ChessPro online

В.И.Ленин

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

1

арт.

04.01.2009 | 23:27:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А был ли Ленин?

я не удивлюсь - если с такой скоростью будут опровергаться хрестоматийные факты - в один прекрасный день выяснится, что Ильич - собирательный образ борца, творца, молодца и т.д.

мысль эта пришла по прочтении статейки Мнимый диплом Ленина, утверждающей, что

Архивные документы позволяют сделать вывод: у Владимира Ильича не было высшего образования


Учиться, учиться и учиться – так, помнится, завещал великий вождь.
Фрагмент плаката В.С.Иванова. 1967


между тем:
В открытом в 1936 году Центральном музее В.И.Ленина в зале № 1 среди множества экспонатов по родословной В.И.Ульянова (Ленина) был представлен для обозрения университетский диплом человека, который в апреле, мае, сентябре, октябре и ноябре 1891 года подвергался перед испытательной юридической комиссией при С.-Петербургском университете экзаменам и, получив по всем предметам высшие оценки, был удостоен диплома первой степени. Владельцем этого диплома указан Владимiръ Ивановъ Ульяновъ.

Однако в дипломе слово «Ивановъ» дважды зачеркнуто двумя горизонтальными линиями и поверх него вписано «Ильинъ». В таком виде я лично видел этот диплом в музее летом 1966 года.

В примечании 151 к 1-му тому Полного собрания сочинений В.И.Ленина (стр. 601) без ссылки на источник говорится: «Весной и осенью 1891 года при Петербургском университете Ленин (?! – А.А.) отлично сдал все государственные экзамены по юридическому факультету».

В 1970 году Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС издал книгу «Владимир Ильич Ленин» в 12 томах. В первом томе этого издания имеются записи о том, что Ленин (?! – А.А.) в апреле и сентябре 1891 года сдавал экзамены по разным предметам в Петербургском университете (стр. 55–59). Отметим сразу, что эти сведения не совпадают с теми, которые указаны в дипломе!

Но самая сенсационная запись содержится на 59-й странице указанного тома!

«1892. Январь, 14 (26).

Ленин получает от управления Петербургского учебного округа университетский диплом первой степени.

1) ЦПА ИМЛ, Ф. 2, оп. 1, ед. хр. 23; 2) «Юн.», 1958, № 4, с. 6 (факсимиле).

В тот же день или позднее Ленин вносит поправку «Ильин» вместо «Иванов» в своем дипломе.

1) ЦПА ИМЛ, Ф. 2, оп. 1, ед. хр. 23; 2) «Юн.», 1958, № 4, с. 6 (факсимиле)».

У меня невольно возникает по меньшей мере два недоуменных вопроса.

Во-первых, я не думаю, что Владимир Ульянов мог поступить столь противоправным образом, то есть превратить официальный документ в пустую бумажку.

Во-вторых, и это еще более существенно, в дипломе указано, что руководители С.-Петербургского учебного округа подписали диплом «января 14 дня 1892 года». Совершенно очевидно, что если даже С.-Петербургский учебный округ послал бы В.И.Ульянову в Самару диплом по почте, то весьма сомнительно, что адресат мог бы получить это отправление в тот же день. Это даже не смешно: в то далекое время самолеты, как известно, попросту еще не существовали.

В-третьих, под фотокопией диплома, который был выдан его владельцу 14 января 1892 года, ИМЛ дает такую интерпретацию:

«Диплом первой степени, выданный В.И.Ленину по окончании Петербургского университета. 1891».

Итак, в пояснении, состоящем всего из двух строк, – три исторические неточности!





диплом с правкой.

вся статья

2

Grigoriy

05.01.2009 | 01:04:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Именно "статейка". Крайне глупая(точнее - жёлтая) и лишённая всяких следов логики.
номер сообщения: 25-26-1159

3

Sad_Donkey

КМС

05.01.2009 | 19:21:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какая разница: был у него диплом или не было?
номер сообщения: 25-26-1160

4

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

05.01.2009 | 19:57:43
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Рецидив антикоммунистической пропаганды девяностых. Тогда было хорошим тоном показывать разбитого параличом Ленина, писать, что Сталин плевал в тарелку Свердлова в сибирской ссылке и прочие отрыжки "свободы". Дебильная желтизна.


