|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
да, я в своём треде грубостей не допущу
имейте это в виду, Григорий
Вас это касается в первую очередь
никакой иерархии у нас тут нет
будете упорствовать - получите бан
__________________________
запрет мата ведет к ничейной смерти |
|
|
| номер сообщения: 8-273-26063 |
|
|
|
|
Grigoriy: Кватринас, политика Сергея изначальна много мягче. Он не тёр даже весьма грубые речи в свой адрес, и вобще меньше вмешивался - пока его терпение не лопнуло и тут он, увы, действовал весьма неадекватно.
Артур же с самого начал был много жёстче, что, на мой взгляд, правильнее. Я бы, к примеру, как давно уже сказал там, никогда бы не допустил тона, в каком "шутили" между собой чич и Е. И Артур бы не допустил. |
Вот тут я может в чём-то и соглашусь, но вот как всё это выглядело с моей точки зрения.
Сначала. Да, была допущена свобода, которая негативно проявлялась в двух направлениях: ругани в адрес chesspro и ругани в адрес учёных. При этом на робкие поначалу просьбы пресечь эту ругань Сергей не реагировал, отвечая, что на форуме свобода (ссылки могу привести, хотя там хрен что найдёшь). Я думаю, что эта позиция была просто связана с тем, что критика chesspro и развитие НХ были выгодны и приятны.
Потом. Терпение лопнуло, когда ему стали возражать всерьёз. chich провёл гигантскую работу по комментированию и разоблачению НХ, другие квалифицированно помогли. Претензии по организации работы форума всё росли. Начались скандалы и уходы. Тогда стало неприятно и неудобно, и тут Крест вспомнил, что он админ, послал всю "демократию" (которой и не было) и т.д.
Все предпосылки такого развития событий создал Крест лично.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26064 |
|
|
|
|
chich:
никакой иерархии у нас тут нет
будете упорствовать - получите бан
|
Плагиат, однако.
__________________________
О вкусах не спорят. |
|
|
| номер сообщения: 8-273-26065 |
|
|
|
|
Вот еще мне что вспомнилось.
Когда-то я учился в довольно серьезной школе, одной из известных в Москве. Ее заканчивали в том числе Егор Гайдар, Петр Авен и многие другие менее известные, но не менее достойные люди.
Много лет спустя один из ее выпускников решил создать сайт Школы. Главной его частью стала, естественно, Гостевая книга (или Форум – не помню, как это там называлось).
Поначалу все «бывшие» с большой радостью откликнулись на возможность вспомнить старину, встретить старых знакомых, похлопать друг дружку по плечу, поделиться новостями и т.д.
Через какое-то время люди освоились, стали находить общие темы для дискуссии, и вскоре тусовка разделилась на два лагеря.
Сначала дискуссия между группами велась с попытками соблюдать нормы вежливости – без мата, оскорблений и т.д.
Постепенно, однако, градус дискуссии накалялся. Автор проекта также примкнул к одной из группировок и зачастую не стеснялся в выражениях. Пошла в ход тактика создания клонов (чтобы писать от имени «врагов» и тем самым выставить их в дураках) – в общем, а ля гер ком а ля гер, как любит говаривать Чич.
Группировка, находившаяся в меньшинстве, открыла альтернативную гостевую на том же сайте (где, естественно, оказалась в большинстве). Начались походы участников обеих групп «в гости» друг к другу и обвинения во всех грехах на обеих гостевых.
Надо заметить, что практически все участники перепалки имели высшее образование, многие – ученые степени, некоторые занимали приличные посты. Средний возраст колебался около 40 лет, а кое-кто был существенно постарше.
В конце концов хозяину сайта это все надоело, а поскольку угомониться люди, естественно, не могли и не хотели (кто же отважится сделать первый шаг?!), Гостевая книга была закрыта навсегда.
В отличие от ситуации с Крестом и Артом, тем людям не приходилось делить никакого общего пространства (ни в буквальном, ни в фигуральном смысле) – они работали в разных организациях, имели разные профессии, жили в разных государствах, к тому же большинство из них до открытия этой Гостевой вообще не подозревали о существовании друг друга.
