|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| manowar: молодым шахматистам гроссмейстерского уровня - а именно о таких идет речь в цитате выше - для того, чтобы продолжать развиваться, еще очень не помешают занятия с лучшими тренерами, которые тоже денег стоят. |
Я вам по секрету сообщу - не только шахматистам не помешают занятия с лучшими тренерами. И биатлонистам. И теннисистам. И пианистам. И врачам. И программистам. И физикам.
Собственно говоря, для этого - в том числе - и существуют деньги: чтобы обеспечить обучение и/или старт карьеры своему ребенку. Именно на это тратят практически все свои деньги, заработанные упорнейшим - не чета нашему - трудом китайские родители. И потому нам Китай в ближайшее время не догнать. Ни в чем.
Впрочем, я не возражаю против поддержки государством молодых талантов - и не упрекаю тех, кто уезжает в страны, где такая поддержка есть. Я говорил о профессионалах - выше в треде обсуждались Лагно, Карякин и им подобные. Этого уровня люди уже должны сами зарабатывать на свои нужды. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-180991 |
|
|
|
|
| ЛХаритон: Слово "китаёза" явно русское. Вряд ли на английском может быть найден его эквивалент. |
Вы всерьез так считаете???
| И кроме того, Доннер был интеллегентнейшим человеком, вряд ли он мог говорить в столь расистском тоне. |
Вы даже Доннера знали лучше, чем знал его Сосонко?? Преклоняюсь. Впрочем, мэтр Генна хотя бы знает, как пишется слово "интеллигентнейший", так что я бы оставил ему право голоса... |
|
|
| номер сообщения: 16-268-180992 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Я вам по секрету сообщу - не только шахматистам не помешают занятия с лучшими тренерами. И биатлонистам. И теннисистам. И пианистам. И врачам. И программистам. И физикам.
Собственно говоря, для этого - в том числе - и существуют деньги: чтобы обеспечить обучение и/или старт карьеры своему ребенку. Именно на это тратят практически все свои деньги, заработанные упорнейшим - не чета нашему - трудом китайские родители. И потому нам Китай в ближайшее время не догнать. Ни в чем.
Впрочем, я не возражаю против поддержки государством молодых талантов - и не упрекаю тех, кто уезжает в страны, где такая поддержка есть. Я говорил о профессионалах - выше в треде обсуждались Лагно, Карякин и им подобные. Этого уровня люди уже должны сами зарабатывать на свои нужды. |
Речь в цитате, на которую я ответил, и, соответственно, в моем посте шла именно о молодых шахматистах. Но вообще-то членам сборной страны государство тоже должно помогать, если хочет ставить перед сборной какие-то задачи. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-180993 |
|
|
|
|
| manowar: членам сборной страны государство тоже должно помогать, если хочет ставить перед сборной какие-то задачи. |
Не понимаю.
Государство должно помогать Карлсену? Крамнику? Месси? Кержакову? почему оно должно это делать? |
|
|
| номер сообщения: 16-268-180994 |
|
|
|
|
Ukrfan: | ЛХаритон: Слово "китаёза" явно русское. Вряд ли на английском может быть найден его эквивалент. |
Вы всерьез так считаете???
| И кроме того, Доннер был интеллегентнейшим человеком, вряд ли он мог говорить в столь расистском тоне. |
Вы даже Доннера знали лучше, чем знал его Сосонко?? Преклоняюсь. Впрочем, мэтр Генна хотя бы знает, как пишется слово "интеллигентнейший", так что я бы оставил ему право голоса... |
Слова типа "chink" люди, для которых английский язык не является первым ( в данном случае, Доннер и Сигурионссон), не употребляют. Не говоря уже о таких людях, как Сосонко (доводилось слушать, как он говорит на английском, комментируя партии).Таков мой опыт жизни как профессионального переводчика, живущего уже четверть века на Западе и внимательно следящего за слэнговыми подвижками языка. Кроме того, не думаю, что Сосонко ходил, как тень, за Доннером и записывал каждое его слово. Вряд ли стоило такое слово, как "китаёза" выносить в заголовок статьи. Разве только для того, чтобы "поймать на горяченькое" подобных Вам читателей. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-180995 |
|
|
|
|
Ukrfan: | manowar: членам сборной страны государство тоже должно помогать, если хочет ставить перед сборной какие-то задачи. |
Не понимаю.
