ChessPro online

Атеизм: pro et contra

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

842

Sad_Donkey

КМС

14.10.2009 | 17:55:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"На теле мальчика проявляются строки из Корана

В молодой семье Якубовых из села Красно-Октябрьское Кизлярского района Дагестана родился необычный ребенок. На разных частях тела мальчика сами собой появляются религиозные надписи на арабском. Родители девятимесячного Али охотно демонстрируют эти тексты на его теле. Но просят, чтобы лицо мальчика в камеру не попадало – боятся сглаза.

Надписи на теле Али, по словам матери, Мадины Якубовой, начали появляться с самого рождения. Первым явилось имя Всевышнего, а с наступлением для всех мусульман священного месяца Рамадан надписи проявлялись уже в виде выдержек из Корана.

В то время, когда появляются тексты, малыш плохо себя чувствует. У него поднимается температура. Местная медсестра Саида Расулова только разводит руками: объяснений всему происходящему с точки зрения медицины нет.

Мадина вспоминает, что во время беременности она часто видела сны на религиозную тему.

Али – второй ребенок в семье. С первым, Калиматом, подобного не случалось. Местный имам Абдула уже назвал происходящее знамением всевышнего. Наука пока молчит."
номер сообщения: 8-272-30193

843

saluki

14.10.2009 | 19:53:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На теле мальчика проявляются строки из Корана


"я знаю все о вас - с кем вы жили, живете и будете жить - моя бабушка читает газету Жизнь" (с)
номер сообщения: 8-272-30199

844

saluki

14.10.2009 | 20:11:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Религия.exe

да, как-то так оно и работает)
номер сообщения: 8-272-30200

845

Pirron

14.10.2009 | 20:47:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: "На теле мальчика проявляются строки из Корана

В молодой семье Якубовых из села Красно-Октябрьское Кизлярского района Дагестана родился необычный ребенок. На разных частях тела мальчика сами собой появляются религиозные надписи на арабском. Родители девятимесячного Али охотно демонстрируют эти тексты на его теле. Но просят, чтобы лицо мальчика в камеру не попадало – боятся сглаза.

Надписи на теле Али, по словам матери, Мадины Якубовой, начали появляться с самого рождения. Первым явилось имя Всевышнего, а с наступлением для всех мусульман священного месяца Рамадан надписи проявлялись уже в виде выдержек из Корана.

В то время, когда появляются тексты, малыш плохо себя чувствует. У него поднимается температура. Местная медсестра Саида Расулова только разводит руками: объяснений всему происходящему с точки зрения медицины нет.

Мадина вспоминает, что во время беременности она часто видела сны на религиозную тему.

Али – второй ребенок в семье. С первым, Калиматом, подобного не случалось. Местный имам Абдула уже назвал происходящее знамением всевышнего. Наука пока молчит."

Обратите внимание на этот пост, Вова17! Помните, я недавно вас спрашивал, почему, на каком основании вы отрицаете Откровение, данное Богом через пророка Его Мухаммеда? Вы легкомысленно мне ответили, что,мол, принадлежите к другой традиции. Как будто какая-то жалкая традиция выше Воли Божией! Вот - Господь снова пытается достучаться ло вашего сердца. Неужели вы опять не откликнитесь на Его зов?
номер сообщения: 8-272-30205

846

Jester_Buffoon

14.10.2009 | 21:11:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ученые: Бог не создавал мир
13.10, 12:04 Росбалт

АМСТЕРДАМ, 13 октября. Понимание Бога в качестве творца неверно. Как передает Innovanews, академики пришли к выводу, что досадная ошибка перевода Библии пожинается людьми тысячи лет.

