|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
LatchezarS: Всем привет!
С пляжа в пекло форума...  .Не знал,что такие страсти вчера разогрел. Кого нечаянно задел или обидел ...извинения.
Такое не хотел и даже не предполагал.Ну хватит.Будем смотреть 4 тур.
 |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68908 |
|
|
|
|
ВВ:Тут ведь всё дело в том что некоторые шахматисты "утомляются" почему-то крайне редко. Зато постоянно утомляют других. Удивительно, правда?
Пономарёв утомляется чаще Карлсена.
К примеру он утомился в последних 4-х партиях подряд с норвежцем. А с Найдичем вот не утомился, и с Леко не утомился, и даже с Крамником не утомился 
Короче, весьма избирательное утомление... |
ВВ, речь шла об игре в "технических" эндшпилях, давайте не расширять. Уверен, что Вы без труда, включив Рыбку, найдете ошибки в ведении таких эндшпилей и у Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68909 |
|
|
|
|
СС: ВВ:Тут ведь всё дело в том что некоторые шахматисты "утомляются" почему-то крайне редко. Зато постоянно утомляют других. Удивительно, правда?
Пономарёв утомляется чаще Карлсена.
К примеру он утомился в последних 4-х партиях подряд с норвежцем. А с Найдичем вот не утомился, и с Леко не утомился, и даже с Крамником не утомился
Короче, весьма избирательное утомление... |
ВВ, речь шла об игре в "технических" эндшпилях, давайте не расширять. Уверен, что Вы без труда, включив Рыбку, найдете ошибки в ведении таких эндшпилей и у Карлсена. |
Ну Рыбка эндшпили вообще не понимает
Конечно и Карлсен в эндшпилях ошибается, но реже других, не согласны?
А нам тут предлагают считать что Пономарёв слаб в эндшпилях на основании его поражения от Карлсена. Дескать, Найдич тоже мог выиграть потому что Карлсен же выиграл.
Это не логично. Найдич - не Карлсен. То что может норвежец он не сможет. Это всё что я хотел сказать...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68910 |
|
|
|
|
ВВ, смотрите сами. Взять последний King's Tournament, блестяще выигранный Магнусом. Но это не 10 из 10, а 7,5 из 10. Значит, пять ничьих. Из этих ничьих:
- Две ничьи с Гельфандом. В обеих партиях был эндшпиль. В первой Магнус белыми быстро получил чуть похуже, потом Гельфанд согласился на ничью в эндшпильном положении, где этот плюсик у него сохраняется. Во второй партии опять ничья в окончании, только небольшой плюсик не реализовал уже Карлсен.
- Ничья с Нисипяну, где Магнусу белыми в ферзевом эндшпиле пришлось давать вечный шах.
- Ничья с Раджабовым, где Магнус не реализовал в окончании большое преимущество.
- Бесцветная ничья с Пономаревым, где Магнус ничего не выжал из ничейной позиции.
Да, хорошо играет. Но ничего сверхъестественного. И говорить, что Магнус выигрывает ничейные окончания "всегда" (или даже почти всегда) явно противоречит фактам.
Но оно же и лучше, верно? Кто из лучших технарей выигрывал всегда? Капа, Смыслов, Карпов? Отнюдь. |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68911 |
|
|
|
|
abenezra: ВВ, смотрите сами. Взять последний King's Tournament, блестяще выигранный Магнусом. Но это не 10 из 10, а 7,5 из 10. Значит, пять ничьих. Из этих ничьих:
- Две ничьи с Гельфандом. В обеих партиях был эндшпиль. В первой Магнус белыми быстро получил чуть похуже, потом Гельфанд согласился на ничью в эндшпильном положении, где этот плюсик у него сохраняется. Во второй партии опять ничья в окончании, только небольшой плюсик не реализовал уже Карлсен.
- Ничья с Нисипяну, где Магнусу белыми в ферзевом эндшпиле пришлось давать вечный шах.
- Ничья с Раджабовым, где Магнус не реализовал в окончании большое преимущество.
- Бесцветная ничья с Пономаревым, где Магнус ничего не выжал из ничейной позиции.
Да, хорошо играет. Но ничего сверхъестественного. И говорить, что Магнус выигрывает ничейные окончания "всегда" (или даже почти всегда) явно противоречит фактам.
Но оно же и лучше, верно? Кто из лучших технарей выигрывал всегда? Капа, Смыслов, Карпов? Отнюдь. |
Я с этим всем согласен, но это Вы к чему?
Да, Карлсен разумеется не выигрывает всех партий. Ну и что?
Сравнивать его эндшпильное умение с умением Найдича просто несерьёзно.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68912 |
|
|
|
|
ВВ, как это к чему я? Мы с Вами разговаривали так:
Вы: "Он выигрывает ничейные эндшпили у всех. Просто потому что он Карлсен..."