Государство должно помогать Карлсену? Крамнику? Месси? Кержакову? почему оно должно это делать? |
Государство в лице федераций видов спорта должно помогать своим лучшим спортсменам, если они нуждаются в помощи. Государство в лице министерства спорта и правительства должно обеспечивать федерациям бюджет, достаточный для оказания такой помощи, если его не удается обеспечить за счет спонсоров.
Что вас удивляет? |
|
|
| номер сообщения: 16-268-180996 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Какое отношение финансирование имеет к профессиональному шахматисту? почему его вообще должны поддерживать? |
Чисто "шахматное финансирование" вообще не может конкурировать с системой спонсорства на обучение в США. Ни в России, Украине, нигде. Это в любом случае разные порядки величин. Поэтому, нужно привлекать чем то еще... |
|
|
| номер сообщения: 16-268-180997 |
|
|
|
|
manowar:
Государство в лице федераций видов спорта должно помогать своим лучшим спортсменам, если они нуждаются в помощи. Государство в лице министерства спорта и правительства должно обеспечивать федерациям бюджет, достаточный для оказания такой помощи, если его не удается обеспечить за счет спонсоров.
Что вас удивляет? |
Выделенный фрагмент.
Как может спортсмен - если он действительно относится к лучшим - нуждаться в помощи (если исключить случай стихийного бедствия или какой-то ужасной болезни)? Вы действительно считаете, что аргентинская федерация должна помогать Месси, а не наоборот?
Абсурд.
Задача федерации - организовывать соревнования, возможно - тренировочные сборы. Всё. Возможно - помогать талантливым юниорам, детям. Но профессионалам? |
|
|
| номер сообщения: 16-268-180998 |
|
|
|
|
manowar: Ukrfan: | manowar: членам сборной страны государство тоже должно помогать, если хочет ставить перед сборной какие-то задачи. |
Не понимаю.
Государство должно помогать Карлсену? Крамнику? Месси? Кержакову? почему оно должно это делать? |
Государство в лице федераций видов спорта должно помогать своим лучшим спортсменам, если они нуждаются в помощи. Государство в лице министерства спорта и правительства должно обеспечивать федерациям бюджет, достаточный для оказания такой помощи, если его не удается обеспечить за счет спонсоров.
Что вас удивляет? |
федерации видов спорта - общественные организации, а в США вообще нет мин-ва спорта
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-180999 |
|
|
|
|
ЛХаритон: | Solovey: А, может, это воля провидения. Ну,Крамнику за несостоявшийся матч-реванш на матч, который он получил без отбора. Может быть, даже Карякину за перебежку. Не может быть такого? |
Глубоко копнули, ув. Соловей! Если продолжить Ваши рассуждения, то возможно, что поражение Каспарова на президентских выборах в ФИДЕ - расплата ему за то, что он развалил систему розыгрыша первенства мира в 93-м году, когда отказался играть матч с Шортом под эгидой ФИДЕ? Ведь тогда он практически вышел из ФИДЕ. Как же он хотел быть Президентом организации, которую он покинул 21 год назад? И почему ему, так мне кажется, об этом сейчас никто не напомнил?
Скажу прямо: я не в восторге от избрания Илюмжинова президентом, но сейчас в моральном плане Каспаров оказался полным банкротом. Так же, как и Карпов на предыдущих выборах. |
Отвечу. Как я это вижу. Возможно, интересно не только Вам.
1)"Ведь тогда он практически вышел из ФИДЕ."