Автор исследования профессор Эллен Ван Уольд, исследователь Ветхого Завета, утверждает, что слова «сначала Бог создал небеса и землю» не являются корректным переводом с древнееврейского.
Она уверяет, что ей удалось выполнить текстовый анализ, который показывает: авторы Библии никогда даже не пытались предположить, что якобы Бог создал мир. Якобы Земля уже существовала, а Творец лишь населил ее людьми и животными.
54-летняя Ван Уольд, которая защитила диссертацию по этой теме в Рэдбаудском университете в Нидерландах, сообщила, что она повторно проанализировала оригинал текста на древнееврейском и поместила его в контекст Библии в целом.
Она заявила, что древнееврейский глагол «bara», который используется в первом предложении книги «Genesis», означает не «создавать», а «пространственно разъединять».
Отныне первое предложение надлежит понимать как «сначала Бог отделил Небеса от Земли».
Представитель университета заметил, что новая интерпретация Завета — это полная встряска истории религии. Теперь, по словам ученых, привычный образ Бога-Создателя может рухнуть.
Напомним, ранее сообщалось, что читатели юмористического христианского журнала Ship of Fools отобрали десятку самых сексистских, расистских, воинственных и прочих по нынешним временам некорректных фрагментов Библии. Этот рейтинг составлялся, чтобы люди задумались об опасности избранного цитирования Писания.
Самым непопулярным оказался стих апостола Павла из первого послания Тимофею: «А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии».
__________________________
maya idam sarvam

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 8-272-30209

847

Sad_Donkey

КМС

14.10.2009 | 21:27:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если ученые считают, что Бог не создавал мир, значит они признают существование Бога. Или не так?
номер сообщения: 8-272-30211

848

bazar

14.10.2009 | 21:36:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Если ученые считают, что Бог не создавал мир, значит они признают существование Бога. Или не так?


Там вроде по контексту очевидно - ети ученые занимались уточнением перевода Библии. Бог определенно существует как персонаж этой книги - это признают не только ученые, а все ее читатели, включая атеистов.
номер сообщения: 8-272-30212

849

Sad_Donkey

КМС

14.10.2009 | 21:59:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
bazar:
Sad_Donkey: Если ученые считают, что Бог не создавал мир, значит они признают существование Бога. Или не так?


Там вроде по контексту очевидно - ети ученые занимались уточнением перевода Библии. Бог определенно существует как персонаж этой книги - это признают не только ученые, а все ее читатели, включая атеистов.


Значит не "Бог не создавал мир", а "в Библии не написано, что Бог создавал мир" - так считают ученые...
номер сообщения: 8-272-30214

850

Хайдук

14.10.2009 | 22:26:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Значит не "Бог не создавал мир", а "в Библии не написано, что Бог создавал мир" - так считают ученые...

А Самого Его кто создал?
номер сообщения: 8-272-30216

851

Sad_Donkey

КМС

14.10.2009 | 22:30:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Sad_Donkey: Значит не "Бог не создавал мир", а "в Библии не написано, что Бог создавал мир" - так считают ученые...

А Самого Его кто создал?


Никто. Он был всегда.
номер сообщения: 8-272-30217

852

Jester_Buffoon

15.10.2009 | 08:59:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Хайдук:
Sad_Donkey: Значит не "Бог не создавал мир", а "в Библии не написано, что Бог создавал мир" - так считают ученые...
А Самого Его кто создал?
Никто. Он был всегда.
А что такое "всегда"?
Не было Его никогда. Не было, нет и не будет - никогда и нигде.
Не пора ли человечеству встать с колен?
P.S.
Бывает иногда смешно читать в гарантийном квиточке: "Гарантия - 5 лет". Почему смешно? - потому что сама "фирма" открылась 3 года назад.

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 8-272-30219

853

Sad_Donkey

КМС

15.10.2009 | 10:30:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jester_Buffoon:
Sad_Donkey:
Хайдук:
Sad_Donkey: Значит не "Бог не создавал мир", а "в Библии не написано, что Бог создавал мир" - так считают ученые...
А Самого Его кто создал?
Никто. Он был всегда.
А что такое "всегда"?
Не было Его никогда. Не было, нет и не будет - никогда и нигде.
Не пора ли человечеству встать с колен?
P.S.
Бывает иногда смешно читать в гарантийном квиточке: "Гарантия - 5 лет". Почему смешно? - потому что сама "фирма" открылась 3 года назад.