Вот я и думаю: а может, это просто неизбежная ступень эволюции? То есть, всякая говорильня рано или поздно неминуемо превращается в противостояние. Не легче ли просто признать этот факт как неизбежность и покориться ей? Ну, что тут поделаешь: не могут наши люди долгое время спокойно разговаривать… А повод – ерунда. Его в крайнем случае можно просто придумать.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26066 |
|
|
|
|
аполитично рассуждаете, Претендент
в первую очередь следовало бы определиться - с кем Вы, мастера культуры?
на чьей, так сказать, стороне?
за наших или за ихних?
а то тут Григорий пытается внести смятение в умы
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26067 |
|
|
|
|
| Pretendent, у меня к вам личная просьба: я был бы Вам очень признателен, если бы Вы не транслировали здесь какие-либо свои рассуждения по поводу моей скромной персоны - не имея при этом ни малейшего представления о предмете разговора. Спасибо за понимание. |
|
|
| номер сообщения: 8-273-26068 |
|
|
|
|
Pretendent:
Вот я и думаю: а может, это просто неизбежная ступень эволюции? То есть, всякая говорильня рано или поздно неминуемо превращается в противостояние. Не легче ли просто признать этот факт как неизбежность и покориться ей? Ну, что тут поделаешь: не могут наши люди долгое время спокойно разговаривать… А повод – ерунда. Его в крайнем случае можно просто придумать. |
Хороший сценарий для фильма. Правда, у Феллини уже есть нечто похожее - "Репетиция оркестра". 
То, что Вы описали мне лично чрезвычайно знакомо. Действительно, эволюция существует, но касается она только определенных тем, условно объединенных понятием политика.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26069 |
|
|
|
|
chich: аполитично рассуждаете, Претендент
в первую очередь следовало бы определиться - с кем Вы, мастера культуры?
на чьей, так сказать, стороне?
за наших или за ихних?
а то тут Григорий пытается внести смятение в умы |
Увы, Вы правы: я всегда был аполитичен. Я главным образом за общение без распрей  единственное - я резкий противник Енотового метода модерации, о котором слышал из разных источников, от Вас в том числе.
***************
Артур, я не транслировал никаких рассуждений. Я лишь вскользь упомянул о некоем всем известном факте, и только. Но если Вы имели в виду, что ЛЮБОЕ упоминанание Вашего имени нежелательно - ОК, не буду. |
|
|
| номер сообщения: 8-273-26070 |
|
|
|
|
Pretendent: chich: аполитично рассуждаете, Претендент
в первую очередь следовало бы определиться - с кем Вы, мастера культуры?
на чьей, так сказать, стороне?
за наших или за ихних?
а то тут Григорий пытается внести смятение в умы |
Увы, Вы правы: я всегда был аполитичен. Я главным образом за общение без распрей
Артур, я не транслировал никаких рассуждений. Я лишь вскользь упомянул о некоем всем известном факте, и только. Но если Вы имели в виду, что ЛЮБОЕ упоминанание Вашего имени нежелательно - ОК, не буду. |
Ваша мысль поучительна, дорогой вечный конкурент, но не подходит для конкретного случая. Хотя безусловно интересный момент, мой опыт показывает ту же картину. Ну так дали бы дойти до этой точки естественным путем... |
|
|
| номер сообщения: 8-273-26071 |
|
|
|
|
| Игорь: Ваша мысль поучительна, дорогой вечный конкурент, но не подходит для конкретного случая. Хотя безусловно интересный момент, мой опыт показывает ту же картину. Ну так дали бы дойти до этой точки естественным путем... |
Интересно Вы рассуждаете  это в чем же я Вам конкурент? я даже и не знал, что у меня есть конкуренты...
