|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Pirron:
Тогда я задам вам, Вова 17, тот же самый вопрос, который я задал на днях Свидетелям Иеговы. Православная церковь утверждает, что смысл человеческой жизни - в обретении теплого местечка в раю небесном. А в чем будет заключаться смысл жизни в раю? Если мы не постулируем существования некого Суперрая, к которому должен стремиться оказавшийся в раю праведник, то получается, что жизнь в раю будет бессмысленна и бесцельна. Из чего верующий, если он продумает свои предпосылки до конца, должен сделать вывод, что человек нуждается не в смысле, а в удовольствии. Разве не так? |
Да, кто ж его знает. Там видно будет. Нам, существующим в материальном мире абсолютно неведомы те цели, которые у нас будут в другом мире. А какими мы будем сами и что нам будет там дорого, тоже непонятно.
А что вам ответили Свидетели?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29377 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Тогда я задам вам, Вова 17, тот же самый вопрос, который я задал на днях Свидетелям Иеговы. Православная церковь утверждает, что смысл человеческой жизни - в обретении теплого местечка в раю небесном. А в чем будет заключаться смысл жизни в раю? Если мы не постулируем существования некого Суперрая, к которому должен стремиться оказавшийся в раю праведник, то получается, что жизнь в раю будет бессмысленна и бесцельна. Из чего верующий, если он продумает свои предпосылки до конца, должен сделать вывод, что человек нуждается не в смысле, а в удовольствии. Разве не так? |
Да, кто ж его знает. Там видно будет. Нам, существующим в материальном мире абсолютно неведомы те цели, которые у нас будут в другом мире. А какими мы будем сами и что нам будет там дорого, тоже непонятно.
А что вам ответили Свидетели? |
То есть ето просто квест, единственный смысл котрого в проходе на следующий уровень. Некоторым нравяццо такие игрушки - но не всем. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29378 |
|
|
|
|
Pirron:
... Если это диалектика, то я видел ее в гробу, в белых тапках.  |
"Мы диалектику учили не по Гегелю..." |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29379 |
|
|
|
|
Pirron:
Если это диалектика, то я видел ее в гробу, в белых тапках. |
С чем же Вы не согласны?
Вера в Бога существует? Существует!
Теория Дарвина существует? Существует! И даже 'живет и побеждает'
Ровно также сосуществуют добро и зло, белые и черные в шахматной партии...
Стремятся извести друг дружку, но пока стремятся - существуют
И пока существуют - стремятся |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29380 |
|
|
|
|
bazar:
То есть ето просто квест, единственный смысл котрого в проходе на следующий уровень. Некоторым нравяццо такие игрушки - но не всем. |
Вы так говорите, будто сами обладаете всеведением.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29381 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Тогда я задам вам, Вова 17, тот же самый вопрос, который я задал на днях Свидетелям Иеговы. Православная церковь утверждает, что смысл человеческой жизни - в обретении теплого местечка в раю небесном. А в чем будет заключаться смысл жизни в раю? Если мы не постулируем существования некого Суперрая, к которому должен стремиться оказавшийся в раю праведник, то получается, что жизнь в раю будет бессмысленна и бесцельна. Из чего верующий, если он продумает свои предпосылки до конца, должен сделать вывод, что человек нуждается не в смысле, а в удовольствии. Разве не так? |
Да, кто ж его знает. Там видно будет. Нам, существующим в материальном мире абсолютно неведомы те цели, которые у нас будут в другом мире. А какими мы будем сами и что нам будет там дорого, тоже непонятно.
А что вам ответили Свидетели? |
А что они могли ответить, Свидетели эти? Туманно ухмыльнулись и продолжали бубнить заранее заготовленную речь - по цитатнику Мао... Это простые работяги, не прочитавшие в своей жизини, судя по всему , ни одной книги, кроме Библии и выпускаемых их организацией брошюр. Вера их тверда и непоколебима, но разговаривать с ними на мало-мальски человеческом уровне довольно сложно. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29383 |
|
|
|
|
bazar: Гегель был бы опечален, но ваще говоря в трактовке совецкого диамата - ето и есть диалектика.
"Нам не дано предугадать", и Гегелю тоже было не дано. |
Объясните, пожалуйста, чем был бы опечален Гегель?
Мне и вправду эта мысль совершенно непонятна. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29384 |
|
|
|
|
LB: Pirron:
Если это диалектика, то я видел ее в гробу, в белых тапках. |
С чем же Вы не согласны?
Вера в Бога существует? Существует!
Теория Дарвина существует? Существует! И даже 'живет и побеждает'
Ровно также сосуществуют добро и зло, белые и черные в шахматной партии...