__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 25-26-1161

5

Roger

05.01.2009 | 20:10:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пытался как-то сделать в Москве заверенный перевод трудовой книжки жены. Нотариус, сидящий в конторе, сразу заявил, что книжка недействительна:
1) дата приёма на работу на несколько дней раньше, чем дата издания приказа о приёме на работу,
2) перед чьей-то подписью стоял слэш, что, по символике советской бюрократии, означает, что один бюрократ расписался вместо другого, отсутствующего (это он мне глаза раскрыл).

Забавно, что в той же книжке какой-то идиот лезвием соскоблил до дырки девичью фамилию и вписал новую (тем же почерком, другой ручкой), но это нотариуса нисколько не тронуло - то ли не заметил, то ли это расценивалось, как менее страшное преступление.

Среди документов, которые я ему даже и не показал, было два свидетельства (о браке и рождении), выданные одним ЗАГСом, с одной и той же фамилией работника ЗАГСа, но с совершенно разными подписями, и без всякого слэша.

Аргумент "переводите всё как есть" не прошёл. В соседней конторе, правда, все документы взяли без глупых вопросов.

Мораль такая, что документы вождя - подлинные, и учился он в той же самой стране, основные проблемы которой за 100 лет не изменились, несмотря на революции, чистки, мировые войны и успехи в освоении космического пространства. А вот автор "статейки" - засланный казачок, и его собственные документы стряпали советологи в ЦРУ.
номер сообщения: 25-26-1162

6

vstorone


Витебск

05.01.2009 | 20:47:39
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Пытался как-то сделать в Москве заверенный перевод трудовой книжки жены. Адвокат, сидящий в конторе, сразу заявил, что книжка недействительна:
1) дата приёма на работу на несколько дней раньше, чем дата издания приказа о приёме на работу,
2) перед чьей-то подписью стоял слэш, что, по символике советской бюрократии, означает, что один бюрократ расписался вместо другого, отсутствующего (это он мне глаза раскрыл).

Забавно, что в той же книжке какой-то идиот лезвием соскоблил до дырки девичью фамилию и вписал новую (тем же почерком, другой ручкой), но это адвоката нисколько не тронуло - то ли не заметил, то ли это расценивалось, как менее страшное преступление.

Может, не адвокат, а нотариус? Среди адвокатов, канешн, тоже ламеров хватает, но среди людей с высшим юридическим образованием, нотариусы, пожалуй, стоят на низшей ступени развития - где-то рядом с милицейскими чинами.
номер сообщения: 25-26-1163

7

Roger

05.01.2009 | 21:29:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vstorone:
Roger: Пытался как-то сделать в Москве заверенный перевод трудовой книжки жены. Адвокат, сидящий в конторе, сразу заявил, что книжка недействительна:
1) дата приёма на работу на несколько дней раньше, чем дата издания приказа о приёме на работу,
2) перед чьей-то подписью стоял слэш, что, по символике советской бюрократии, означает, что один бюрократ расписался вместо другого, отсутствующего (это он мне глаза раскрыл).

Забавно, что в той же книжке какой-то идиот лезвием соскоблил до дырки девичью фамилию и вписал новую (тем же почерком, другой ручкой), но это адвоката нисколько не тронуло - то ли не заметил, то ли это расценивалось, как менее страшное преступление.

Может, не адвокат, а нотариус? Среди адвокатов, канешн, тоже ламеров хватает, но среди людей с высшим юридическим образованием, нотариусы, пожалуй, стоят на низшей ступени развития - где-то рядом с милицейскими чинами.

Ах, да, чёрт возьми, нотариус

PS Если не возражаете, я там наверху соскоблю и поправлю.
номер сообщения: 25-26-1164

8

jenya

05.01.2009 | 23:05:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Если не возражаете, я там наверху соскоблю и поправлю.


Главное, не забыть расписаться той же подписью :)
Кстати, я до сих пор запросто могу расписаться за свою классную руководительницу 4-6х классов.
номер сообщения: 25-26-1165

9

Roger

06.01.2009 | 00:57:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Главное, не забыть расписаться той же подписью :)
Кстати, я до сих пор запросто могу расписаться за свою классную руководительницу 4-6х классов.