И я не совсем понял: до какой точки? точки зрения? выражайте свою мысль четче, а то я начну отвечать, а окажется, что не на то 
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26072 |
|
|
|
|
я заготовил небольшой сюрприз для Енота
в аське я усиленно советую ему воспользоваться возвращенными правами, и что-нибудь запостить в этой ветке
ну а я уж, пользуясь модераторскими правами, малость подредактирую
но, как видно, он чует засаду, и пока что не поддается на мои провокации
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26073 |
|
|
|
|
Pretendent: | Игорь: Ваша мысль поучительна, дорогой вечный конкурент, но не подходит для конкретного случая. Хотя безусловно интересный момент, мой опыт показывает ту же картину. Ну так дали бы дойти до этой точки естественным путем... |
Интересно Вы рассуждаете это в чем же я Вам конкурент? я даже и не знал, что у меня есть конкуренты...
И я не совсем понял: до какой точки? точки зрения? выражайте свою мысль четче, а то я начну отвечать, а окажется, что не на то |
Да, шибко быстро писал 
Например, конкурент должен быть заменен оппонентом. Мы, действительно, только в один момент за внимание Дюны поборолись, но и все
О грустном: все что хотел сказать, так это что возможно Вы и правы и это, наверное, черта воспитания такая, что в конце надо непременно поругаться. Так сказать, естественное развитие отношений русскоговорящих оппонентов. Но в данной случае до этого дело не дошло, нить развития довольно таки грубо покусали в процессе. Вот так, примерно...
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26074 |
|
|
|
|
очень примитивное и простое объяснение.
Но если без пафоса - там была проблема звезданутости? И масса других. Нет?
Тогда это рассуждения о чем-то своем, "девичьем". |
|
|
| номер сообщения: 8-273-26075 |
|
|
|
|
chich: я заготовил небольшой сюрприз для Енота
в аське я усиленно советую ему воспользоваться возвращенными правами, и что-нибудь запостить в этой ветке
ну а я уж, пользуясь модераторскими правами, малость подредактирую
но, как видно, он чует засаду, и пока что не поддается на мои провокации
|
А по Григорию он там у себя неплохо проехался. В стихах. И название красивое придумал - "Проповедник Григорий. "
Ведь вот как вдруг заговорило
по хамству первое мудрило...
Правда, проповедник - это для Григория как-то мелковато... Святой Григорий - это уже перебор. Может быть, равноапостольный угодник Божий Григорий? Вот это, пожалуй, подошло бы. Как-то больше соответствует титаническому масштабу личности нашего Григория.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26076 |
|
|
|
|
chich:
вот, например, такой пустяк, как крей
казалось бы, стоит ли о нём вообще говорить?
ну выслужился человек, красиво жить не запретишь
ан нет, оказывается, стоит
как только я упомянул его в этом треде - сразу же, НЕМЕДЛЕННО, прибежал почитатель, который на брань в адрес Мановара реагировал совершенно хладнокровно |
Мановар сам за себя ответил. А прояснить ситуацию с односторонними обвинениями в адрес Крея - это, имхо, естественное желание.
1)
chich:
в 89-м посте в этой ветке я привёл совершенно конкретный пример - как ровно на 180 градусов меняется точка зрения крея по одному и тому же вопросу, в зависимости от того, что угодно Кресту |
А где там такой поворот? Одно дело назвать хронолога хренологом, и другое дело - сказать, что историки (в той или иной степени) занимаются спекуляциями. Первое - это чисто эмоциональная оценка, а второе - это содержательное утверждение. С которым я, например, согласен: для всех исторических наук (в большей степени, чем для "неисторических") характерны спекуляции. Не только для истории, но и для эволюции (которой я сейчас отчасти занимаюсь), для космологии и т.д. Если мне скажут, что все эволюционисты - спекулянты, то я соглашусь.
2) Высказывание Крея про историков-спекулянтов взято из шуточной темы. И если рядом с ним не стоит смайлик - то и в других сообщениях из этой темы смайликов нет.
3)chich:
вспоминается один давний эпизод
когда по случаю закрытия моего треда мы раскрутили прикол с Северной войной, Крест, постеснявшись выступить самолично, отрядил крея, который изрёк:
| я всегда знал, что историки - спекулянты, но чтобы до такой степени... |
да я бы за одну эту фразу ему морду набил
|
Да это же яркий пример спекуляции, причем созданной историком.  .