Вышел, потому что, очевидно, брезговал той коррумпированной обстановкой, которая сложилась в ФИДЕ Кампоманеса-Илюмжинова. И не хотел это поддерживать своим авторитетом. Собой. И объяснял это.
2)"Как же он хотел быть Президентом организации, которую он покинул 21 год назад?"
Вот так вопрос! Так именно потому, что хотел изменить то, из-за чего вышел. Точка.
Дополню.
Я видел и слышал самого Каспарова, интересовался у людей, мнению которых могу доверять.
Понятно, что Умный. Так ещё и ЧИСТЫЙ человек. Никитин, который долгое время знал Каспарова и отношения у них не всегда были гладкими, он, я специально отметил, называл Каспарова Дон Кихотом и ещё говорил, как сам Каспаров трудягой сидит и пишет свои отличные Аналитические книги. Такая вот характеристика.
Почему Каспарова не избрали,а избрали Илюмжинова с Макропулосом, я написал СВОЁ мнение. Только что прочитал и мнение Юлии Латыниной. И Вы почитайте.
Про "провидение" это шутка. Но хотел и напомнить кое-что - это правда.
Думаю примерно, как Старик: у трёх претендентов хоть в подсознании, если не в сознании, а необходимого в команде большого товарищеского духа быть и не должно.
Но могу ошибаться: просто теперь сильная конкуренция и "игра не пошла" А выиграть гроссмейстеры хотят всегда. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181000 |
|
|
|
|
Ukrfan: manowar:
Государство в лице федераций видов спорта должно помогать своим лучшим спортсменам, если они нуждаются в помощи. Государство в лице министерства спорта и правительства должно обеспечивать федерациям бюджет, достаточный для оказания такой помощи, если его не удается обеспечить за счет спонсоров.
Что вас удивляет? |
Выделенный фрагмент.
Как может спортсмен - если он действительно относится к лучшим - нуждаться в помощи (если исключить случай стихийного бедствия или какой-то ужасной болезни)? Вы действительно считаете, что аргентинская федерация должна помогать Месси, а не наоборот?
Абсурд.
Задача федерации - организовывать соревнования, возможно - тренировочные сборы. Всё. Возможно - помогать талантливым юниорам, детям. Но профессионалам? |
А почему профессионалы не могут нуждаться в помощи? Вы думаете, Лагно - мультимиллионер? Или та же Ушенина, которая была чемпионкой мира - считаете, она себе уже старость обеспечила? Насколько мне известно, это не так.
Вы думаете, что гроссмейстеры уровня последних досок условной Беларуси или Латвии не нуждаются в оплате поездок на зарубежные турниры? Уверяю вас, это не так. Это им серьезное подспорье в финансовом плане.
А что уж говорить о женщинах, для которых соревнований меньше? С рейтингом 2350 можно входить в число лучших в своей стране, но шахматами с таким уровнем прокормить себя сложно.
Регулярно устраивать тренировочные сборы, приглашать на них лучших тренеров мира - на Украине такое практикуется? В Беларуси - нет, а это тоже было бы серьезным подспорьем для белорусских шахматистов. Я считаю вполне вероятным, что если бы с Сергеем Жигалко, лучшим шахматистом моей страны, систематически работали лучшие тренеры, у него бы сейчас было не 2678, а 2750.
Помогать - я же не говорю тупо дать денег. Помощь разная бывает. Но как утверждение, что федерация не должна помогать своим лучшим спортсменам звучит как минимум странно. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181001 |
|
|
|
|
shcherb:
федерации видов спорта - общественные организации, а в США вообще нет мин-ва спорта
|
Ну, тут разговор шел не про США. Я думаю, что вы не будете спорить с тем, что федерации и в США должны помогать и помогают своим лучшим спортсменам. А какой у них источник финансирования - дело второе. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181002 |
|
|
|
|
manowar:
А почему профессионалы не могут нуждаться в помощи? Вы думаете, Лагно - мультимиллионер? Или та же Ушенина, которая была чемпионкой мира - считаете, она себе уже старость обеспечила? Насколько мне известно, это не так. |
Вы знаете, возможно, я вас удивлю, но я - тоже не мультимиллионер. Но в помощи от государства не нуждаюсь. И считаю, что каждый взрослый человек, напротив, своими налогами должен помогать своей стране.