Я: "Откуда этот миф, что Карлсен выигрывает ничейные (или даже чуть лучшие) окончания всегда? Далеко не всегда. Но - время от времени."
Вы: "Это не миф. Ознакомьтесь с его творчеством хотя бы в общих чертах"
Я последовал Вашему совету и пошел знакомиться с творчеством Магнуса. :) И без труда обнаружил, что это именно "миф". |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68913 |
|
|
|
|
abenezra: ВВ, как это к чему я? Мы с Вами разговаривали так:
Вы: "Он выигрывает ничейные эндшпили у всех. Просто потому что он Карлсен..."
Я: "Откуда этот миф, что Карлсен выигрывает ничейные (или даже чуть лучшие) окончания всегда? Далеко не всегда. Но - время от времени."
Вы: "Это не миф. Ознакомьтесь с его творчеством хотя бы в общих чертах"
Я последовал Вашему совету и пошел знакомиться с творчеством Магнуса. :) И без труда обнаружил, что это именно "миф". |
Я сказал "у всех". То есть он может перекатать любого в ничейном эндшпиле. Хоть Ананда хоть Ароняна, хоть Топалова... Тем паче Пономарёва.
Что тут неясно?
А Найдич... Ну это Найдич
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68914 |
|
|
|
|
Эта, идите ка вы на в тему о Карлсене.
-- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голова! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?
-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-262-68915 |
|
|
|
|
| Хороший шанс у Шахрияра :-) правда время не так уж много... |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68916 |
|
|
|
|
saluki: | Игорь: То, что Вы говорите подходит для заочников. И то с оговорками. |
как раз для проблемистов - еще более. потому что в этюде "ход белых ничья" придти к такой позиции означает ровно ничью, без всяких полутонов)
| Вообше есть смысл человеку хотя бы относительно понимать свой вес в определенном вопросе. |
так в том и дело, что он наверняка придумал не одну такую штуку, с вердиктом - ничья. и в вопросе теории окончаний он, полагаю, весит - во всяком случае уверен, что такое удержит, втч. и против Найдича. хотя в практической партии до такого едва-ли доживет, и сам это понимает - мании величия у Лачезара я точно не видел)
имхо, тут все друг друга не поняли) |
Хотелось бы заметить, что в вопросах занудства я легко возьму верх. Меня надо на жалость пробивать, а не убедительные доводы меня не возьмут
Вы лучше поймите, что ставя вопрос подобным образом, Вы в принципе провоцируете человека с другим мнением просто обругать бедного Лачезара. Потому что по-моему мнению он не такой знаток окончаний как Вы пишите и я мог бы привести не один пример даже из этого форума, где его оценки эндшпилей были совершенно компьютерными/бредовыми.
У меня ни с кем проблем нет. Просто кто-то заботиться о политике(корректности), кто-то всегда за мир, кто-то поддерживает друзей или всегда против "врагов". А я всегда играю по позиции, иначе просто не могу. Фраза
"
А игра Найдича и Пономарева после 56.К:g4 - худшая реклама для шахмат.Не для нас шахматистов.А для людей знающие только простейших вещей - в том числе и что такое соотношение материала ничейное. Они смеются и вряд ли деньги свои на таком спорте дадут когда то.
"
плохая. Во-первых, прямое оскорбление. Во-вторых, непонимание сложности позиции (в частности для автора). В-третих, не знание истории. В-четвертых, не логичное, так как среди тех, кто не понимает что эндшпиль не прост и при том его смотрит не так много людей, чтобы наносить ушерб шахматам. Точнее, это второразрядники с железяками и таблицами. Которые вместе с ними смотрят онлайны. Признаем, что этих людей не так много
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68917 |
|
|
|
|
| Игорь: А я всегда играю по позиции, иначе просто не могу. |
Верю. Но оценивать позицию неверно Вам не случалось? В данном случае, по-моему (с фразой Лачезара), дело обстоит именно так. (Где-то немного выше я оценил её совсем иначе.) |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68918 |
|
|
|
|
Шах выпустил Крама. Сказавши "а" нужно было говорить "б". Если уж пошел Фа6, то на 21 или 22 ходу нужно было играть Лс8. А вообще мне кажется нужно было как-нибудь разменяться на д4 и только затем двигать пешку "а". Но в целом партия оказалась не совсем в его стиле. Не хватало тактических осложнений, я бы даже сказал иррациональности, в которой Шах силен.
|
|
|
| номер сообщения: 16-262-68919 |
|
|
|
|
Сакаеву - спасибо за хороший, да ещё и "сдвоенный" онлайн.