4) chich: | обвинения, предьявленные чичём Шипову - что он кого-то науськивает - недоказуемы |
это я уже слышал от самого Креста, правда, в несколько иной интерпретации - что любые утверждения исследователей об истории древнего мира и раннего средневековья "недоказуемы"
эта "недоказуемость" - примерно одного и того же порядка
и то, и другое "недоказуемо", Григорий, разве что в рамках Вашей с Крестом "чистой логики"
|
Вот это Вы верно заметили. Ваши спекуляции относительно мотивов действий и взаимоотношений между другими людей потенциально бросают тень. Не на сами утверждения исследователей древнего мира и раннего средневековья (т.к. Вы таковым не являетесь), а на Ваши интерпретации этих утверждений.
P.S. Прошу, несмотря на усиление классовой борьбы, рассматривать вышенаписанное не как личный выпад, а как доброжелательную критику. |
|
|
| номер сообщения: 8-273-26077 |
|
|
|
|
azur: Не вина Мановара, Крея и Амати, скорее беда, что они выбрали определенную площадку для самовыражения и вложения собственного труда.
Им, думаю, хорошо известно что и почем там, но предпочитают (а что делать?) лавировать по ветру ..
| Но я не согласен с тезисом, что на форуме, который Вы имеете в виду , пренебрегают элементарным уважением к посетителям. |
К сожалению, Мановар, так оно и есть.
Только элементарным неуважением к определенным категориям посетителей продиктована разница в политике модерирования и цензуры .. |
По поводу элементарного уважения к посетителям.
Дадим возможность возразить и опровергнуть эту тезу самому «мэтру».
Здесь также высказывалось мнение, что Шипов не несет ответственности за что-то на КС. Надеюсь никто не будет возражать тому, что за свои то слова Шипов ответственность несет. (Тяжела эта ноша... )
Итак.
Все хорошо помнят ситуацию с обсуждением Стрелки в Машинном отделении? Когда Винни психанул, закрыл и удалил все ветки о Стрелке?
Верту тогда в Приемной совершенно обоснованно и корректно поднял этот вопрос.
Напомню:
Тема в Приемной: «Вопрос администраторам: это бойкот Стрелки?»
(во всех цитатах сохранены авторские выделения)
Vertu:
У меня вопрос к администраторам форума.
Crest, Atoku, Саша!
Хотелось узнать ваше мнение относительно следующей ситуации.
Без всяких видимых причин и объяснений автор довольно посредственной шахматной программы GreKo WinPooh, пользуясь полномочиями модератора, запрещает всем остальным участникам форума обсуждать(!) сильнейшую российскую (и одну из сильнейших в мире) программу Стрелка. При этом он закрывает для обсуждения все темы, в названии которых упоминается Стрелка, в том числе и те, где никаких нарушений правил и ругани нет даже и близко, а есть только шахматные анализы и результаты тестов. Более того - он обещает закрывать любую вновь появившуюся тему, посвященную Стрелке. Фактически, он пытается устроить ей информационный бойкот.
Причём это происходит после того, как он сам WinPooh
пытался выпросить у автора Стрелки ее исходники!
Вы только вдумайтесь - на русскоязычном шахматном форуме этот человек запрещает обсуждать сильнейшую российскую шахматную программу!
Единственное объяснение, которое он соизволил дать: "Это моё волюнтаристкое решение". То есть, ему просто так захотелось!
Меня предупреждали, что WinPooh человек своеобразный, но всякому своеобразию должен быть предел, вам не кажется? Или информационный бойкот Стрелки - намеренная политика администрации форума? |
На КС есть люди еще более своеобразные чем Винни.
Вот ответ Креста:
Crest:
Vertu:
У меня вопрос к администраторам форума.... |
Привет, народы!
Просто удивляюсь на вас! Ну, чему вы удивляетесь? Сначала под руководство Pia устроили сущий бедлам в прежде спокойном "Машинном отделении", а теперь возмущаетесь, видя последствия Ё!
Признаться, я склонен винить во всем именно Pia, и все же традиции и каноны важнее всего.