| Я считаю вполне вероятным, что если бы с Сергеем Жигалко, лучшим шахматистом моей страны, систематически работали лучшие тренеры, у него бы сейчас было не 2678, а 2750. |
Я считаю, что если бы мной занимались лучшие врачи, массажисты (а лучше - массажистки), кроме того, я регулярно получал бы оптимальное питание и ездил отдыхать на Мальдивы, производительность моего труда была бы существенно выше. Но я не заработал на это все, поэтому питаюсь так, как питаюсь, и массажистки у меня такие, каких я могу себе позволить. Почему Жигалко заслуживает помощи от государства больше, чем я? Его род деятельности стратегически приоритетен? |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181003 |
|
|
|
|
Ukrfan: manowar:
А почему профессионалы не могут нуждаться в помощи? Вы думаете, Лагно - мультимиллионер? Или та же Ушенина, которая была чемпионкой мира - считаете, она себе уже старость обеспечила? Насколько мне известно, это не так. |
Вы знаете, возможно, я вас удивлю, но я - тоже не мультимиллионер. Но в помощи от государства не нуждаюсь. И считаю, что каждый взрослый человек, напротив, своими налогами должен помогать своей стране.
| Я считаю вполне вероятным, что если бы с Сергеем Жигалко, лучшим шахматистом моей страны, систематически работали лучшие тренеры, у него бы сейчас было не 2678, а 2750. |
Я считаю, что если бы мной занимались лучшие врачи, массажисты (а лучше - массажистки), кроме того, я регулярно получал бы оптимальное питание и ездил отдыхать на Мальдивы, производительность моего труда была бы существенно выше. Но я не заработал на это все, поэтому питаюсь так, как питаюсь, и массажистки у меня такие, каких я могу себе позволить. Почему Жигалко заслуживает помощи от государства больше, чем я? Его род деятельности стратегически приоритетен? |
Я тоже не мультимиллионер и тоже в помощи государства не нуждаюсь. Но от меня государство ничего и не требует. Когда я выступаю в шахматных турнирах, об этом не говорят в новостях, используя формулировки вроде "защищать честь страны".
Но если страна уделяет какому-то виду спорта большое внимание, если она выдвигает к спортсменам высокие требования, то она должна им помогать. Стипендиями, квартирами, оплатой поездок на турниры, организацией сборов. Чтобы обеспечить условия, в которых спортсмен мог бы, не отягощенный безденежьем и бытовыми неурядицами, сосредоточиться на повышении своего спортивного мастерства.
Понятно, что всего мало, а всех - много, что всем не поможешь, что нужно расставлять приоритеты. В разных странах они расставлены по-разному. В России, Армении и Азербайджане шахматам и шахматистам оказывается большая поддержка, чем на Украине, и в Беларуси, а эстонские шахматисты, наверно, могут позавидовать и нам. Но давайте всё-таки понимать: помогать своим лучшим спортсменам страна должна. Как я уже подчеркивал - если они нуждаются в помощи. Необязательно за счет госбюджета, это могут делать спонсоры. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181004 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Я считаю, что если бы мной занимались лучшие врачи, массажисты (а лучше - массажистки), кроме того, я регулярно получал бы оптимальное питание и ездил отдыхать на Мальдивы, производительность моего труда была бы существенно выше. |
Интересная мысль.
