарашвили, Долматов, Лпутян, Псахис, Юсупов, Эльвест).

ИИ вроде бы утверждает (настаивает), что за команду играл В. Неверов (а не Эльвест)?
номер сообщения: 9-275-51575

2263

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

17.08.2026 | 22:50:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Eagle_2: 4-й чемпионат (т. н. студенческий чемп-т мира, только этот), Чикаго, 8-9.1983 1. СССР (Азмайпарашвили, Долматов, Лпутян, Псахис, Юсупов, Эльвест).

ИИ вроде бы утверждает (настаивает), что за команду играл В. Неверов (а не Эльвест)?

На фотографии Эльвест, в таблице Эльвест, но бабаягапротив, без понятия, говорит "Неверов" (которому только исполнилось 19 лет).

Кстати, Шиллер был не просто организатором, он был директором турнира.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 9-275-51577

2264

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

17.08.2026 | 22:51:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если кого-то на фотографии и можно не сразу узнать, так это выглядывающего из-за юсуповского плеча Азмая.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 9-275-51578

2265

lasker emanuel

17.08.2026 | 23:07:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фотографию на своей странице в Facebook опубликовал Ян Эльвест.
номер сообщения: 9-275-51579

2266

FIBM

17.08.2026 | 23:08:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
romm:
FIBM:
Eagle_2: 4-й чемпионат (т. н. студенческий чемп-т мира, только этот), Чикаго, 8-9.1983 1. СССР (Азмайпарашвили, Долматов, Лпутян, Псахис, Юсупов, Эльвест).

ИИ вроде бы утверждает (настаивает), что за команду играл В. Неверов (а не Эльвест)?

На фотографии Эльвест, в таблице Эльвест, но

Да, ИИ выдумал «интересную» историю. Сейчас исправился.
номер сообщения: 9-275-51580

2267

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

17.08.2026 | 23:18:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ИИ может, с пинками, исправиться (хоть и когда это исправление уже не имеет смысла), а вот бабаягапротив...

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 9-275-51581

2268

Verwirrt

18.08.2026 | 09:08:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
40 лет назад.

18 августа 1986 года.

В городе Гаусдейле в Норвегии финишировал 25-й чемпионат мира среди юниоров (до 20 лет).

СССР представлял Евгений Бареев.

Бареев лидировал перед последним туром, в котором встречался со своим преследователем Сименом Агдестейном (у нас его в советской печати называли Огдештейном). Бареев прекрасно провел первую половину партии и получил здоровую лишнюю пешку, однако в этот момент тренер юношеской команды СССР Анатолий Быховский знаками показал молодому шахматисту, что для первого места ему достаточно ничьей. Евгений занервничал, попытался форсировать мирный результат, просчитался и в итоге проиграл. Помимо Агдестейна, его обогнал и кубинец Вальтер Аренсибия, ставший победителем по дополнительным показателям.

Агдестейн получил звание гроссмейстера в 1985 году, № 249 в списке гроссмейстеров. Он неплохо играл в футбол, входил в сборную страны (в 1986 году наши в отборе дважды победили Норвегию, 4-1 и 3-0, мой приятель, маньяк футбольной статистики, говорил, что где-то Агдестейн выходил на замену), в 1989 его хотел подписать "Бешикташ", но парень отказался из-за предстоящего шахматного турнира "Интерполис". В 1991 порвал связки и ушёл из спорта в шахматы. В 55 лет стал чемпионом страны во второй раз (в первый раз - в 15 лет).

Бареев стал гроссмейстером в 1989 году, № 331. Пожертвовал в 1994 году в Линаресе пожертвовал две ладьи Топалову и разгромил того черными в 23 хода. Потом уехал в Канаду.

Аренсибия стал гроссмейстером в 1990 году, № 368. Девять раз играл на Олимпиаде за сборную Кубы. В 1986 году среди кубинцев чемпионами мира стали Аренсибия и Теофило Стивенсон.

На пол-очка от Бареева отстали Пикет и Ананд. Они тоже стали гроссмейстерами.
номер сообщения: 9-275-51582

2269

strumball

18.08.2026 | 09:37:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, хоть кто-то смог, проигрывая, не стать гроссмейстером?
номер сообщения: 9-275-51583

2270

mickey

18.08.2026 | 10:37:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
strumball: Интересно, хоть кто-то смог, проигрывая, не стать гроссмейстером?