Винни имеет полное право навести порядок во вверенной ему губернии. Хватит ругаться и склочничать. Позвольте вам выйти вон! Раз не умеете себя вести. |
Это шедевр!
Пример вопиющей «адекватности» и… «элементарного уважения к посетителям».
Перечитайте, оно того стоит!
Ключевая и центральная фраза здесь, в контексте «элементарного уважения к посетителям»: Позвольте вам выйти вон!
Предвосхищая события, хочу заметить, что она не случайна и встретиться нам еще раз.
А пока ответ Верту:
Vertu:
А я удивляюсь на вас, Крест. Вы просто не почитали мой вопрос.
WinPooh закрыл для обсуждения все темы, в названии которых упоминается Стрелка, в том числе и те, где никаких нарушений правил и ругани нет даже и близко, а есть только шахматные анализы и результаты тестов. Постингов Pia в этих темах нет, только анализы и тесты!
Какой "порядок" надо было навести в этих темах? –
***ссылка
***ссылка
Далее. "Под руководством Pia" никто ничего не устраивал. Здесь нет подчиненных Pia. Он нёс бред, ему на это указали. Не нравится он - забаньте его. Нарушаю правила я - забаньте меня. При чем тут Стрелка!? Это назывется "навести порядок"?
Если я прикинусь придурком, и начну спамить в Университет всякий бред - вы закроете весь этот раздел, чтобы "навести порядок"? Или что?
И еще. Не знаю, за какие заслуги перед сайтом WinPooh назначен модератором компьютерного раздела. Может быть, он активно пишет на сайт соответствующие статьи? Лично моих статей по данной тематике на крестбуке опубликованы две (под разными псевдонимами). А кто он такой, чтобы закрывать мою тему с анализами, в которую я, между прочим, вложил свой труд? |
Вся ветка заслуживает того, чтобы прочесть ее от начала до конца. Это законченное произведение само по себе и внутри себя. Кто не читал еще, прочтите. Замечу только, что Крест за свое Позвольте вам выйти вон! не извинился. КАК ОБЫЧНО !
Теперь еще одна цитата. Из соседней ветки «Почему закрыты все темы о Стрелке?» в Приемной:
Kirr:
Пух, я не согласен. Нужно установить правила форума и последовательно их придерживаться. По собственному произволу ты можешь модерировать свой ЖЖ, а здесь всё-таки форум где на равных участвуют десятки людей. Если просто тереть всё что не нравится, то люди обидятся и уйдут, и правильно сделают.
Если банить темы о Стрелке - то по хорошему нужно сперва обсудить это, придти к общему решению (пусть даже голосованием если компромис не найден), внести такой пункт в правила форума и затем всем их придерживаться. Я тоже не одобряю то что сделал Осипов, но это ведь мои личные проблемы.
Кстати я не был против когда ты потёр бред Pia, но тереть все темы о Стрелке, включая мою тему о корреляции Стрелки и Рыбки - это перебор! В той теме я показал что Стрелка и Рыбка близки не на каких-то отдельных позициях, а статистически на основании сотен партий и после проведения доброй недели тестирования. Что было не так с той темой?
И как кто-то может участвовать в обсуждении или создавать темы если любая тема может быть закрыта по приходи модератора даже без объяснения. Я могу понять что бывает стресс, трудные дни и т.д. но не нужно нести это на форум. Отдохни, послушай музыку. Если такие вещи будут повторяться то мне придётся задуматься о моём дальнейшем участии в этом форуме.
С уважением,
Kirr |
Кто это написал: «И как кто-то может участвовать в обсуждении или создавать темы если любая тема может быть закрыта по приходи модератора даже без объяснения.» и далее «Если такие вещи будут повторяться то мне придётся задуматься о моём дальнейшем участии в этом форуме.»
Это написал модератор КС.
Комментарии излишни…
Теперь вернемся к практике посылания участников форума КС вон.
Посмотрим тему «Про г-на Афромеева» на Кухне:
Crest:
Арбатовец:
Такую же трусливую манеру демонстрирует и Крест, забанив открытую мною... |
Арбатовец, вы меня достали своей желчью и подчеркнутым неуважением.