__________________________
aber egal ... |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68920 |
|
|
|
|
Жаль Крамник не отважился в конце на перехват. Имел шансы.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68921 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-262-68922 |
|
|
|
|
| cтарик: Ле побеждает Пономарёва! |
Пономарев отнесся без должного уважения к сопернику. Вьетнамец молодец.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68923 |
|
|
|
|
| Ещё в 2000 товарищ Dao Thien Hai вынес Руслана из Кубка Мира.Видимо, Вьетнам для Руслана пока неразрешимя проблема,в отличие от России-которую он обыграл ,практически, всю.Никого не хотел обидеть,констатирую факт... |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68924 |
|
|
|
|
| polikop: Ещё в 2000 товарищ Dao Thien Hai вынес Руслана из Кубка Мира.Видимо, Вьетнам для Руслана пока неразрешимя проблема,в отличие от России-которую он обыграл ,практически, всю.Никого не хотел обидеть,констатирую факт... |
неужели Руслан с большинством лидеров сб России в плюсе??? что-то не верится.. |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68925 |
|
|
|
|
shakhman18: | polikop: Ещё в 2000 товарищ Dao Thien Hai вынес Руслана из Кубка Мира.Видимо, Вьетнам для Руслана пока неразрешимя проблема,в отличие от России-которую он обыграл ,практически, всю.Никого не хотел обидеть,констатирую факт... |
неужели Руслан с большинством лидеров сб России в плюсе??? что-то не верится.. |
С Крамником =,может быть ещё с Грищуком,нужно смотреть,с остальными в плюсах-Бареев,Халифман,Дреев(они были в расцвете,он был пацаном),Свидлер,Мотылёв.Навскидку.Может,где-то ошибся,но вряд-ли.
Уточнил-и с Грищуком +,И с Морозевичем.Минусов нет |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68926 |
|
|
|
|
polikop: shakhman18: | polikop: Ещё в 2000 товарищ Dao Thien Hai вынес Руслана из Кубка Мира.Видимо, Вьетнам для Руслана пока неразрешимя проблема,в отличие от России-которую он обыграл ,практически, всю.Никого не хотел обидеть,констатирую факт... |
неужели Руслан с большинством лидеров сб России в плюсе??? что-то не верится.. |
С Крамником =,может быть ещё с Грищуком,нужно смотреть,с остальными в плюсах-Бареев,Халифман,Дреев(они были в расцвете,он был пацаном),Свидлер,Мотылёв.Навскидку.Может,где-то ошибся,но вряд-ли. |
С Каспаровым в приличном минусе... |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68927 |
|
|
|
|
Прошу прощения, polikop, при всем уважении к Пономареву (он мне симпатичен), у него с Крамником: -4+8=9.
А вот с Грищуком как раз 8:5. А вообще успехи впечатляют, да. |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68928 |
|
|
|
|
abenezra: Прошу прощения, polikop, при всем уважении к Пономареву (он мне симпатичен), у него с Крамником: -4+8=9.
|
С Крамником равенство +3-3=6
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68929 |
|
|
|
|
ВВ: polikop: shakhman18: | polikop: Ещё в 2000 товарищ Dao Thien Hai вынес Руслана из Кубка Мира.Видимо, Вьетнам для Руслана пока неразрешимя проблема,в отличие от России-которую он обыграл ,практически, всю.Никого не хотел обидеть,констатирую факт... |
неужели Руслан с большинством лидеров сб России в плюсе??? что-то не верится.. |
С Крамником =,может быть ещё с Грищуком,нужно смотреть,с остальными в плюсах-Бареев,Халихман,Дреев(они были в расцвете,он был пацаном),Свидлер,Мотылёв.Навскидку.Может,где-то ошибся,но вряд-ли. |
С Каспаровым в приличном минусе... |
С Каспаровым точно.Матёрый человище.Но вряд-ли в приличном минусе,не могли они много партий сыграть.А,вообще,Руслан-самый талантливый молодой шахматист 2000-2010,по потенциалу быть бы ему Чемпионом Мира.Задержался-дождался Карлсена.Хотя дя меня лучший шахматист всех времён и народов-Василь Михалыч |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68930 |
|
|
|
|
ВВ, отнюдь:
"Overall record: Vladimir Kramnik beat Ruslan Ponomariov 8 to 4, with 9 draws.*
http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?yearcomp=exactly&year=&playercomp=either&pid=
12295&player=&pid2=12109&player2=&movescomp=exactly&moves=&opening=&eco=&result=
Эта база охватывает 21 партию между Крамником и Пономаревым, а та, которой пользутесь Вы (?!), только 12. |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68931 |
|
|
|
|
polikop: ВВ: polikop: shakhman18: | polikop: Ещё в 2000 товарищ Dao Thien Hai вынес Руслана из Кубка Мира.Видимо, Вьетнам для Руслана пока неразрешимя проблема,в отличие от России-которую он обыграл ,практически, всю.Никого не хотел обидеть,констатирую факт... |
неужели Руслан с большинством лидеров сб России в плюсе??? что-то не верится.. |
С Крамником =,может быть ещё с Грищуком,нужно смотреть,с остальными в плюсах-Бареев,Халихман,Дреев(они были в расцвете,он был пацаном),Свидлер,Мотылёв.Навскидку.Может,где-то ошибся,но вряд-ли. |
С Каспаровым в приличном минусе... |
С Каспаровым точно.Матёрый человище.Но вряд-ли в приличном минусе,не могли они много партий сыграть.А,вообще,Руслан-самый талантливый молодой шахматист 2000-2010,по потенциалу быть бы ему Чемпионом Мира.Задержался-дождался Карлсена.Хотя дя меня лучший шахматист всех времён и народов-Василь Михалыч |
Ну мне врезались в память победы Каспарова в Линаресе,2002 и Линаресе,2003.
