|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Игорь: Дико извиняюсь, но жутко занят и не могу написать вдумчивый пост. Обещаю вернуться скоро, тема интересная и собеседники тоже. Пока просто никак не могу. |
Игорь, гнаться никуда не надо. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31694 |
|
|
|
|
Игорь: Вернемся к теме. Я думаю, что преданным читателям Библии будет не настолько тяжело с любой такой теорией, так как нигда не написано как именно Бог создал жизнь на земле. Занесенное из космоса? Смотря как определить это понятие, можно считать, что Бог тоже из космоса.  . |
А зачем вообще Вам Библия? Ну мне-то понятно, для эстетического наслаждения, может быть как история исканий человеческого духа. А для человека верующего, вроде Вас, зачем совмещать видимые проявления деятельности Бога с явно дефектной его персонификацией, выраженной в Торе и её толкованиях? По-моему, для истинной веры гораздо интереснее и полезнее читать статьи по генетике, физике, истории или археологии.
Про обрядовую часть религии я сейчас не говорю, это отдельная песня. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31695 |
|
|
|
|
| Игорь: А здесь все еще сложнее, потому что насколько "девочка красивая" в вопросе религии, мягко говоря, не доказано. Т.е. это не только не тактично, но и не обосновано. |
Игорь, красота тоже недоказуема) но о талантах и красоте чужих и своих детей я всегда отзываюсь вполне откровенно - кто то же должен говорить людям правду, втч. и об их детях, идеалах и так далее.
| Не знаю четко ли Вы себе представляете сколько гадости было сделано моим предкам под знаменем христианства. |
не только вашим.
| Remy: Contrary to belief, the 20th century wasn't that bloody. It's agreed that wars caused 100 million deaths. Add 10 million for the Russian gulags. The Chinese camps, we'll never know, but say 20 million. So 130, 145 million dead. Not all that impressive. In the 16th century, the Spanish and Portuguese managed, without gas chambers or bombs, to slaughter 150 million Indians in Latin America. With axes! That's a lot of work, sister. Even if they had church support, it was an achievement. So much so tha the Dutch, English, French, and later Americans followed their lead and butchered another 50 million. 200 million dead in all! The greatest massacre in history took place right here. And not the tiniest holocaust museum. The history of mankind is a history of horrors. |
не знаю, доводилось ли вам смотреть этот фильм, кстати - кино великолепное.
про иные жизни я понял, спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31698 |
|
|
|
|
Насколько мы тут с вами, Пиррон, мелко забираем, по сравнению с Игорем и Роджером, даже неудобно...
Pirron:
А что такое вечность, Вова17? На этом понятии постоянно спекулируют религиозные мыслители, но совершенно неясно, какой смысл они в него вкладывают.
Ваш же ответ на второй мой вопрос вообще мне показался странным. Он сводится к тому, что если бы вы ответили на этот вопрос, то я бы придумал какой-нибудь другой.А ответ: "таковы реалии нашей вселенной" - подразумевает как раз, что жизнь возникла естественным, а не сверхъестественным путем. |
Вечность - это когда всегда.  Конечному существу представить себе вечность затруднительно, потому что трудно прочувствовать это понятие.
По второму вопросу, пмм, нет разницы сотворен Мир Богом, или появился из ничего сам собой. В любом случае можно задать вопрос: почему так, а не эдак. Разве сотворенный Мир не реалия?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31725 |
|
|
|
|
| saluki: не знаю, доводилось ли вам смотреть этот фильм, кстати - кино великолепное. |
Можно ли вкртаце об основных идеях фильма, saluki? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31728 |
|
|
|
|
Vova17: Насколько мы тут с вами, Пиррон, мелко забираем, по сравнению с Игорем и Роджером, даже неудобно...
Pirron:
А что такое вечность, Вова17? На этом понятии постоянно спекулируют религиозные мыслители, но совершенно неясно, какой смысл они в него вкладывают.
Ваш же ответ на второй мой вопрос вообще мне показался странным. Он сводится к тому, что если бы вы ответили на этот вопрос, то я бы придумал какой-нибудь другой.А ответ: "таковы реалии нашей вселенной" - подразумевает как раз, что жизнь возникла естественным, а не сверхъестественным путем. |
Вечность - это когда всегда. Конечному существу представить себе вечность затруднительно, потому что трудно прочувствовать это понятие.
По второму вопросу, пмм, нет разницы сотворен Мир Богом, или появился из ничего сам собой. В любом случае можно задать вопрос: почему так, а не эдак. Разве сотворенный Мир не реалия? |
Тут есть существенная разница. О несотворенном мире бессмысленно спрашивать, почему он такой, а не какой-либо другой. Иное дело - если мы выдвигаем гипотезу, что мир сотворен всемогущим и всеблагим творцом. Тут нам надо посмотреть с холодным вниманием на этот мир: что в нем соответствует этой гипотезе - а что решительно ей противоречит. Вы не можете в этом случае принять мир просто как факт,без дальнейшего вопрошания. Поскольку мир, целиком зависящий от произвола всемогущего создателя, может быть каким угодно.
