ChessPro online

Шахматы и интеллект

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1

Quantrinas

Любитель
НН / R

05.04.2009 | 00:03:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Являются ли профессиональные шахматисты интеллектуальной элитой?
Да 4
Не все 8
Только некоторые 21
Нет 40
73

2

арт.

05.04.2009 | 00:13:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
знания, навыки и проч. в какой-то одной, достаточно узкой области, не могут служить аргументом в этом вопросе:-)
номер сообщения: 8-274-26200

3

Quantrinas

Любитель
НН / R

05.04.2009 | 00:16:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Согласен, а книга Каспарова - фуфло?


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-274-26201

4

арт.

05.04.2009 | 00:20:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как модель?
номер сообщения: 8-274-26202

5

Quantrinas

Любитель
НН / R

05.04.2009 | 00:21:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Типа да.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-274-26203

6

арт.

05.04.2009 | 00:28:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
для него может и модель, у других, наверняка, вызывает улыбку такой поход.
В принципе любое единоборство, поиск решения - какая-то микромодель чего-то. Но мир не черно-белый, слава богу, чтобы ориентироваться - одних знаний шахматных стратегий маловато будет. Что собственно
ГК с блеском и демонстрирует:-(
номер сообщения: 8-274-26204

7

Quantrinas

Любитель
НН / R

05.04.2009 | 00:43:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Даже не знаю, соглашаться или нет.
С одной стороны, согласен.
Но с другой, Каспаров - борец против против сами-знаете-чего. И в этом качестве я его поддерживаю.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-274-26205

8

klerk

05.04.2009 | 01:34:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
нет, конечно, взять, например, продукт - текст партий - который они производят, тогда уж проги - элита, проги сильно подорвали имидж шахмат , как элитарного вида деятельности.
номер сообщения: 8-274-26206

9

Quantrinas

Любитель
НН / R

05.04.2009 | 01:44:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
klerk: проги сильно подорвали имидж шахмат, как элитарного вида деятельности.

с этим трудно спорить


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-274-26207

10

арт.

05.04.2009 | 02:14:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кстати, первый блиц я хотел провести в фитнес-клубе - мыслители на фоне снарядов для качков:-)) Мол, союз интеллекта и мускулов - гармония... Почти случилось, но сорвалось в последний момент. Но не безрезультатно - владелица сети фитнес-клубов пригласила к своему сынишке учителя по шахматам:-)
номер сообщения: 8-274-26208

11

jenya

05.04.2009 | 02:56:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: знания, навыки и проч. в какой-то одной, достаточно узкой области, не могут служить аргументом в этом вопросе:-)


Интересно, а кто является этой элитой?
В каком-то смысле, каждая область - достаточно узкая.


Ни трудом и ни доблестью
Не дорос я до всех.
Я работал в той области,
Где успех – не успех.

Где тоскуют неделями,
Коль теряется нить,
Где труды от безделия
Нелегко отличить...

Ни защиты от подлости,–
Лишь одно, как на грех:
Стаж работы в той области,
Где успех – не успех...
номер сообщения: 8-274-26209

12

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

05.04.2009 | 05:23:30
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: знания, навыки и проч. в какой-то одной, достаточно узкой области, не могут служить аргументом в этом вопросе:-)
А Emanuel Lasker, например?
Рассказывали, что некий американский миллионер, пригласив на обед Ласкера и Мароци, предложил им перед обедом сыграть на ставку партию в «алкогольные шахматы» — фигуры были сделаны в виде стеклянных бутылочек со спиртным, размеры бутылки и вид спиртного определялся силой фигуры. По условиям игры, после взятия фигуры противника игрок обязан выпить всё её содержимое. Ласкер, играя белыми, на третьем ходу отдал ферзя: 1. е4 е5 2. Фh5! Кc6 3. Ф:f7+!! Ферзь представлял собой достаточно внушительную бутылку коньяка; Мароци был вынужден выпить его, захмелел и быстро проиграл.
Профессиональный подход!
"Человеческая природа отличается рациональностью и неистовством; однако кажется, что центры неистовства в мозгу человека лучше развиты, чем центры рациональности".
__________________________

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 8-274-26210

13

Хайдук

05.04.2009 | 06:19:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Но с другой, Каспаров - борец против против сами-знаете-чего. И в этом качестве я его поддерживаю.

