|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
tema_7: Игорь: Полностью согласен с Крамником. Аронян играл совершенно ничейную позицию, тогда можно уже и с ладьей против ладьи играть...
А вообше, играя с Крамником, Аронян быстро показывает чего стоит, отлетает любым цветом. После такого выйти в армагедоне завалив флаг было бы просто отвратительно. Хотя не меньше виноваты те, кто такое правила изобрел... |
Вообще уверен, что уважающие себя гроссы (такие еще не перевелись) не стали бы вести себя как Лева. |
Видимо Крамник себя не уважает.
Потому что сам когда-то обыграл Ароняна в Вейке точно таким же способом.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72456 |
|
|
|
|
А вообще определять судьбу путевок в блицах и армагеддонах, имхо, признак деградации шахмат. Тяжело видеть, как в бито-ничейной позиции два выдающихся гроссмейстера рубят друг другу флаг. Уж лучше бы определяли по Бергеру. А ведь так могло случиться и в матче за первенство мира! Страшное дело...
Судить же их за такое поведение, будь-то Крамника или Ароняна, несправедливо: что им еще остается?
...Старик, при всем уважении к Вашему таланту, это стихотворение не из самых лучших. Я, например, сколько не перечитываю строчку "творить неспособных - в утиль", не понимаю, что она означает. Да и по содержанию: кто из первой десятки рейтинга - неспособный? Карлсен, Широв, Аронян, Ананд, Крамник - все очень способные, каждый на свой лад. |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72457 |
|
|
|
|
Grigoriy: cтарик:
Кто-то.как мне кажется,несколько исказил моё четверостишие,посвящённое
партии Крамник-Широв:
Да здравствуют в шахматах яркие личности!
Творить неспособных -в утиль
Вот так побеждает шаблон прагматичности
Каспаровско-Шировский стиль! |
Старик, это ужасно. Вы перечитывайте иногда, что написали. У Вас получилось, что стиль Каспарова и Широва - шаблон прагматичности :-( |
Если бы Вы по моему рецепту (как в данном случае) составляли свои посты,то вас забанивали реже... 
А если серьёзно: кому надо,тот поймёт! |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72459 |
|
|
|
|
abenezrа,ВВ
Уважаемые,в данном конкретном случае КАИССА была на стороне сильнейшего. |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72461 |
|
|
|
|
abenezra: А вообще определять судьбу путевок в блицах и армагеддонах, имхо, признак деградации шахмат. Тяжело видеть, как в бито-ничейной позиции два выдающихся гроссмейстера рубят друг другу флаг. Уж лучше бы определяли по Бергеру. А ведь так могло случиться и в матче за первенство мира! Страшное дело...
Судить же их за такое поведение, будь-то Крамника или Ароняна, несправедливо: что им еще остается?
...Старик, при всем уважении к Вашему таланту, это стихотворение не из самых лучших. Я, например, сколько не перечитываю строчку "творить неспособных - в утиль", не понимаю, что она означает. Да и по содержанию: кто из первой десятки рейтинга - неспособный? Карлсен, Широв, Аронян, Ананд, Крамник - все очень способные, каждый на свой лад. |
Уваж.abenezra! С наступлением компьютерной эры доля творчества в шахматах резко упала-многие шахматисты(в том числе даже такие как Крамник),в отличие ,скажем, от Топалова,Широва и Каспарова, играют слишком осторожно, а иногда и трусовато.После проигранного матча 2000г Каспаров выразил уверенность,что будущее в шахматах-за динамичным, антикрамниковским стилем -и он оказался прав! |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72462 |
|
|
|
|
"Каисса была на стороне сильнейшего".
Да, наверное, но хочется же видеть более качественные шахматы. При таких контролях времени создать хорошую партию невозможно. Все знают, что блиц - это особый жанр. Помните, как в 1988 году на ч.м по блицу в финал вышли Ваганян и Таль, а ГК с Карпушей отпали задолго до финала? Но тогда блиц проводили отдельно. А сейчас партией в блиц определяют судьбу путевок в Большом шлеме...Да еще бредовые условия Армагеддона добавились.