Привет, Джестер!

Если Бог существует, то Он существует, вне зависимости от того, что вы думаете по этому поводу. Вы можете даже не допускать Его существования. Но если Он, при этом, существует, то вы - сильно ошибаетесь...

Вы, очевидно, говорите о том Боге, которого "афишируют" в церкви. И о том "человечестве" (части людей), которые рассматривают веру в Бога, как слепое поклонение неизвестно чему или кому (в этом состоит суть религии).

Кроме того, вы на "Бога", видимо, сильно обиделись за что-то и перевели Его в разряд "несуществующих"... Простите, если я не прав.

Но есть много совсем других людей, имеющих совсем другие представления о Боге. Для них поиск Бога - это путь познания того как устроен Мир...

А для того, чтобы "встать с колен" надо не "гордыню" проявить, а "смирение". Но с простых бытовых позиций эту идею понять и принять не так легко...

Всего доброго, Джестер!

P.S. "Всегда" и "никогда" - это одно и то же...
номер сообщения: 8-272-30220

854

Maks

15.10.2009 | 12:27:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Привет, Джестер!

Если Бог существует, то Он существует, вне зависимости от того, что вы думаете по этому поводу. Вы можете даже не допускать Его существования. Но если Он, при этом, существует, то вы - сильно ошибаетесь...



А если Бог не существует, то Джестер прав. По-моему, так.
номер сообщения: 8-272-30223

855

Sad_Donkey

КМС

15.10.2009 | 17:21:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
Sad_Donkey:
Привет, Джестер!

Если Бог существует, то Он существует, вне зависимости от того, что вы думаете по этому поводу. Вы можете даже не допускать Его существования. Но если Он, при этом, существует, то вы - сильно ошибаетесь...



А если Бог не существует, то Джестер прав. По-моему, так.


Это не противоречит тому, что я сказал.

Дело в том, что если вы попытаетесь разобраться по-серьезному "что к чему и почему; и зачем это все, вообще", то наверняка обнаружите, что вам для построения правдоподобной модели кое-чего не хватает, дополнительно к тому, что вы видите, слышите и т.д. Вот это - чего не хватает и есть Бог, можно считать...

Кроме того, если вы устроены не так, что решили, что Бога нет и даже слышать не желаете что по этому поводу думают другие люди, то более гибкий подход состоит в том, чтобы предположить, что Он - есть. Допуская, при этом, что "на самом деле" Его - нет. А потом, разобравшись уже, считать так, как вам удобно...
номер сообщения: 8-272-30232

856

Edwards

км
С.-Петербург

15.10.2009 | 17:30:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Дело в том, что если вы попытаетесь разобраться по-серьезному "что к чему и почему; и зачем это все, вообще", то наверняка обнаружите, что вам для построения правдоподобной модели кое-чего не хватает, дополнительно к тому, что вы видите, слышите и т.д. Вот это - чего не хватает и есть Бог, можно считать...


Пошли на второй круг.
Так чего ж не хватает-то, Сэд?
номер сообщения: 8-272-30233

857

Sad_Donkey

КМС

15.10.2009 | 17:45:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Edwards:
Sad_Donkey:
Дело в том, что если вы попытаетесь разобраться по-серьезному "что к чему и почему; и зачем это все, вообще", то наверняка обнаружите, что вам для построения правдоподобной модели кое-чего не хватает, дополнительно к тому, что вы видите, слышите и т.д. Вот это - чего не хватает и есть Бог, можно считать...


Пошли на второй круг.
Так чего ж не хватает-то, Сэд?