Были шахматисты, которые выиграли этот чемпионат, но так и не стали гроссмейстерами (это сейчас за такой успех звание мг присваивают автоматически): Белицкий, Каплан, Хуг, Дизен.
номер сообщения: 9-275-51584

2271

lasker emanuel

18.08.2026 | 11:35:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На чемпионате мира по боксу 1986 года вместе с Теофило Стивенсоном чемпионами мира стали ещё шесть кубинских боксёров.

1.Хуан Торрес Оделин — до 48 кг
2.Педро Орландо Рейес — до 51 кг
3.Адольфо Орта — до 60 кг
4.Анхель Эспиноса — до 71 кг
5.Пабло Ромеро — до 81 кг
6.Феликс Савон — до 91 кг
7.Теофило Стивенсон — свыше 91 кг
номер сообщения: 9-275-51585

2272

strumball

18.08.2026 | 13:19:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Были шахматисты, которые выиграли этот чемпионат, но так и не стали гроссмейстерами

То что выигрывшие не становятся гроссами, это понятно. В отличие от проигравших, которые, похоже, становятся ими поголовно.
номер сообщения: 9-275-51587

2273

Verwirrt

18.08.2026 | 13:43:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Был ли Аренсибия чемпионом мира? Был.

Был ли Теофило Стивенсон чемпионом мира? Был.

Какие ко мне претензии?
номер сообщения: 9-275-51588

2274

Eagle_2

18.08.2026 | 15:32:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
strumball: Интересно, хоть кто-то смог, проигрывая, не стать гроссмейстером?

Были шахматисты, которые выиграли этот чемпионат, но так и не стали гроссмейстерами (это сейчас за такой успех звание мг присваивают автоматически): Белицкий, Каплан, Хуг, Дизен.

С 1982 г. присуждался гроссмейстерский балл. Когда приняли решение присваивать этот титул сразу, в Информаторах не нашёл, но, судя по всему, первым таким счастливчиком стал Игор Миладинович в 1993 г.
номер сообщения: 9-275-51589

2275

romm

Мастер USCF
Колумбус, Огайо

18.08.2026 | 18:02:37
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот опять.
Verwirrt:
Бареев лидировал перед последним туром, в котором встречался со своим преследователем Сименом Агдестейном (у нас его в советской печати называли Огдештейном). Бареев прекрасно провел первую половину партии и получил здоровую лишнюю пешку, однако в этот момент тренер юношеской команды СССР Анатолий Быховский знаками показал молодому шахматисту, что для первого места ему достаточно ничьей. Евгений занервничал, попытался форсировать мирный результат, просчитался и в итоге проиграл. Помимо Агдестейна, его обогнал и кубинец Вальтер Аренсибия, ставший победителем по дополнительным показателям.

Во-первых, нужно не мелкую ссылку на РШФ давать, а четко выделять весь скопипащенный оттуда этот текст и недвусмысленно указывать авторство.

Verwirrt:
Агдестейн получил звание гроссмейстера в 1985 году, № 249 в списке гроссмейстеров. Он неплохо играл в футбол, входил в сборную страны (в 1986 году наши в отборе дважды победили Норвегию, 4-1 и 3-0, мой приятель, маньяк футбольной статистики, говорил, что где-то Агдестейн выходил на замену), в 1989 его хотел подписать "Бешикташ", но парень отказался из-за предстоящего шахматного турнира "Интерполис". В 1991 порвал связки и ушёл из спорта в шахматы. В 55 лет стал чемпионом страны во второй раз (в первый раз - в 15 лет).

Во-вторых, Агдестейн, конечно, в 1986 году в сборной не играл, ни против CCCP, ни против кого-либо еще, а дебютировал в 1988 году, против Италии. О нем есть небольшая статья настоящего историка шахмат, журналиста Тима Краббе.

__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 9-275-51591

2276

lasker emanuel

19.08.2026 | 12:05:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эмиль Сутовский

Совсем скоро будет много хороших новостей про настоящее, и что важнее, будущее, а пока возьмем машину времени