Гарри компрометирует то, за что (а за то же самое ли?) он борется, стреляет себе в ногу
номер сообщения: 8-274-26211

14

Quantrinas

Любитель
НН / R

05.04.2009 | 08:41:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Quantrinas: Но с другой, Каспаров - борец против против сами-знаете-чего. И в этом качестве я его поддерживаю.

Гарри компрометирует то, за что (а за то же самое ли?) он борется, стреляет себе в ногу

И это отчасти верно...
Но в условиях всеобщего конформизма такие люди выходят на первый план.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-274-26212

15

Quantrinas

Любитель
НН / R

05.04.2009 | 08:42:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: Но не безрезультатно - владелица сети фитнес-клубов пригласила к своему сынишке учителя по шахматам:-)

И всё?


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-274-26213

16

Quantrinas

Любитель
НН / R

05.04.2009 | 08:48:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Интересно, а кто является этой элитой?
В каком-то смысле, каждая область - достаточно узкая.

Хороший вопрос. Существует ли вообще "интеллектуальная элита", кто бы это ни был?
С точки зрения разбогатевшего "нового русского" (того классического, из 90-х и анекдотов) может и нет. "Если ты такой умный, то почему не богатый".


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-274-26214

17

Roger

05.04.2009 | 08:51:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Но в условиях всеобщего конформизма такие люди выходят на первый план.

Просто интересно, как Вы оцениваете Лимонова.
номер сообщения: 8-274-26215

18

Quantrinas

Любитель
НН / R

05.04.2009 | 08:58:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Quantrinas: Но в условиях всеобщего конформизма такие люди выходят на первый план.

Просто интересно, как Вы оцениваете Лимонова.

Не люблю я его. Всегда был против альянсов демократов с лимоновцами.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-274-26216

19

Vladimirovich

05.04.2009 | 10:46:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рассказывали, что некий американский миллионер, пригласив на обед Ласкера и Мароци, предложил им перед обедом сыграть на ставку партию в «алкогольные шахматы» — фигуры были сделаны в виде стеклянных бутылочек со спиртным, размеры бутылки и вид спиртного определялся силой фигуры. По условиям игры, после взятия фигуры противника игрок обязан выпить всё её содержимое. Ласкер, играя белыми, на третьем ходу отдал ферзя: 1. е4 е5 2. Фh5! Кc6 3. Ф:f7+!! Ферзь представлял собой достаточно внушительную бутылку коньяка; Мароци был вынужден выпить его, захмелел и быстро проиграл.

Лишний ферзь и всего бутылка коньяку?
Это несерьезно
номер сообщения: 8-274-26217

20

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

05.04.2009 | 11:39:44
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vladimirovich: Лишний ферзь и всего бутылка коньяку?
Это несерьезно
Easy as ABC:
"He laughs best who laughs last".
P.S.
"Mit den Wolfen muss man heulen".

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 8-274-26218

21

арт.

05.04.2009 | 12:35:27
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
арт.: Но не безрезультатно - владелица сети фитнес-клубов пригласила к своему сынишке учителя по шахматам:-)

И всё?


в каком смысле?
номер сообщения: 8-274-26219

22

Quantrinas

Любитель
НН / R

05.04.2009 | 15:13:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эта была попытка шутки в стиле Чича, но получилось слишком тонко.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-274-26220

23

Pirron

05.04.2009 | 17:06:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Увы, времена, когда шахматы были наукой, искусством и спортом одновременно, безвозвратно ушли. Престиж шахматистов в обществе сильно понизился, а в некоторых обществах и вовсе сошел на нет. Какой-нибудь захудалый университетский доцент( я тонко намекаю на Чича) имеет значительно больше оснований относить себя к интеллектуальной элите, чем чемпион мира по шахматам. Да оно и правильно. Чич интересней Ананда, глубже мыслит и дальше видит. Ананд - просто человек, умеющий лучше других передвигать деревяшки по черно-белой доске, человек, посвятивший всю жизнь довольно сложной, но теоретически просчитываемой до конца настольной игре. Какая уж тут элита!
номер сообщения: 8-274-26221

24

klerk

05.04.2009 | 17:39:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
понятие элита тут используется чисто фигурально, так я понимаю, настоящая же элита, имеет, по меньшей мере, или властные рычаги, или же является, так сказать, "властителем дум", воздействуя духовно. Сфера воздействия шахмат весьма узка, поэтому можно говорить лишь об элите "в своем кругу" - таковая же есть у всех, начиная с сапожников и заканчивая , скажем, хоккеистами. Есть еще элитные проститутки, для полноты картины:-))
номер сообщения: 8-274-26222

25

арт.