Что касается вашего определения вечности, то тут вы чего-то недоработали. Даю вам шанс исправиться. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31737 |
|
|
|
|
Хайдук: | saluki: не знаю, доводилось ли вам смотреть этот фильм, кстати - кино великолепное. |
Можно ли вкртаце об основных идеях фильма, saluki? |
это кино, вообще говоря, высокий образец искусства, поэтому там слишком много разных идей и наблюдений, что бы браться их описывать. посмотрите, искренне советую. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31745 |
|
|
|
|
| Vova17: нет разницы сотворен Мир Богом, или появился из ничего сам собой. В любом случае можно задать вопрос: почему так, а не эдак. Разве сотворенный Мир не реалия? |
Я уже устал повторять, что как раз на вопрос "почему так, а не эдак?" вполне удовлетворительно и исчерпательно отвечает парадигма Гегеля. Никакой Бог-Творец не может соперничать с саморазвивающейся ("из ничего сама собой") Природой. Тайна мироздания заключается в его самодостаточности и значит единственности, необходимости и исчерпательности (тотальности по Гегелю) - не могло не быть того, другим оно быть не могло, другого такого не могло и не может быть. То бишь ничему/Никому больше не остаётся места |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31756 |
|
|
|
|
| Pirron: О несотворенном мире бессмысленно спрашивать, почему он такой, а не какой-либо другой. |
Спрашивать есть смысл всегда. Потому что произвольность (могущая быть какой угодно) аксиоматического существования неустойчива и взывает к другому. Без логики имманентного и незаметного смещения-перехода из себя в (своё) другое, то бишь к себе, не обойтись.
| Pirron: если мы выдвигаем гипотезу, что мир сотворен всемогущим и всеблагим творцом... не можете в этом случае принять мир просто как факт, без дальнейшего вопрошания. Поскольку мир, целиком зависящий от произвола всемогущего создателя, может быть каким угодно. |
Тут произвол в лучшей позиции, ибо имеет подоплеку (в лице Творца), но последняя (то бишь Он) тоже вопиет к таковой (то бишь к мета-Творцу), что ставит нас на скользкий путь дурной (по Гегелю) бесконечности. Про выход из дурного тупика см. выше |
|
|
| номер сообщения: 8-272-31760 |
|
|
|
|
Фриц о креационизме для чайников
хорошее общеобразовательное, популярно прошелся по всем основным моментам. Обещает продолжение.
Не нашел оддельной темы про креационизм, хотя вроде была. Лучше бы туда. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-32815 |
|
|
|
|
Может,и я чего не понЯл -
Таки вы мне поясните:
Какого Он чёрта отмщеньем воздал
Бедным и нищим Гаити? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-32816 |
|
|
|
|
chich: | Хайдук: Бог интересен как источник морали |
Атеист, бедный и свирепый, верящий в безнаказанность, будет дурак, если не убьёт вас, чтобы присвоить ваши деньги.
|
Все это глупости, так как это атеисты знают о том, что все в Мироздании происходит согласно ВСЕЛЕНСКОГО ДИАЛЕКТИЧЕСКОГО ЗАКОНА о "ПРИЧИНЕ и СЛЕДСТВИИ", КАРМЫ и БУМЕРАНГА! И народную Мудрость "Что посеешь, то и пожнешь" - знают лучше атеисты чем верующие. А у верующих на все Воля Бога. Купил у попа через записки и требы "Здравие" на полгода или год и будто бы Здоров. Но ЖИЗНЬ наоборот таким дуракам болезни дает. Поэтому атеисты ближе к ИСТИНЕ, чем слепые верующие, которые являются вечно больными вместе с их слепыми поводырями-попами. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-32817 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-35352 |
|
|
|
|
Если бы я был священником, то ни за что не признался бы в том, что я - атеист. Добровольно отказаться от такой кормушки, от возможности зарабатывать нехилые бабки, фактически торгуя воздухом, продавая право верить в Большого Брата, который сидит на небесах и все уладит? Да что я, спятил, что ли? Дорвись я до сана, я цеплялся бы за него всю жизнь, и фиг бы кто уличил меня в том, что я уже не верблюд.  |
|
|
| номер сообщения: 8-272-35370 |
|
|
|
|
saluki:
не только вашим.
| Remy: Contrary to belief, the 20th century wasn't that bloody. It's agreed that wars caused 100 million deaths. Add 10 million for the Russian gulags. The Chinese camps, we'll never know, but say 20 million. So 130, 145 million dead. Not all that impressive. In the 16th century, the Spanish and Portuguese managed, without gas chambers or bombs, to slaughter 150 million Indians in Latin America. With axes! That's a lot of work, sister. Even if they had church support, it was an achievement. So much so tha the Dutch, English, French, and later Americans followed their lead and butchered another 50 million. 200 million dead in all! The greatest massacre in history took place right here. And not the tiniest holocaust museum. The history of mankind is a history of horrors. |
|
Ну тут сразу несколько вопросов.