и отправимся в Карлсбад 1911-го года, куда ровно 115 лет назад съехались 26 игроков из Европы и Америки на одно из интереснейших соревнований в истории.
Этот турнир стоит особняком.
Его не принято относить к числу сильнейших, ибо там не было Ласкера и стремительно набиравшего силу Капабланки, но какое же созвездие имён собралось на знаменитом курорте. Какие ярчайшие персонажи сразу четырех поколений.
Давайте попробуем пойти по списку участников и ощутить неповторимый колорит той эпохи.
Рихард Тейхман - колоритнейший маэстро, который почитался за игрока первой десятки еще в конце 19-го века. В Карлсбад он приедет вскоре после получения наследства, и окрыленный впервые обретённой финансовой свободой (пусть и не богатства), забудет свое всегдашнее миролюбие и одержит блестящую победу. Самую громкую в карьере. А ведь ему уже 43, и видит он только одним глазом. И все равно, это лучшие его годы. Игрок огромного дарования, он еще через 10 лет сыграет вничью матч с Алехиным (посмотрите, как он черными по заказу выиграл в последней партии матча!). Но это будет уже в разрушенной Европе. А пока все тихо-мирно, трости, сигары, наследство... и единственная в карьере победа в столь значимом турнире.
Второе место разделят Акиба Рубинштейн и Карл Шлехтер.
Акиба... Это годы его расцвета. Ему 31, и четыре года назад он выиграл первый карлсбадский турнир. Он еще не Акиба Кивелевич, но уже почитается за одного из трёх лучших игроков мира. Совсем недавно, в 1909, он с блеском выигрывает турнир в Петербурге, обыграв самого Ласкера (который, правда, набирает столько же очков и делит победу с восходящей звездой). Для него второе место - результат не выдающийся, но как всегда он сыграет несколько хрестоматийных партий. Советую посмотреть партию с Дурасом.
Шлехтер. Ему 37, он только что отыграл матч на первенство мира с Ласкером. Матч, который до сих пор окутан загадками. Мог ли Шлехтер стать чемпионом мира, не проиграй он последнюю партию при счете 5-4? Или ему нужна была победа с отрывом в два очка? Наверное, мы этого так и не узнаем. Карл в Карлсбаде взял с места в карьер, лидировал большую часть турнира, но как и Рубинштейн, уступил будущему победителю. Увы, это был один из последних ярких результатов в карьере венского маэстро. Войну он переживет, но уйдет еще молодым в декабре 1918-го. Но пока он глядит на нас с фотографии (справа от Тейхмана), и ничто не выдает трагичности его судьбы.
А четвертое место в турнире займет (я понимаю, что звучу голосом Алисы Селезневой, но ничего не могу поделать) Гирш Ротлеви. Кто, спросите вы?
Талантливейший юноша еврейского происхождения, представляющий Польшу (и Российскую Империю). У него была очень короткая карьера и жизнь.
Он врывается в ряды сильнейших игроков именно в Карлсбаде. Ему 22, он беден настолько, что играет в брюках не по размеру, одолженных у брата. И главному организатору, господину Тицу (на фотографии с Тейхманом и Шлехтером), приходит мысль приодеть юного гения за свой счет. Ведь турнирный экватор пройден, а он борется за первое место в компании именитых маэстро! Но панталоны, фрак, жилет юного гения только стесняли. Ротлеви проваливает финиш и откатывается на четвертое место - что, впрочем, несомненный успех для новичка подобных турниров. Увы, Гирш становится одним из метеоров, сгоревших до срока. Первая Мировая, отсутствие заработка, нервное помешательство. Он умирает совсем молодым в 1920 году. Успев обыграть в отдельных партиях практически всех лучших шахматистов мира того времени. По иронии судьбы, единственное воспоминание о Ротлеви для многих - это красивейшая партия, проигранная им тому же Рубинштейну. А ведь он в том же Карлсбаде одолел Шлехтера, Маршалла, Нимцовича и многих других.
А сколько же юных будущих звезд собралось в тот год на этом замечательном курорте. Алехин, только-только вливающийся в когорту признанных игроков. Пока не блещет, но уже делит восьмое место с тоже только начинающим свой путь Тартаковером. А рядом - удивительная и загадочная личность - немецкий маэстро Леонгардт. Совсем молодой, талантливо-гениальный. Поэт, литературный критик, шахматист. Чтоб оценить масштаб его дарования - он вскоре выиграет матч у Нимцовича со счетом 4.5:0.5... И тут тоже война - Леонгардт на много лет перестанет играть в шахматы. А какой был колоритный персонаж, и как было бы интересно с ним пообщаться.
Здесь же молодой романтик Рудольф Шпильман. Горящие глаза и иду на вы в каждой партии. Видмар, который всё не может решить - делать ему академическую карьеру или развивать свой ярчайший шахматный талант. Он так и будет совмещать, став игроком топ-10 и одним из самых авторитетных ученых своего времени. Левенфиш, еще юный, но уже серьёзный, играет в одном из считанных своих турниров за границей. В 1911 ему было еще рано, а в 1938 наверху решат, что ему уже поздно, несмотря на ничью в принципиальнейшем матче с Ботвинником (6.5:6.5), Григорий Яковлевич так и не получит мирового признания.
Целая плеяда юных и очень молодых игроков, которые торили свои пути в шахматах и делали их многогранней, превращая из обычной настольной игры в нечто куда более значимое.
И рядом с ними Амос Бёрн, ветеран мировых шахмат. Он уже в Гастингсе-1895 был среди старейших участников! Сейчас же ему 63, но он всё еще в силе. Обыгрывает, кстати, и Тейхмана, и Ротлеви, и Алехина с Тартаковером, и хотя набирает чуть меньше 50%, не ударяет лицом в грязь.
А какой размах двухвековой - Бёрн, игравший с людьми, родившимися в 18-ом веке, и Рубинштейн с Левенфишем - позабытые в старости тогдашним шахматным сообществом и умершие в забвении в одном и том же казалось бы беззаботном 1961-ом. А еще среди участников крестный отец Дракона Дуз-Хотимирский, доживший до 1965 - фактически нового времени...
А еще... Нет, про всех не рассказать. Но правда, удивительный турнир. Золотое время европейских шахмат. Завтра была война.