Стремятся извести друг дружку, но пока стремятся - существуют
И пока существуют - стремятся |
Я уже высказывался по этому поводу, ЛБ.Мне кажется, что добро и зло, белые и черные в парти сосуществуют не так, как две противоречащие друг другу теории. В том, что люди способны творить и добро, и зло, я не вижу никакого противоречия. И уж в тем более в том, что на шахмотной доске стоят фигуры разного цвета... Но мы опять углубляемся в диалектический оффтоп, который вызовет раздражение у самых яйцеголовых из наших интеллектуалов. Что касается веры в Бога и теории эволюции, то еще Тейяр де Шарден пытался объдинить их в своем учении. Правда, ныне он довольно прочно забыт, из чего можно сделать вывод, что ни верующим, ни атеистам его попытка не показалась удачной. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29387 |
|
|
|
|
Vova17: bazar:
То есть ето просто квест, единственный смысл котрого в проходе на следующий уровень. Некоторым нравяццо такие игрушки - но не всем. |
Вы так говорите, будто сами обладаете всеведением. |
Отнюдь, это просто мое прочтение вашего поста 692 - причем вполне однозначное. Я не претендую на всеведение (например, я не знаю - возможно вы написали не то что хотели - со мной такое бывает. Другая версия - вы написали что хотели, но я неправильно вас понял и т.п.). Но я претендую на то что умею читать и писать - с переменным успехом. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29388 |
|
|
|
|
LB: Pirron:
Если это диалектика, то я видел ее в гробу, в белых тапках. |
С чем же Вы не согласны?
Вера в Бога существует? Существует!
Теория Дарвина существует? Существует! И даже 'живет и побеждает'
Ровно также сосуществуют добро и зло, белые и черные в шахматной партии...
Стремятся извести друг дружку, но пока стремятся - существуют
И пока существуют - стремятся |
Ну, я разумеется не знаю, был ли опечален Гегель вашей трактовкой его учения - это фигура речи, не более.
Мне кажется что диалектика Гегеля совсем не о "противоречиях" между разными цветами фигур или существованием разных идей у разных людей.
Но я, пожалуй, не буду выдавать себя за специалиста по Гегелю - просто фиксирую что ваше прочтение кажется мне вульгарным настолько, что мне трудно поверить что вам удастся подобрать подобрать подходящую цитату не то что у Гегеля - а даже у Ленина.
(Сорри за кривую фразу, но мысль вроде понятна - лениво переписывать). |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29389 |
|
|
|
|
bazar:
Ну, я разумеется не знаю, был ли опечален Гегель вашей трактовкой его учения - это фигура речи, не более.
Мне кажется что диалектика Гегеля совсем не о "противоречиях" между разными цветами фигур или существованием разных идей у разных людей.
Но я, пожалуй, не буду выдавать себя за специалиста по Гегелю - просто фиксирую что ваше прочтение кажется мне вульгарным настолько, что мне трудно поверить что вам удастся подобрать подобрать подходящую цитату не то что у Гегеля - а даже у Ленина.
(Сорри за кривую фразу, но мысль вроде понятна - лениво переписывать). |
Если философская система Гегеля представляется Вам чем-то мистическим и космическим, не имеющим точек соприкосновения с обыденной реальностью, а вульгарным Вы считаете все, что просто и понятно,то я спорить с Вами, пожалуй,и не буду
"Мыслящий разум заостряет, так сказать, притупившееся различие различного, простое разнообразие представлений до существенного различия, до противоположности"
Гегель.