Хочется видеть шахматы, чтобы интересно было переиграть партию, подумать над ней, а не смотреть, как два титана по очереди "зевают". |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72463 |
|
|
|
|
Уважаемый Старик! (Извините, не научусь никак ставить цитаты со врезками.) Все это очень спорные вещи. Естественно, Каспаров считал, что будущее - за таким стилем, как у него. Но это автоматически не означает, что он прав.
Смотрите. Сейчас самый яркий стиль - у Топалова, Широва и Иванчука; самый яркий атакующий - у Топалова и Широва. Но сильнейшие - Ананд и Карлсен. Карлсен - ученик ГК, но его никак нельзя причислить к "каспаровско-шировскому стилю", верно? (Как сам ГК и признавал не раз.) Как и Ананда. Если уж на то пошло, Крамник сейчас играет острее Карлсена. Но Карлсен как минимум не слабее (а возможно, уже и опережает слегка). Опять же и с компьютером выиграть можно лишь избегая тактики...
Думаю, "будущее" - вообще не за каким-то определенным стилем. Оба стиля будут сосуществовать, пока не появятся 32-фигурные базы Налимова...
Апд. Я не знаю, кстати, что такое "крамниковский стиль". ВБ играл по-разному в разные годы. В 1990-е у него было много острых партий. К матчу с Каспаровым он резко усилил сухость и прагматизм, которые немедленно принесли колоссальный успех (и впоследствии с ГК он, если не считать блиц, нормально играл). После матча с Анандом его стиль изменился в обратную сторону: сейчас он играет, хотя и не так как Топалов или Широв, но весьма динамично. Регулярно нарушает равновесие, подчас авантюрно жертвует (не всегда удачно, увы). |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72464 |
|
|
|
|
| А сейчас партией в блиц определяют судьбу путевок в Большом шлеме...Да еще бредовые условия Армагеддона добавились. |
Да что Большой Шлем... Так и чемпионов мира определяют.
Топалов в частности, при равном счёте сделал себе харакири, так как понимал что в случае ничьи он сольёт Ананду рапид. Были бы 2 доп. партии в классику, не стал бы сливать 12-ю встречу белыми.
А вообще может получиться, что и в армагеддоне выявится новый чемпион.
Не хотелось бы мне этого...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72465 |
|
|
|
|
Да, нынещний финал Шанхая - яркое предупреждение о том, какой кошмар может случиться и на чемпионате мира. Представьте только: скажем, матч Ананд-Карлсен - и Армагеддон. Ну не позорище ли было бы?
И ведь главное, это не вызвано абсолютно никакой необходимостью. Чисто блажь, ради шоу. |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72466 |
|
|
|
|
Я уже писал,что в этом турнире болею в первую очередь за Ароняна:
Коль откровенно о своём кумире-
Боюсь, короны не видать ему вовек:
Для чемпионства в этом жёстком мире
Он слишком мягкий по натуре человек... |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72467 |
|
|
|
|
abenezra:
И ведь главное, это не вызвано абсолютно никакой необходимостью. |
Наверное,спорный вопрос.Но уж лучше спортивная составляющая Армагеддона,чем прерванный полет... |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72468 |
|
|
|
|
| Но ведь есть же и другие выходы! Скажем: играть партии с обычным контролем до первой победы; или сделать хотя бы рапид из 2-х или 4-х партий, продлив турнир на день. Да мало ли чего можно придумать, было бы желание... |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72469 |
|
|
|
|
| abenezra: Но ведь есть же и другие выходы! Скажем: играть партии с обычным контролем до первой победы; или сделать хотя бы рапид из 2-х или 4-х партий, продлив турнир на день. Да мало ли чего можно придумать, было бы желание... |
Здесь я с Вами полностью согласен- и неизвестно ещё, кто стал бы третьим! |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72470 |
|
|
|
|
| abenezra: Уважаемый Старик! (Извините, не научусь никак ставить цитаты со врезками.) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-275-72471 |
|
|
|
|
| А это вряд ли понравится организаторам,да и участникам тоже/бронирование мест,билетов и т.д. и т.п./ |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72472 |
|
|
|
|
ВВ:
...А вообще может получиться, что и в армагеддоне выявится новый чемпион.