Кому не хватает? Мне, в этом смысле, всего хватает; а если чего и не хватает, то у меня нет желания с вами это обсуждать (резкость - чисто внешняя, ничего обидного не хочу сказать).
Если вам "всего хватает" и вам "все ясно", то я рад за вас. Потому что у многих - трудности...
Насчет "второго круга" вы правильно заметили. Но "пойти на второй круг" не всегда плохо. Впрочем, если вы против, я могу и помолчать...
номер сообщения: 8-272-30234

858

Pirron

15.10.2009 | 18:02:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сэд отвечает некорректно. Точней, избегает ответа на вопрос. Нет бы честно сказать - чего ему не хватает. Вот - есть объективная реальность, данная нам в ощущениях. Но многим умным людям, не только Сэду, она представлялась какой-то неполной. Они норовили что-то найти за ней, по ту сторону наших ощущений. Но что там может быть?
номер сообщения: 8-272-30235

859

Sad_Donkey

КМС

15.10.2009 | 18:22:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Сэд отвечает некорректно. Точней, избегает ответа на вопрос. Нет бы честно сказать - чего ему не хватает. Вот - есть объективная реальность, данная нам в ощущениях. Но многим умным людям, не только Сэду, она представлялась какой-то неполной. Они норовили что-то найти за ней, по ту сторону наших ощущений. Но что там может быть?


"Не корректно" в смысле "не вежливо", может быть. А так - я сказал, что мне всего хватает, в смысле моих представлений о том, как устроен Мир.
По крайней мере, я далеко не исчерпал возможностей, которые мне предоставляют уже имеющиеся представления...
А что я скрыл?

И, знаете что. Вот, Вова православный поделился своими воззрениями, так его затюкали воинствующие атеисты. Вместо того, чтобы расспросить его о том, что у него прибавилось от того, что он - православный. Фиг он вам чего теперь расскажет. Да и другим не очень захочется, наверное, о себе откровенничать...
номер сообщения: 8-272-30237

860

Хайдук

15.10.2009 | 19:32:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Хайдук:
Sad_Donkey: Значит не "Бог не создавал мир", а "в Библии не написано, что Бог создавал мир" - так считают ученые...

А Самого Его кто создал?

Никто. Он был всегда.

А почему "материальному" миру также не быть всегда, хоть и одному, без Его?
номер сообщения: 8-272-30242

861

saluki

15.10.2009 | 19:34:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: И, знаете что. Вот, Вова православный поделился своими воззрениями, так его затюкали воинствующие атеисты. Вместо того, чтобы расспросить его о том, что у него прибавилось от того, что он - православный. Фиг он вам чего теперь расскажет. Да и другим не очень захочется, наверное, о себе откровенничать...


да в общем атеисты от того и "затюкали", что проповедей слушать не желают. вам прибавилось - вам и счастье. а другим вашего счастия не надобно, свое вполне есть.
номер сообщения: 8-272-30243

862

Sad_Donkey

КМС

15.10.2009 | 20:04:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Sad_Donkey: И, знаете что. Вот, Вова православный поделился своими воззрениями, так его затюкали воинствующие атеисты. Вместо того, чтобы расспросить его о том, что у него прибавилось от того, что он - православный. Фиг он вам чего теперь расскажет. Да и другим не очень захочется, наверное, о себе откровенничать...


да в общем атеисты от того и "затюкали", что проповедей слушать не желают. вам прибавилось - вам и счастье. а другим вашего счастия не надобно, свое вполне есть.


Вы за себя, Салюки, за себя.

Есть у вас свое счастье - и хорошо. Я рад за вас. Не понятно, правда, что вы тут делаете с вашим этим счастьем. Ну, это ладно...
номер сообщения: 8-272-30244

863

saluki

15.10.2009 | 20:11:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы за себя, Салюки, за себя.

вы говорите о группе - вам за группу и отвечают. ибо я - вполне репрезентативная ее часть в данном вопросе)

Не понятно, правда, что вы тут делаете с вашим этим счастьем.

представления о том, что это форум для сирых, убогих и обездоленных представляется мне неадекватным.
а я со своим счастьем просто живу - и "тут", и "там")
номер сообщения: 8-272-30245

864

Sad_Donkey

КМС

15.10.2009 | 20:17:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фанатизм оглупляет людей - будь то фанатизм религиозный, атеистический или какой другой.
номер сообщения: 8-272-30246

865

Хайдук

15.10.2009 | 20:19:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: представления о том, что это форум для сирых, убогих и обездоленных представляется мне неадекватным.