Насколько мне известно, все, кого посещают подобные мысли, лучше от этого не трудятся, а наоборот, нуждаются в хорошей бамбуковой палке по пяткам :)
|
|
|
| номер сообщения: 16-268-181005 |
|
|
|
|
Vladimirovich: Ukrfan:
Я считаю, что если бы мной занимались лучшие врачи, массажисты (а лучше - массажистки), кроме того, я регулярно получал бы оптимальное питание и ездил отдыхать на Мальдивы, производительность моего труда была бы существенно выше. |
Интересная мысль.
Насколько мне известно, все, кого посещают подобные мысли, лучше от этого не трудятся, а наоборот, нуждаются в хорошей бамбуковой палке по пяткам :)
|
почтенный Владимирович явно знает, о чем говорит |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181006 |
|
|
|
|
Vladimirovich: Ukrfan:
Я считаю, что если бы мной занимались лучшие врачи, массажисты (а лучше - массажистки), кроме того, я регулярно получал бы оптимальное питание и ездил отдыхать на Мальдивы, производительность моего труда была бы существенно выше. |
Интересная мысль.
Насколько мне известно, все, кого посещают подобные мысли, лучше от этого не трудятся, а наоборот, нуждаются в хорошей бамбуковой палке по пяткам :)
|
Хотите сказать, что производительность труда в Северной Корее существенно превышает таковую в Швейцарии?
Сомневаюсь.
Да и анализ спортивных достижений двух этих стран свидетельствует об обратном. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181007 |
|
|
|
|
Речь у Сулыпы идет все же не о вообще "лучших", а о молодых талантах (в частности - Жеребух, Нижник). И о "финансировании", а не о "государственном финансировании".
Тут есть еще такой аспект: молодым талантам нужны сильные международные турниры на родине. Были такие на Украине (или в Украине), да сплыли: нет финансирования. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181008 |
|
|
|
|
manowar: Когда я выступаю в шахматных турнирах, об этом не говорят в новостях, используя формулировки вроде "защищать честь страны".
Но если страна уделяет какому-то виду спорта большое внимание, если она выдвигает к спортсменам высокие требования |
А кто вам сказал, что я одобряю эти высокие требования?
Вся вот эта риторика типа "до последней капли крови" или "мы вправе спросить с Крамника" мне чужда. Мы ничего не вправе с него спрашивать.
Другой вопрос, что любой болельщик считает - и тут я его поддержу - что, выступая под флагом страны, следует показать лучшее, что ты можешь. При этом - вне зависимости от того, что для тебя "сделала" или "не сделала" федерация. Поэтому футболисты, которые за выступление в сборной требуют каких-то супергонораров, а потом, не получив (а иногда - даже получив) их, играют "вполноги", уважения не вызывают.
Еще раз подчеркну: я не считаю, что я (или государство) вправе спросить с них. Это - вопрос уважения (которого заслуживают те, кто в сборной играет лучше, чем за себя или за клуб) или неуважения.
| давайте всё-таки понимать: помогать своим лучшим спортсменам страна должна. |
Вы повторили это уже несколько раз, однако убедительных аргументов, почему страна должна помогать именно спортсменам, а не врачам, пианистам или сантехникам, я не услышал
| Необязательно за счет госбюджета, это могут делать спонсоры. |
А спонсоров страна должна обязать? Если нет - при чем тут страна? |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181009 |
|
|
|
|
Ukrfan: Vladimirovich: Ukrfan:
Я считаю, что если бы мной занимались лучшие врачи, массажисты (а лучше - массажистки), кроме того, я регулярно получал бы оптимальное питание и ездил отдыхать на Мальдивы, производительность моего труда была бы существенно выше. |
Интересная мысль.
Насколько мне известно, все, кого посещают подобные мысли, лучше от этого не трудятся, а наоборот, нуждаются в хорошей бамбуковой палке по пяткам :)
|
Хотите сказать, что производительность труда в Северной Корее существенно превышает таковую в Швейцарии?
Сомневаюсь.
Да и анализ спортивных достижений двух этих стран свидетельствует об обратном. |
Ну Вы еще пример полпотовской Кампучии приведите.