|
|
|
| номер сообщения: 8-272-29391 |
|
|
|
|
| Pirron: Что касается веры в Бога и теории эволюции, то еще Тейяр де Шарден пытался объдинить их в своем учении. |
Кстати, еще одно колоссальное заблуждение. Между верой в Бога и теорией эволюции вообще нет никакого противоречия. Противоречие есть между эволюцией и креационизмом, т.е. утверждением что Бог сам спланировал всех живых существ вплоть до мельчайших деталей. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29394 |
|
|
|
|
iourique: | Pirron: Что касается веры в Бога и теории эволюции, то еще Тейяр де Шарден пытался объдинить их в своем учении. |
Кстати, еще одно колоссальное заблуждение. Между верой в Бога и теорией эволюции вообще нет никакого противоречия. Противоречие есть между эволюцией и креационизмом, т.е. утверждением что Бог сам спланировал всех живых существ вплоть до мельчайших деталей. |
По-моему, это верное уточнение |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29395 |
|
|
|
|
iourique: | Pirron: Что касается веры в Бога и теории эволюции, то еще Тейяр де Шарден пытался объдинить их в своем учении. |
Кстати, еще одно колоссальное заблуждение. Между верой в Бога и теорией эволюции вообще нет никакого противоречия. Противоречие есть между эволюцией и креационизмом, т.е. утверждением что Бог сам спланировал всех живых существ вплоть до мельчайших деталей. |
Я когда-то читал, что математики доказали, что человеческий глаз, каким он является сейчас, не мог сформироваться таким в процессе эволюционного развития. То есть, вероятность этого чрезвычайно мала |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29397 |
|
|
|
|
| Разбередил мне душу Вова17... Я в свое время был близок к атеистическому движению и много общался с профессиональными, как их называет Вова, атеистами. И все время меня мучил вопрос: а в чем смысл их деятельности? В избавлении человечества от религиозных иллюзий? Но если эти иллюзии человеку нужны, если они помогают ему жить, то для чего его от них избавлять? Несомненно, все проблемы, накопившиеся на нашей планете, людям придется решать самим, и никто сверхестественный им в этом не поможет. Но и верующие в своей практической деятельности всегда исходят из этой истины. Зачем же мешать им по воскресеньям играть во всемогущего покровителя? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29398 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: iourique: | Pirron: Что касается веры в Бога и теории эволюции, то еще Тейяр де Шарден пытался объдинить их в своем учении. |
Кстати, еще одно колоссальное заблуждение. Между верой в Бога и теорией эволюции вообще нет никакого противоречия. Противоречие есть между эволюцией и креационизмом, т.е. утверждением что Бог сам спланировал всех живых существ вплоть до мельчайших деталей. |
Я когда-то читал, что математики доказали, что человеческий глаз, каким он является сейчас, не мог сформироваться таким в процессе эволюционного развития. То есть, вероятность этого чрезвычайно мала |
Такое доказательство потребовало бы досконального понимания соответствующих механизмов. Его нет на сегодняшний день не то что у математиков, но и у молекулярных биологов. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29399 |
|
|
|
|
iourique:
... Такое доказательство потребовало бы досконального понимания соответствующих механизмов. Его нет на сегодняшний день не то что у математиков, но и у молекулярных биологов. |
Механизмы работа глаза давно и основательно изучаются. Насчет "досконально" утверждать никто не может, конечно.
Я написал "доказательство" - это не аккуратно. Правильно примерно так: "привели ряд соображений в пользу невозможности развития человеческого глаза эволюционным путем, основанных на результатах биологических исследований и применении математических методов для моделирования принципов эволюционного развития". Так пойдет? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29406 |
|
|
|
|
| Так пойдёт, но в таком виде фраза совершенно неинтересна и не может служить аргументом в каком бы то ни было споре. Констатация существующего положения вещей. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29409 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: iourique: | Pirron: Что касается веры в Бога и теории эволюции, то еще Тейяр де Шарден пытался объдинить их в своем учении. |
Кстати, еще одно колоссальное заблуждение. Между верой в Бога и теорией эволюции вообще нет никакого противоречия. Противоречие есть между эволюцией и креационизмом, т.е. утверждением что Бог сам спланировал всех живых существ вплоть до мельчайших деталей. |
Я когда-то читал, что математики доказали, что человеческий глаз, каким он является сейчас, не мог сформироваться таким в процессе эволюционного развития. То есть, вероятность этого чрезвычайно мала |
"Вероятность мала" и "не мог" - это две большие разницы. У Лема есть забавный рассказ на ету тему про вероятность существования каждого человека - начиная с вероятности встречи его дедушек и бабушек, а можно ведь и раньше начать...И чем человеческий глаз так уж принципиально отличаеццо от глаза любого другого? Конструкция остроумная, но не особо сложная.
Впрочем, утверждение характерно для любого креационистского труда - там вообще очень любят пугать огромными цифрами, при етом методика подсчета обычно производит жалкое впечатление. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29410 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: iourique:
... Такое доказательство потребовало бы досконального понимания соответствующих механизмов. Его нет на сегодняшний день не то что у математиков, но и у молекулярных биологов. |
Механизмы работа глаза давно и основательно изучаются. Насчет "досконально" утверждать никто не может, конечно.
Я написал "доказательство" - это не аккуратно. Правильно примерно так: "привели ряд соображений в пользу невозможности развития человеческого глаза эволюционным путем, основанных на результатах биологических исследований и применении математических методов для моделирования принципов эволюционного развития". Так пойдет? |
Насчет глаза эволюционисты уже дали подробный и доказательный ответ. Зачем на глазе сосредотачиваться? Мало, что ли, маловероятного во вселенной? Какова, например, была миллион лет назад вероятность того, что именно в это время и в этом месте мы с вами обменяемся именно этими постами? С точки зрения всеведущего существа эта вероятность,наверно,была бы равна единице. Но с точки зрения тогдашнего математика она была бы исчезающе мала. Сколько всего должно было совпасть,чтобы это событие стало возможным! Нет,так в жизни не бывает... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29411 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Так пойдёт, но в таком виде фраза совершенно неинтересна и не может служить аргументом в каком бы то ни было споре. Констатация существующего положения вещей. |
Я в "споры" не играю.