Далеко от этого, уровень обсуждения, скажем, диалектики превосходит того Рассела, а с ним и всей англо-саксонской философии
номер сообщения: 8-272-30247

866

Sad_Donkey

КМС

15.10.2009 | 20:31:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Вы за себя, Салюки, за себя.

вы говорите о группе - вам за группу и отвечают. ибо я - вполне репрезентативная ее часть в данном вопросе)

Не понятно, правда, что вы тут делаете с вашим этим счастьем.

представления о том, что это форум для сирых, убогих и обездоленных представляется мне неадекватным.
а я со своим счастьем просто живу - и "тут", и "там")


Вы - репрезентативная часть самого себя. И в данном вопросе и во всех остальных.
Это у кого такие представления об этом форуме? Вы, кажется, выступаете как провокатор в данном случае. Или эта сентенция - от недомыслия?

Ну и живите, кто вам мешает.

А ваша религия.ехе - не "проповедь"?

Неужели это так трудно, понять, что Бог - это не обязательно религия?
номер сообщения: 8-272-30248

867

saluki

15.10.2009 | 20:32:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Фанатизм оглупляет людей - будь то фанатизм религиозный, атеистический или какой другой.


а это просто подмена понятий: атеистического фанатизма не может быть, ибо фанатизм суть синоним религии.
и фанатизм, и религия исходят из некоторого абсолюта, который заранее постулируется; атеизм, как одна из разновидностей скептицизма, исходит из отсутствия абсолюта и необходимости доказывать любое вводимое положение.

с тем же, что фанатизм оглупляет, я согласен бесспорно)
номер сообщения: 8-272-30249

868

Хайдук

15.10.2009 | 20:39:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Неужели это так трудно, понять, что Бог - это не обязательно религия?

Я себя под (моего) Бога чищу, чтобы плыть в жизнь дальше...
номер сообщения: 8-272-30250

869

Sad_Donkey

КМС

15.10.2009 | 20:41:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Sad_Donkey: Фанатизм оглупляет людей - будь то фанатизм религиозный, атеистический или какой другой.


а это просто подмена понятий: атеистического фанатизма не может быть, ибо фанатизм суть синоним религии.
и фанатизм, и религия исходят из некоторого абсолюта, который заранее постулируется; атеизм, как одна из разновидностей скептицизма, исходит из отсутствия абсолюта и необходимости доказывать любое вводимое положение.

с тем же, что фанатизм оглупляет, я согласен бесспорно)


"Фанатизм (франц. fanatisme, от лат. fanaticus – исступлённый), доведённая до крайней степени приверженность к каким-либо верованиям или воззрениям, нетерпимость к любым другим взглядам, например религиозный"

Например, Салюки. Например, а не "синоним". Наш общий друг Старик - типичный "фанатик от советской власти"; отнюдь не религиозный.

Так что, в данном случае, как и во многих других, вы выдаете то, что вам нравится, за общепринятое...
номер сообщения: 8-272-30251

870

Sad_Donkey

КМС

15.10.2009 | 20:45:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Sad_Donkey: Фанатизм оглупляет людей - будь то фанатизм религиозный, атеистический или какой другой.


а это просто подмена понятий: атеистического фанатизма не может быть, ибо фанатизм суть синоним религии.
и фанатизм, и религия исходят из некоторого абсолюта, который заранее постулируется; атеизм, как одна из разновидностей скептицизма, исходит из отсутствия абсолюта и необходимости доказывать любое вводимое положение.

с тем же, что фанатизм оглупляет, я согласен бесспорно)


"Необходимость доказывать любое вводимое положение" - классический фанатизм...
номер сообщения: 8-272-30252

871

Хайдук

15.10.2009 | 20:47:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: в данном случае, как и во многих других, вы выдаете то, что вам нравится, за общепринятое...

Вроде заметил такое по отношению к диалектике, времени и метафизике...
номер сообщения: 8-272-30253