номер сообщения: 9-275-51604

2277

lasker emanuel

19.08.2026 | 12:08:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Karlsbad 1911 // II. internationales Schachmeisterturnier



Oberste Reihe: Chajes, E. Cohn, Leonhardt, Aljechin, Fahrni, Jaffe, Rotlewi
Zweit oberste Reihe: Dr. Tartakower, P. Johner, Dr. Perlis, L. Hoffer, H. Fähndrich, Dr. v. Gottschall, Spielmann, Süchting, Marco, Rabinowitsch, Salwe
Sitzend: Dr. Vidmar, Burn, Rubinstein, N. Tietz*), Schlechter, Duras, Marshall, Nimzowitsch, Alapin
Auf der Erde: Kostić, Löwenfisch, Dus Chotimirski, A. Havasi
*) Präsident des Karlsbader Schachklubs und Obmann des Turnierkomitees. - Fähndrich, Hoffer, Marco, Havasi, Berichterstatter
номер сообщения: 9-275-51605

2278

lasker emanuel

19.08.2026 | 12:17:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Karlsbad

номер сообщения: 9-275-51606

2279

Eagle_2

19.08.2026 | 14:23:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Oberste Reihe: Chajes, E. Cohn, Leonhardt, Aljechin, Fahrni, Jaffe, Rotlewi
Zweit oberste Reihe: Dr. Tartakower, P. Johner, Dr. Perlis, L. Hoffer, H. Fähndrich, Dr. v. Gottschall, Spielmann, Süchting, Marco, Rabinowitsch, Salwe
Sitzend: Dr. Vidmar, Burn, Rubinstein, N. Tietz*), Schlechter, Duras, Marshall, Nimzowitsch, Alapin
Auf der Erde: Kostić, Löwenfisch, Dus Chotimirski, A. Havasi
*) Präsident des Karlsbader Schachklubs und Obmann des Turnierkomitees. - Fähndrich, Hoffer, Marco, Havasi, Berichterstatter

Верхний ряд: Чайес, Э. Кон, Леонгардт, Алехин, Фарни, Яффе, Ротлеви.
Второй ряд сверху: д-р Тартаковер, П. Ионер, д-р Перлис, Л. Хоффер, Х. Фендрих, д-р фон Готтшаль, Шпильман, Зюхтинг, Марко, [А.] Рабинович, Сальве.
Сидят: д-р Видмар, Берн, Рубинштейн, Н. Тиц*), Шлехтер, Дурас, Маршалл, Нимцович, Алапин
На полу: Костич, Левенфиш, Дуз-Хотимирский, А. Гаваши
*) Президент Карлсбадского шахматного клуба и председатель турнирного комитета. - Фендрих, Хоффер, Марко, Гаваши, корреспонденты
номер сообщения: 9-275-51609

2280

lasker emanuel

19.08.2026 | 14:28:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
спасибо!
номер сообщения: 9-275-51610

2281

rata

19.08.2026 | 14:45:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Верхний ряд: Чайес, Э. Кон, Леонгардт, Алехин, Фарни, Яффе, Ротлеви. - по таким фотографиям интересно наблюдать как со временем, к примеру, Алехин из верхнего стоящего ряда перемещается в нижний сидящий на стульях.
номер сообщения: 9-275-51611