С кем вы боретесь? С Афромеевым? с Бахом? с Единой Россией? Со всем миром без разбора? Или со мной?
Я, между прочим, как раз и даю вам возможность бороться со всем миром (и с Афромеевым тоже - обратите внимание на наличие посвященных ему тем) посредством сотрясения воздуха на этом форуме. Удаляю, согласно правилам, лишь некорректные, оскорбительные посты - в этом нет ничего личного, и вы далеко не лидер по удаленным постам. И не Господь неприкосновенный, чье каждое слово свято.
А посему извольте вести себя прилично. Или позвольте вам выйти вон. Никто не держит. Одно из двух...
Попробуйте на досуге - сделайте свой сайт, свой форум. Установите там правила и постарайтесь их соблюдать. Попробуйте поддерживать форум долгие годы, попробуйте справиться со всеми возникающими проблемами, попробуйте пообщаться со всяк туда входящим и т.д. И т.п.
После чего поговорим о манерах.
P.S. Свое отношение к Афромееву и прочим нелегалам наверху не раз высказывал. Зрячий увидит. |
Вот оно, ключевое: позвольте вам выйти вон
Надо ли говорить, что никаких извинений, КАК ОБЫЧНО, не последовало.
Дадим слово Кресту еще:
Crest:
Арбатовец:
Ответ всё же на дан. Почему закрыли тему, если там не было ничего неприличного и оскорбительного?
Такими мерами вы сами настраиваете против себя вполне лояльных до того форумчан.
Чем больше будете удалять, тем сильнее будет расти оппозиция...
Или вы приглашаете на свой сайт только тех, кто покорно будет придерживаться ваших авторитирно-волюнтаристских правил, понять которые свободному человеку весьма затруднительно? |
Никаких объяснений по поводу удаленных тем и постов мы не даем и давать не будем. Как и по поводу более жестких мер - выписанных банов.
Нам просто не хватит 24 часов в сутки, чтобы по каждому поводу объясняться. Вы даже представить себе не можете, как много здесь забот. И как много вас таких - гордых и безмерно влюбленных в себя.
А у нас ведь, между прочим, есть еще и работа, быт, личная жизнь, сон и прочие дела.
Вот я, к примеру, онлайны по ночам веду. И вместо того, чтобы отдыхать или заниматься другими важными делами, вынужден чистить грязь, от вас исходящую.
Не нравится вам здесь, на КС? Не нравятся наши "авторитИрно-волюнтаристские" правила? Никто не держит. Инет велик. |
И еще раз:
А у нас ведь, между прочим, есть еще и работа, быт, личная жизнь, сон и прочие дела.
Вот я, к примеру, онлайны по ночам веду. И вместо того, чтобы отдыхать или заниматься другими важными делами, вынужден чистить грязь, от вас исходящую.
Не нравится вам здесь, на КС? Не нравятся наши "авторитИрно-волюнтаристские" правила? Никто не держит. Инет велик.
Так и хочется добавить: Позвольте вам....
Все, Крест сказал!
Как говорил Чич в треде о Фоменко о книге Фоменко, а теперь перефразируя применительно к Кресту:
Посты Crest’а - это явление ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ, СОКРУШИТЕЛЬНОЙ САМОРАЗОБЛАЧАЮЩЕЙ СИЛЫ. Рекомендую их всякому, кто хочет лично для себя разобраться, что к чему. У человека, не склонного слепо доверять любому печатному слову, а способного хотя бы к мало-мальски самостоятельному критическому анализу прочитанного, никаких вопросов принципиального характера после прочтения этих постов не останется. |
|
|
| номер сообщения: 8-273-26078 |
|
|
|
|
История со Стрелкой жуткая, я ее не заметил (т.к. почти не читаю машинные темы). Но, справедливости ради, чем она все же, как я понял, заканчивается?
WinPooh:
По здравом размышлении, прослушав немало музыки, признаю что был неправ.