06.04.2009 | 20:57:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
klerk: можно говорить лишь об элите "в своем кругу" -))


Да, Леонид Ильич был безусловным интеллектуальным лидером политбюро.
экономика должна быть экономной, шахматы должны быть шахматными(с)
номер сообщения: 8-274-26227

26

Vova17

кмс

06.04.2009 | 21:56:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
klerk: Сфера воздействия шахмат весьма узка, поэтому можно говорить лишь об элите "в своем кругу"


Еще сравнительно недавно, она была весьма широка и сузилась рукотворно. Конечно, и объективные причины присутствовали, но они, при умелом руководстве шахматным движением, подействовали бы на сферу воздействия еще нескоро и шахматная элита имела бы все основания числить себя просто элитой.

Хотя, тут возможны разные мнения. Может быть снятие с шахмат лишних, несвойственных им политических и идеологических нагрузок, дали им более свободное творческое дыхание.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-274-26230

27

zodino

07.05.2009 | 10:45:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Развивают ли шахматы интеллект?
26.12.2002
"Шахматы и иные логические игры требуют практики, а не интеллекта" - такое заявление сделали ученые из университета Миннесоты. "Сканирование мозга игроков показало, что, когда люди размышляют над стратегией игры интеллектуальные зоны мозга бездействуют".

Результат на первый взгляд противоречит здравому смыслу. Шахматы считаются одной из самых высокоинтеллектуальных игр. Но в самом деле: шахматисты выбирают из ограниченного арсенала возможных ходов. Именно поэтому стало возможным создание машин, соперничающих с людьми.

С другой стороны, практика и опыт приносят множество удачных игровых идей. Психолог Джон Габриели убежден: "Часто то, о чем мы думаем как о результате озарения, бывает рождено опытом
номер сообщения: 8-274-26567

28

Sad_Donkey

КМС

07.05.2009 | 11:59:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zodino: Развивают ли шахматы интеллект?
26.12.2002
"Шахматы и иные логические игры требуют практики, а не интеллекта" - такое заявление сделали ученые из университета Миннесоты. "Сканирование мозга игроков показало, что, когда люди размышляют над стратегией игры интеллектуальные зоны мозга бездействуют".

Результат на первый взгляд противоречит здравому смыслу. Шахматы считаются одной из самых высокоинтеллектуальных игр. Но в самом деле: шахматисты выбирают из ограниченного арсенала возможных ходов. Именно поэтому стало возможным создание машин, соперничающих с людьми.

С другой стороны, практика и опыт приносят множество удачных игровых идей. Психолог Джон Габриели убежден: "Часто то, о чем мы думаем как о результате озарения, бывает рождено опытом


В связи с этим у меня возник вопрос: "Какая зарплата у этих ученых?"
номер сообщения: 8-274-26569

29

Pirron

07.05.2009 | 12:12:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я так и знал, что никакая шахматы не интеллектуальная игра. Сколько раз в своей жизни я бесславно проигрывал набитым дуракам, не умеющим отличить неандертальца от австралопитека. И вообще в шахматы меня только ленивый не бил. Из чего, на мой взгляд, с необходимостью следует, что шахматы к интеллекту не имеют ни малейшего отношения.
номер сообщения: 8-274-26572

30

zodino

07.05.2009 | 16:50:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Я так и знал, что никакая шахматы не интеллектуальная игра. .


"Вася.Я тебя умоляю.Да не стучи ты так фигурами !"
номер сообщения: 8-274-26573

31

Sad_Donkey

КМС

07.05.2009 | 16:57:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На изначально поставленный вопрос я бы категорически ответил: "Нет!"
номер сообщения: 8-274-26574