Много они не играли конечно, тем более матч их сорвался...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68932 |
|
|
|
|
abenezra: ВВ, отнюдь:
"Overall record: Vladimir Kramnik beat Ruslan Ponomariov 8 to 4, with 9 draws.*
http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?yearcomp=exactly&year=&playercomp=either&pid=12295&player=&pid2=
12109&player2=&movescomp=exactly&moves=&opening=&eco=&result=
Эта база охватывает 21 партию между Крамником и Пономаревым,
а та, которой пользутесь Вы (?!), только 12. |
Я тоже пользуюсь чессгеймс, но в отличае от Вас отсекаю рапид и блиц. Посмотрите внимательно... |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68933 |
|
|
|
|
ВВ: abenezra: ВВ, отнюдь:
"Overall record: Vladimir Kramnik beat Ruslan Ponomariov 8 to 4, with 9 draws.*
http://www.chessgames.com/perl/chess.pl?yearcomp=exactly&year=&playercomp=either&pid=12295&player=&pid2=
12109&player2=&movescomp=exactly&moves=&opening=&eco=&result=
Эта база охватывает 21 партию между Крамником и Пономаревым,
а та, которой пользутесь Вы (?!), только 12. |
Я тоже пользуюсь чессгеймс, но в отличае от Вас отсекаю рапид и блиц. Посмотрите внимательно... |
ВВ,я чё-то не пойму,Вы таки наш болельщик или Крамника?Вроде бы наш.Тогда не нужно быть столь уж обьективным.И признать,что Пономарёв не слабее Крамника.А помешали ему субъективные причины...Шутка,но и правда в ней есть.
Пардон,ошибся я.Мой ответ к abenezra.А ВВ и так понятно болельщик Руслана.Наш человек |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68934 |
|
|
|
|
Ле-Пономарёв
Мне понравилась активная игра вьетнаммца: 18К:e6 и 19Cd6
Девиз от наших переняв-играя белыми не мешкай,Ле смело жертвует коня и остаётся с лишней пешкой. И разноцвет провёл он так,как лучший эндшпиля "мастак". |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68935 |
|
|
|
|
| polikop: А,вообще,Руслан-самый талантливый молодой шахматист 2000-2010,по потенциалу быть бы ему Чемпионом Мира.Задержался-дождался Карлсена.Хотя дя меня лучший шахматист всех времён и народов-Василь Михалыч |
Не имею никаких возражений по поводу талантов Пономарева. Но назвать его самым талантливым молодым (1983 г.р.)шахматистом за десятилетие все же перебор. Кто сказал, что по таланту он превосходит (даю по рейтингу) Ароняна (1982), Шаха (1985), Грищука (1983), Раджу (1987), которые давно и прочно обосновались в числе элитных гроссов (первая десятка, с редким выбыванием). Сознательно не включаю в список Карлсена и Карякина (1990) и Эльянова (1983). Первые двое относятся к тем, кого "дождался", а последний только вошел в десятку.
Можете возразить, что он был чемпионом мира. Но это звание, добытое в нокауте, все же не является полноценным.
Просмотрел его положение в рейтинге по годам. До началаз 2004 он был лучшим среди молодых, но затем его обошли, и только один раз в апреле 2006 был 6-м, а Аронян 3-м. Больше его в десятке не было.
|
|
|
| номер сообщения: 16-262-68936 |
|
|
|
|
| Да ну,что Вы,он в 19 лет был шестым в рейтинге(при этом выиграл Кубок),Аронян старше-в сотке не был.И никто из Вами названных в таком возврасте не был так высоко.Карлсен-отдельная история |
|
|
| номер сообщения: 16-262-68937 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