[i]Сознаю свою вину,
меру, степень, глубину,
и прошу меня направить
на ближайшую войну... [/i]
(с) Филатов :)
Смягчающим обстоятельством прошу считать то, что темы были не [b]потёрты[/b], а [b]перенесены[/b] в Кухню. Где и пребывают в настоящий момент, я надеюсь. Во вновь открытом состоянии. Одну, кажется, vasa утащил в свой раздел.
ссылка
ссылка
ссылка
А правила установить надо, согласен. И для читателей-писателей, и для модераторов. |
Правда, с правилами пока ничего не изменилось.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26079 |
|
|
|
|
| Одно дело назвать хронолога хренологом, и другое дело - сказать, что историки (в той или иной степени) занимаются спекуляциями. Первое - это чисто эмоциональная оценка, а второе - это содержательное утверждение. |
А как можно относиться к высказыванию "историки-проститутки", озвученную в том числе и "самим". Содержательно, не правда ли?
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26080 |
|
|
|
|
azur:
А как можно относиться к высказыванию "историки-проститутки", озвученную в том числе и "самим". Содержательно, не правда ли? |
Содержательно, но некорректно. А "сам" так прямо говорил?
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26081 |
|
|
|
|
А где там такой поворот? Одно дело назвать хронолога хренологом, и другое дело - сказать, что историки (в той или иной степени) занимаются спекуляциями. Первое - это чисто эмоциональная оценка, а второе - это содержательное утверждение.
Высказывание Крея про историков-спекулянтов взято из шуточной темы. И если рядом с ним не стоит смайлик - то и в других сообщениях из этой темы смайликов нет. |
Иванк,
позвольте мне дать СОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ оценку Вашему посту
это - демагогия
Вы помните ситуацию, в которой был создан тред о Северной войне?
это произошло в момент закрытия моего антифоменковского треда
и этот мелкий гадёныш (Вы вздрогнули? или только поморщились?) крей прибежал туда отметиться, чтобы лишний раз угодить светлейшему
какие смайлики, о чём Вы, уважаемый Иванк?
тот пост представлял собой именно подлый хамский выпад, отягощенный вдобавок тем, что, опять-таки, это был выпад с позиции силы, пляска на свежей могиле моего треда
выдвинутая Вами изощренная интерпретация действий крея имеет право на существование разве что в рамках "чистой логики", которую нам здесь демонстрирует Григорий
образовательный уровень крея таков, что слово "спекулянт" для него - обычное оскорбление, типа "хренолога"
поэтому, в одном случае разбрасываясь оскорблениями, в угоду Кресту, а в другом ратуя за "цивилизованное" общение (не забывая при этом на всякий случай пригрозить повальными банами), опять-таки, в угоду Кресту, крей продемонстрировал классический пример лизоблюдства
__________________________
запрет мата ведет к ничейной смерти |
|
|
| номер сообщения: 8-273-26082 |
|
|
|
|
Пиррон, не могли бы Вы привести примеры моего хамства? И тем самым помочь мне исправиться.
Понимаете, ведь слова многозначны, употребление их индивидуально. Я, например, считаю хамством называние постмодернистов "философами" и "мыслителями", упоминаниее "русских философов Бердяева, Соловьёва, Ильина", отношение к Каспарову как к демократу и даже сколько-нибудь приличному человеку(такой мразью он проявлял себя веде и всегда), хвалебные отзывы о Ельцине как о человеке и государственном деятеле. Снижая масшаб - Ваши отзывы о бессмысленном бреде салюки как о блестященм изложении каких-то лингвистических принципов(это именно хамство - конкретно издевательство над разумом и здравым смыслом, ибо никакого смысла в высказываниях салюки не содержалось).
Короче, будьте добры предьявить мне примеры моего хамства.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26083 |
|
|
|
|
| ivаnk: А "сам" так прямо говорил? |
а что, разве на КС до сих пор не работает поиск?
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26084 |
|
|
|
|
chich:
и этот мелкий гадёныш (Вы вздрогнули? или только поморщились?) крей
|
Вы не поверите, я улыбнулся - у меня своеобразное чувство юмора, я из-за него периодически страдаю .