Не хотелось бы мне этого... |
Может же чемпион мира по футболу определиться по пенальти (например,2006 год), а вы видели как определяется победитель (и соответственно может определится чемпион мира) в вольной борьбе при равном счете ? - одному, согласно жребию, дают схватить поднятую ногу противника...
И от армагедона в шахматах уже никуда не деться.  |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72473 |
|
|
|
|
Армагеддон - это крайне неприглядное зрелище.
Критиковать тут следует не Крамника с Ароняном,
а тех,кто использует "sudden death" при составлении регламента турниров/матчей.
Я долго доказывал неприемлимость Армагеддона на комиссии по проведениям чемпионата мира,
нашёл в итоге понимание, и в официальном цикле этого безобразия мы больше не увидим.
А организаторам турниров не запретишь, да и зрелищно, что ни говори... |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72474 |
|
|
|
|
| gong: вряд ли понравится организаторам,да и участникам тоже/бронирование мест,билетов и т.д. и т.п. |
Мне кажется, это надуманные все проблемы. До самого недавнего времени об армагеддонах никто слыхом не слыхивал, и ничего, обходились. И не думаю, что для организаторов, скажем, один лишний день или два дня - такой урон. Что касается участников, полагаю, они сами предпочли бы играть нормальную партию, а не полагаться на волю случая.
dambi: спасибо огромное!!! |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72475 |
|
|
|
|
apejan: Игорь: Полностью согласен с Крамником. Аронян играл совершенно ничейную позицию, тогда можно уже и с ладьей против ладьи играть...
Вообще уверен, что уважающие себя гроссы (такие еще не перевелись) не стали бы вести себя как Лева. |
А можно вопрос к "уважаемым болельщикам уважающих себя гроссов":
Представим что у соперника остались доли секунды на часах, а на доске "ладья против ладьи" - вы уверены что не сделаете ни одного хода? |
В 1991-м и в 1992-м годах были организованы в Париже две турниры в быстрые шахматы (25 минут для всей партии каждому игроку), по knock out системе: Immopar Cup. В первом круге первого турнира (в котором кстати Тимман выиграл у Каспарова) играли Карпов и Спилмэн. В первом партии победил Карпов. Во воторой партии Спилмэн, имея на часах минут где-то шесть против одной, предложил ничью, а не стал возить худшую позицию играя на свою шестикратное преимущество на часах. Если репортажах тогдашних верно припоминаю, то все участники были уверены в том, что захотел бы Спилмэн рубить флажок Карпову, ему это бы удалось, но Спилмлен считал что на доске -ничья. С тех пор Спилмэн для меня -настоящий джентелмен и отношусь к нему с симпатией, хотя давно элиту покинул и о нём почти ничего не слышно.
(Прошу прошения за свой вычурный синтаксис. А ведь совсем недавно "Мастер и Маргарита" и "Обломов" по русский читал...) |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72476 |
|
|
|
|
abenezra:
Мне кажется, это надуманные все проблемы. До самого недавнего времени об армагеддонах никто слыхом не слыхивал, и ничего, обходились. И не думаю, что для организаторов, скажем, один лишний день или два дня - такой урон. Что касается участников, полагаю, они сами предпочли бы играть нормальную партию, а не полагаться на волю случая.
dambi: спасибо огромное!!! |
Сколько таких нормальных ничейных партий может быть? Они ведь не дедки из парка, кому день туда-сюда никакой роли не играет. А если кто-то начнет играть на изматывание соперника, с целью выжать победу в 58-й партии?