Во первых, на чем основана оценка в 150 миллионов? Это ведь, пожалуй, поболее будет чем весь остальной тогдашний мир за вычетом Китая. Реально ли было при тогдашних сельскохозяйственных технологиях прокормиться такому количеству людей? Если взять самые крупные и знаменитые империи, т.е. инков и ацтеков, по поводу которых известно куда больше чем про остальную Америку, то там, насколько понимаю, тоже нихрена точно не известно, но верхние оценки населения для каждой из империй ниже 20 миллионов.
Во вторых, коренное американское население, конечно, за 16-й век сократилось катастрофически, и действительно по вине европейцев. Но были ли прямые убийства (типа топорами) главной или даже значительной причиной? Все же, наверное, ненамеренно занесенные европейцами эпидемии, в особенности оспа, а также вызванное завоеваниями крушение социальной структуры сыграли куда бОльшую роль.
В третьих, были ли христианско-миссионерские мотивы реальной причиной или все же предлогом для испано-португальских завоеваний?
Ну а в четвертых, про двадцатый век он, мне кажется, очень здорово занижает. Доказать не могу. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-35382 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-38100 |
|
|
|
|
ЗНАНИЕ-СИЛА
Хокинг: Бог не создавал Вселенную
Современная физика не оставляет Богу места в устройстве Вселенной, утверждает известный ученый Стивен Хокинг в своей новой книге "Великий замысел" (The Grand Design), отрывки из которой публикуются в журнале Eureka, пишет The Times.
Так какой наш ответ будет Хокингу? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-41915 |
|
|
|
|
| Я всегда надеялся на Хокинга. Теперь он лишил Бога последнего прибежища. Бог умер. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-41918 |
|
|
|
|
| Но ведь и лишил надежды. Теперь только на себя. А что же тогда было на горе Синай? И кого распяли? И кто тогда придёт? Вместо Бога? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-41919 |
|
|
|
|
человека
| И кто тогда придёт? Вместо Бога? |
человек |
|
|
| номер сообщения: 8-272-41920 |
|
|
|
|
saluki:
человека
| И кто тогда придёт? Вместо Бога? |
человек |
Звучит гордо |
|
|
| номер сообщения: 8-272-41921 |
|
|
|
|
saluki:| И кто тогда придёт? Вместо Бога? |
человек |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-272-41922 |
|
|
|
|
| Solovey: Но ведь и лишил надежды. |
  |
|
|
| номер сообщения: 8-272-41923 |
|
|
|
|
звучит ужасно. собственно, примерно так же, как и выглядит мир без Любящего Отца-Создателя.
только вот сила наших моральных оценок недостаточна для того, что бы это обстоятельство изменить - а мир, худо-бедно, меняется. усилиями этих жалких, никому не нужных двуногих. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-41924 |
|
|
|
|
| saluki: а мир, худо-бедно, меняется |
К худо-ому или бедно-му? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-41927 |
|
|
|
|
| Хайдук: К худо-ому или бедно-му? |
давайте попробуем мыслить не в относительных категориях, а в абсолютных? скорость передвижения там, продолжительность жизни... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-41928 |
|
|
|
|
| А ... зачем? Какого хрена ради? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-41930 |
|
|
|
|
saluki:
звучит ужасно. собственно, примерно так же, как и выглядит мир без Любящего Отца-Создателя.
только вот сила наших моральных оценок недостаточна для того, что бы это обстоятельство изменить - а мир, худо-бедно, меняется. усилиями этих жалких, никому не нужных двуногих. |
Мир когда-нибудь был (именно был, а не выглядел) лучше?
По-моему, человечество просто стареет и очень болезненно расстается с детскими иллюзиями. Так подростку бывает тяжело примириться с тем, что его родители не идеальны и не всесильны.
Ну а главное, что может и должен сделать старый человек - это позаботиться о будущем без него. Так же и человечество. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-41932 |
|
|
|
|
| Хайдук: А ... зачем? Какого хрена ради? |
А просто нравится. А кому не любо, тот и не должен :) |
|
|
| номер сообщения: 8-272-41933 |
|
|
|
|
| LB: Мир когда-нибудь был (именно был, а не выглядел) лучше? |
нет. в том, в общем, и смысл игры - завтра должно быть лучше чем сегодня.
| Ну а главное, что может и должен сделать старый человек - это позаботиться о будущем без него. Так же и человечество. |
есть возражения. пожилым людям лучше заботится о здоровье) |
|
|
| номер сообщения: 8-272-41934 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