Это - содержательная информация. А уж кому она интересна или полезна - другое дело.
Мне-то кажется, что она более интересна и полезна, чем псевдоинтеллектуальный пустопорожний треп, которым тут иногда увлекаются некоторые товарищи. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29412 |
|
|
|
|
[цитата:]Pirron: [цитата:]Sad_Donkey:
... С точки зрения всеведущего существа эта вероятность,наверно,была бы равна единице. |
Надо все же определиться с существованием и природой "всеведущего существа", прежде чем формулировать подобные сентенции... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29416 |
|
|
|
|
Понятие "вероятность" - это инструмент исследования современной науки. И не более того. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29417 |
|
|
|
|
Какое именно понятие "вероятность"?
Какое именно понятие "вероятность"? Т е я о том, что базар имхо совершенно прав, а Ваше возражение некорректно. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29418 |
|
|
|
|
bazar: Еще раз по-другому: смерть - внешнее - ок. Но знание о ее неизбежности - мое внутреннее.
"Узри, Господь - я жалок, мал и слаб" - и далее по тексту. |
ну да, я именно об этом - "Бог" это средство борьбы с собственным "комплексом смертности". и думаю, что не более) |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29419 |
|
|
|
|
Grigoriy: Какое именно понятие "вероятность"?
Какое именно понятие "вероятность"? Т е я о том, что базар имхо совершенно прав, а Ваше возражение некорректно. |
То понятие "вероятность", которое в "теории вероятностей".
Мое возражение на что?
Если об этом:
"Вероятность мала" и "не мог" - это две большие разницы.", то какое уж тут "имхо". Это - тривиально. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29420 |
|
|
|
|
saluki: bazar: Еще раз по-другому: смерть - внешнее - ок. Но знание о ее неизбежности - мое внутреннее.
"Узри, Господь - я жалок, мал и слаб" - и далее по тексту. |
ну да, я именно об этом - "Бог" это средство борьбы с собственным "комплексом смертности". и думаю, что не более) |
Да, тут у нас нет принципиальных расхождений. Разве что для меня все-таки "более" - ибо человечество успело за все ети годы навесить на термин "Бог" еще много всего - культурное наследие огромно и к одному комплексу не сводится. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29422 |
|
|
|
|
| bazar: "Вероятность мала" и "не мог" - это две большие разницы. У Лема есть забавный рассказ на ету тему про вероятность существования каждого человека - начиная с вероятности встречи его дедушек и бабушек, а можно ведь и раньше начать... |
Это действительно забавно. Если говорить о создании "именно меня", то вероятность такого события, конечно, 1 - само определение класса уже подразумевает мое существование. Если же говорить о создании кого-то вроде меня, то она тоже почти 1 - если б моя бабушка не встретила моего дедушку, она бы встретила чьего-нибудь еще дедушку.
К ситуации с глазом эта логика не вполне применима, там можно сформулировать разумный класс объектов, чья непустота не представляется исторически неизбежной, типа (очень грубо) "сложный полезный орган". Другое дело, что любое вычисление вероятностей в этой ситуации - шарлатанство. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29424 |
|
|
|
|
| bazar: Да, тут у нас нет принципиальных расхождений. Разве что для меня все-таки "более" - ибо человечество успело за все ети годы навесить на термин "Бог" еще много всего - культурное наследие огромно и к одному комплексу не сводится. |
культурное наследие оставляют культы, вполне себе конкретные и подлежащие описанию, всеж. и культурное наследие зевса с юпитером тоже кой-чего стоит) |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29427 |
|
|
|
|
saluki: bazar: Еще раз по-другому: смерть - внешнее - ок. Но знание о ее неизбежности - мое внутреннее.
"Узри, Господь - я жалок, мал и слаб" - и далее по тексту. |
ну да, я именно об этом - "Бог" это средство борьбы с собственным "комплексом смертности". и думаю, что не более) |
Да, это во многом верно. Еще Шопенгауэр писал, что если бы кто-нибудь убедил сегодняшних верующих в том, что личное бессмертие возможно только в том случае, если Бога нет, то все они дружными толпами бросились бы в ряды атеистов. С другой стороны, Сэда,по-моему, интересует в идее Бога что-то другое. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-29430 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