зы: пока "ценители качества игры" рогами держатся за классику - шахматы просчитываются все дальше и глубже. Единственный способ их спасти имхо, это уйти в зрелищность и спортивную составляющую. Спасибо Данаилову, хоть кто-то что-то делает. Такими темпами через 10 лет десятка топ-гроссов будет играть турниры самых высоких категорий в лучшем случае за еду, а на аренду даже зала для мероприятия скидываться со своего кармана из любви к искусству. Впрочем, позиция сторонников тезиса "так не доставайся ж ты никому" понятна.
зыы: странно что никто до сих пор не учредил альтернативную федерацию современных шахмат, с реализацией идей повышения интересности у простых зрителей и адекватности нынешним медийным условиям. Зрелищность всегда хорошо оплачивалась, искусство, в массе своей, всегда голодало. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
зыыы:я не злой, просто очень впечатлён посещаемостью броадкаста на плейчессе: 5 лет назад топовые турниры собирали 4-5 тысяч зрителей стабильно. Сейчас до тысячи НЕ ДОТЯГИВАЕТ. Для меня это показатель, пусть и с кучей оговорок
зыыыы: ШИРОВА с победой! |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72477 |
|
|
|
|
Я бы разделил проблему на 2 части.
Первая это идиотские правила, которые подталкивают шахматиство на неспортивное поведение. Опять таки, если дать каждому шахматисту электошокер, позволяя ему один раз в партии его использовать, то стоит ли возмушаться, что в самый решаюший момент он не удержится и применит его для важной победы? Будет некрасиво, но преврашать шахматы в бой гладиаторов корень проблемы. Я просто удивляюсь, ведь придумали уже добавку, "часы Фишера" себя отлично зарекомендовали. Почему же возврашаются к старой системе? Ах, да, ради "популяризации шахмат среди домохозяек". Бредовые мысли тех, кто совершенно не ценит творческую составляюшую...
Другая сторона поведение лично Ароняна. Очевидно, что Ананд бы так не поступил. Карлсен, мне кажется, тоже. Топалов и Крамник не имели бы проблем и с электошокером. Ну а что обьединяет тех, кто имеет и не имеет определенный моральный кодекс решайте сами. И болейте за западных шахматистов 
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72478 |
|
|
|
|
Emilio: Армагеддон - это крайне неприглядное зрелище.
Критиковать тут следует не Крамника с Ароняном,
а тех,кто использует "sudden death" при составлении регламента турниров/матчей.
Я долго доказывал неприемлимость Армагеддона на комиссии по проведениям чемпионата мира,
нашёл в итоге понимание, и в официальном цикле этого безобразия мы больше не увидим.
А организаторам турниров не запретишь, да и зрелищно, что ни говори... |
Ой, я не заметил... А что если организаторам турниров подкинуть идею с электрошокером? Будет еше более зрелишно, а в отдельных случаях довольно справедливо
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72479 |
|
|
|
|
apejan: Игорь:
А вообше, играя с Крамником, Аронян быстро показывает чего стоит, отлетает любым цветом. |
Вообще-то вообще  |
Обшую тенденцию один активный матч не меняет. У него были белые и ничьи было достаточно. Что еше надо трудно представить.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72480 |
|
|
|
|
| Думаю, ничьи не проблема при дополнительных партиях. Можно установить лимит: скажем, 4 партии (по 2 в день). Потом решает Бергер (или иная система коэффициентов). Зато это будут реально качественные партии, а не только лишь шоу, в котором важен результат, а качество партий ужасно. |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72481 |
|
|
|
|
chessprof: ВВ:
...А вообще может получиться, что и в армагеддоне выявится новый чемпион.
Не хотелось бы мне этого... |
Может же чемпион мира по футболу определиться по пенальти (например,2006 год), а вы видели как определяется победитель (и соответственно может определится чемпион мира) в вольной борьбе при равном счете ? - одному, согласно жребию, дают схватить поднятую ногу противника...
И от армагедона в шахматах уже никуда не деться. |
Никогда не видел ни футбола, ни вольной борьбы.
Не знаю, что Вам сказать по этому поводу.