ОК, по крайней мере, мы прояснили возможные точки зрения на ситуацию.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26085 |
|
|
|
|
chich: | ivаnk: А "сам" так прямо говорил? |
а что, разве на КС до сих пор не работает поиск?
|
Удобный поиск не работает. Неудобный поиск говорит мне, что Crest поставил +1 к цитате из ber-viking`a, содержащей данное утверждение. Буду считать, что Crest с этим согласен.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26086 |
|
|
|
|
azur:
Странная штука получается - "хренология" это бессодержательно, однако уже устоявшийся термин в адрес новохронологов (как ТИ, ОХ и прочая хрень - в адрес историков).
Но вот "проститутки" - это содержательно.
|
"Хренология" - это просто негативная оценка
"Проститутки" - это негативная оценка + указание на причины такой оценки.
Настаивать на этом не буду, т.к. важнее то, что оба эти эпитета некорректны. Хотя, наверное, в разной степени. И то, что Crest избирательно соглашается с употреблением подобных эпитетов, конечно, неправильно.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26087 |
|
|
|
|
"Хренология" - это просто негативная оценка
"Проститутки" - это негативная оценка + указание на причины такой оценки. |
не кажется ли Вам, уважаемый Иванк, что я достаточно времени потратил на разбор причин негативной оценки фоменковщины, чтобы иметь некоторые основания высказывать такую оценку без указания причин?
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26088 |
|
|
|
|
Grigoriy: Пиррон, не могли бы Вы привести примеры моего хамства? И тем самым помочь мне исправиться.
Понимаете, ведь слова многозначны, употребление их индивидуально. Я, например, считаю хамством называние постмодернистов "философами" и "мыслителями", упоминаниее "русских философов Бердяева, Соловьёва, Ильина", отношение к Каспарову как к демократу и даже сколько-нибудь приличному человеку(такой мразью он проявлял себя веде и всегда), хвалебные отзывы о Ельцине как о человеке и государственном деятеле. Снижая масшаб - Ваши отзывы о бессмысленном бреде салюки как о блестященм изложении каких-то лингвистических принципов(это именно хамство - конкретно издевательство над разумом и здравым смыслом, ибо никакого смысла в высказываниях салюки не содержалось).
Короче, будьте добры предьявить мне примеры моего хамства. |
А я считаю, что Ваше постоянное оскорбление Каспарова показывает, что возможно лечение которым Вы пользуетесь устарело и необходимо попробовать новые методы. 
Кроме шуток, Ваши гордые позиции по отношению к Каспарову всем хорошо известны, Вы их уже не раз упомянали. Но повторяя это через слово и в дискуссиях на другие темы, Вы вынуждаете дергаться людей, которые Ваши позиции по этому поводу не разделяют. Обратите внимание, за каждым словом в этой фразе стоит перечеркнутая грубость в Вашу сторону. Давайте отношение к Гарри Кимовичу обсуждать там, где это уместно, а? Или Вы пытаетесь Чичу понравиться?
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26089 |
|
|
|
|
chich:
не кажется ли Вам, уважаемый Иванк, что я достаточно времени потратил на разбор причин негативной оценки фоменковщины, чтобы иметь некоторые основания высказывать такую оценку без указания причин?
|
Лично я согласен, но в разумных пределах. Например, к слову "хренология" отношусь спокойно. Я просто пытался объяснить возможную логику Крея, тем более что она следует из "Принципов работы гостевой".
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26090 |
|
|
|
|
ivаnk:
"Хренология" - это просто негативная оценка. |
Не совсем.
"Хрень" + "логос" - псевдонаучная бурда, вывихи и игнорирование фактов, комментарии из непроверенных источников и протчая, протчая, протчая ..
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26091 |
|
|
|
|
azur: ivаnk:
"Хренология" - это просто негативная оценка. |
Не совсем.
"Хрень" + "логос" - псевдонаучная бурда, вывихи и игнорирование фактов, комментарии из непроверенных источников и протчая, протчая, протчая .. |
Ну я, например, (или Крей) не догадался  . Решил что просто негативная оценка. Впрочем, как уже говорил, не настаиваю на этом.
|
|
|
| номер сообщения: 8-273-26092 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