Мы говорим о странах с разумной организацией труда.
Или Ваша страна не такая? 
|
|
|
| номер сообщения: 16-268-181010 |
|
|
|
|
Vladimirovich:
Ну Вы еще пример полпотовской Кампучии приведите.
Мы говорим о странах с разумной организацией труда.
Или Ваша страна не такая?
|
Я не совсем понимаю, что вы мне сейчас пытаетесь доказать, поэтому, с вашего разрешения, пас. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181011 |
|
|
|
|
| А я рад за Жеребуха с Нижником. Отучатся, станут преуспевающими людьми - адвокатами, врачами, брокерами или кем там еще. Возможно однажды кто-то из них, посещая супермаркет, узнает в охраннике гроссмейстера NN, игравшего с ним в одних юношеских турнирах и вошедшего как-то в топ-100, и сможет выслушать лекцию о несправедливости судьбы и о негодяе Илюмжинове, развалившем шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181012 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-268-181014 |
|
|
|
|
manowar: shcherb:
федерации видов спорта - общественные организации, а в США вообще нет мин-ва спорта
|
Ну, тут разговор шел не про США. Я думаю, что вы не будете спорить с тем, что федерации и в США должны помогать и помогают своим лучшим спортсменам. А какой у них источник финансирования - дело второе. |
спонсоры горячо приветствуются, но вы говорили о гос. поддержке
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181015 |
|
|
|
|
| Шиншиленыш: А я рад за Жеребуха с Нижником. Отучатся, станут преуспевающими людьми - адвокатами, врачами, брокерами или кем там еще. Возможно однажды кто-то из них, посещая супермаркет, узнает в охраннике гроссмейстера NN, игравшего с ним в одних юношеских турнирах и вошедшего как-то в топ-100, и сможет выслушать лекцию о несправедливости судьбы и о негодяе Илюмжинове, развалившем шахматы. |
тут надо спросить Камского 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181016 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вы повторили это уже несколько раз, однако убедительных аргументов, почему страна должна помогать именно спортсменам, а не врачам, пианистам или сантехникам, я не услышал
|
Престиж страны - за довольно небольшие деньги. Пианистам и выдающимся врачам тоже можно; сантехникам - вряд ли, отдача слишком мала. |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181017 |
|
|
|
|
А, что Webster University переехал в Техас?  |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181018 |
|
|
|
|
| Обычно Василий Иванчук показывает лучший результат в нашей команде, но сейчас так получилось, что он не очень удачно отыграл. Ему было немного тяжело физически, не выдержал напряжения. К тому же, в зале для игр было душновато, мало воздуха. Это не спортивное сооружение, а должен быть спортивный зал или хотя бы школьный зал. Очень много людей было в таком небольшом помещении. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181019 |
|
|
|
|
mickey: Ukrfan:
Вы повторили это уже несколько раз, однако убедительных аргументов, почему страна должна помогать именно спортсменам, а не врачам, пианистам или сантехникам, я не услышал
|
Престиж страны - за довольно небольшие деньги. Пианистам и выдающимся врачам тоже можно; сантехникам - вряд ли, отдача слишком мала. |
Ну да... примерно так рассуждали в СССР.
В итоге имели страну с прекрасным хоккеем - и хреновой сантехникой... |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181020 |
|
|
|
|
Ukrfan: mickey: Ukrfan:
Вы повторили это уже несколько раз, однако убедительных аргументов, почему страна должна помогать именно спортсменам, а не врачам, пианистам или сантехникам, я не услышал
|
Престиж страны - за довольно небольшие деньги. Пианистам и выдающимся врачам тоже можно; сантехникам - вряд ли, отдача слишком мала. |
Ну да... примерно так рассуждали в СССР.
В итоге имели страну с прекрасным хоккеем - и хреновой сантехникой... |
Сантехники справятся сами. Главное - не мешать  . |
|
|
| номер сообщения: 16-268-181022 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