Но знаю, что в шахматах есть отдельные чемпионы по рапиду и блицу. Их же не определяют, играя партии с классическим контролем. Так не надо и чемпиона в классику определять рапидом и блицем.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72482 |
|
|
|
|
| manuelgarcia: Во второй партии Спилмэн, имея на часах минут где-то шесть против одной, предложил ничью, а не стал возить худшую позицию играя на свою шестикратное преимущество на часах. Если репортажах тогдашних верно припоминаю, то все участники были уверены в том, что захотел бы Спилмэн рубить флажок Карпову, ему это бы удалось, но Спилмлен считал что на доске - ничья. |
Справедливости ради, надо сказать, что ничью Карпов получил бы в несколько ходов:
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1068862
пешка "h" падает быстро, и дальше теоретическая ничья с возможностью проиграть только у белых...
...Что же касается сравнения шахмат с футболом, мне кажется, это можно лишь как шутку расценивать. При желании можно заимствовать любые правила из любой игры, но разве не заинтересованы мы все в качестве игры и шахматной силе победителей?
Прошу правильно понять: я болел за ВБ (хотя рад и победе Широва - мне вообще нравится стиль Широва), и рад, что он выиграл блиц, но все-таки это не дело - так определять победителя. И ладно бы еще просто блиц, а уж у армагеддона вообще бредовые правила. |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72483 |
|
|
|
|
abenezra: | manuelgarcia: Во второй партии Спилмэн, имея на часах минут где-то шесть против одной, предложил ничью, а не стал возить худшую позицию играя на свою шестикратное преимущество на часах. Если репортажах тогдашних верно припоминаю, то все участники были уверены в том, что захотел бы Спилмэн рубить флажок Карпову, ему это бы удалось, но Спилмлен считал что на доске - ничья. |
Справедливости ради, надо сказать, что ничью Карпов получил бы в несколько ходов:
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1068862
пешка "h" падает быстро, и дальше теоретическая ничья с возможностью проиграть только у белых...
...Что же касается сравнения шахмат с футболом, мне кажется, это можно лишь как шутку расценивать. При желании можно заимствовать любые правила из любой игры, но разве не заинтересованы мы все в качестве игры и шахматной силе победителей?
Прошу правильно понять: я болел за ВБ (хотя рад и победе Широва - мне вообще нравится стиль Широва), и рад, что он выиграл блиц, но все-таки это не дело - так определять победителя. И ладно бы еще просто блиц, а уж у армагеддона вообще бредовые правила. |
Вы правы, но не забудьте, что у Карпова была только одна минута на часах. Спилмэн мог бы попытаться играть со своим конём против слона и пешек Карпова намекая на то, что если срубит ему флажок, он получает очко. Терять ему-то нечего: он отставал в счёте. Но он не стал этого делать. А ведь естъ случаи, кодга игрок получает очко играя битоничейный или даже совсем проигранный эндшпиль только из-за того, что у соперника флажок упал.
Я только хотел подчеркнут, что не думаю, что все шахматисты стануть возить эндшпиль ладья против ладьи чтоб срубить флаг у соперника, как намекнул apejan. |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72484 |
|
|
|
|
| abenezra: Но ведь есть же и другие выходы! Скажем: играть партии с обычным контролем до первой победы; или сделать хотя бы рапид из 2-х или 4-х партий, продлив турнир на день. Да мало ли чего можно придумать, было бы желание... |
Вспомните, как прилично было сдедано на Кубке Мира. Из кучи тай-брейков я так и не помню - добрался ли кто-нибудь до армагеддона. Так что есть выход, минимизирующий такую неприятную тенденцию. |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72489 |
|
|
|
|
| Игорь: Топалов и Крамник не имели бы проблем и с электошокером... И болейте за западных шахматистов |
В смысле оба западные или да?  |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72499 |
|
|
|
|
| Игорь:Топалов и Крамник не имели бы проблем и с электошокером. |
Сударь, а Вы - свинья. |
|
|
| номер сообщения: 16-275-72505 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