Я ни за кого расписываться не могу, поскольку пишу как курица левой лапой. Но вот в Латехе у меня был когда-то лет 15 назад специальный стиль slzaps - служебная записка по отделу с подписью начальника.
номер сообщения: 25-26-1166

10

Maks

06.01.2009 | 15:39:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А разве Ленин не физкультурный заканчивал? Мне казалось, я что-то такое слышал про гимнастику...
номер сообщения: 25-26-1167

11

chich

2 разряд
Воронеж

06.01.2009 | 15:55:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: А разве Ленин не физкультурный заканчивал? Мне казалось, я что-то такое слышал про гимнастику...

ветеринарный техникум он заканчивал
семьдесят лет коновалы страной управляли
номер сообщения: 25-26-1168

12

cтарик

06.01.2009 | 17:17:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks: А разве Ленин не физкультурный заканчивал? Мне казалось, я что-то такое слышал про гимнастику...


А цитата "советская власть плюс электрификациия..." вполне равноправна с цитатой ..."...ты-гимнастика ума",так может Владимр Ильич заканчивал что-то другое?
номер сообщения: 25-26-1169

13

Валера


Москва

06.01.2009 | 18:56:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все говорят Ленин, Ленин.
Так еще Курехин в середине 90-х неопровержимо установил:
Ленин - гриб.
И ничего он не заканчивал.
Все - липа.
Грибы не учатся - они в лесу растут.
номер сообщения: 25-26-1170

14

chich

2 разряд
Воронеж

06.01.2009 | 20:34:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
когда речь заходит о Ленине, я всегда вспоминаю Генриха Сергеевича Иван-Ивановского
раньше у меня была прямая ссылка на отрывки из его воспоминаний о Ленине, и я её, кажется, уже кидал где-то на форуме

но щас не могу найти, даю ссылку на публикацию в одном ЖЖ:
http://orange303.livejournal.com/1598368.html

вот несколько отрывков из этих отрывков (по-моему, не уступит Старому Семёну):

С возмущением рву и бросаю на ковер, и топчу книжонку, только что выпущенную издательством имени Чехова, где доказывается, что Ленин был не человек, а особая разновидность гриба - инопланетянин. До чего могут дойти в своей безумной ненависти к молодой советской республике изобретатели неустанной лжи. Много лет мы прожили с Владимиром Ильичем бок о бок. Да, он любил собирать и есть грибы, часто об этом говорил и писал в письмах, нередко даже переедал их - такая была любовь к жизни и всему земному. Но я хочу раз и навсегда заявить тем, кто придумает какую-нибудь новую чушь, будто Ильич был осьминогом или носорогом, как написал Ивашка Бунин, - Ленин был самый человечный человек на земле, он был более человек, чем кто бы то ни было, человек человечный - хомо хуманус хуманиссимус. Когда встал вопрос, какую эмблему взять для нового государства, он не задумываясь нарисовал человека, раскинувшего руки для объятия, - пятиконечную звезду счастья и радости, разума и братства.
- Не люблю масонов, - сказал он тогда, - но уважаю и признаю всю их символику борьбы и свободы.
И это мог сказать, по-вашему, гриб? Гриб мог так любить людей, так прощать их слабости? Мог быть таким человеколюбивым осьминог? Подите прочь!

***
Всякому человеку свойственно есть - принимать пищу. Но мало кто знает одну удивительную особенность Владимира Ильича, во многом помогавшую ему переживать невзгоды и лишения. С детства он не различал вкуса ни еды, ни питья - своеобразный пищевой дальтонизм. Часто из-за этого над ним потешались. Например, он всегда смущался, когда не мог сразу определить - пиво ему налили или шампанское. Не углядит, из какой бутылки ему льют, возьмет бокал с пивом, отхлебнет и смакует:
- Давненько я не пивал шампаньезу. Чрезвычайно вкусная и полезная вещь. Особенно при головной боли.
Все смеются.
Тогда он решил в любом случае говорить, что это - пиво. Случится ему выпить бокал шампанского, он говорит:
- Хорошее пиво тут в Швейцарии! А нашим рабочим, пока не свергнут самодержавие, такого не видать.
Снова вокруг насмешки.
Он тогда, когда уже в Кремле жил, запретил пиво для высших партийных работников - только шампанское. Это было дороговато, но не невозможно. И стали все пить только шампанское. Ильич уже не ошибался. Лишь однажды Бонч-Бруевич для хохмы налил ему пива, и Владимир Ильич обмишулился. Но товарищи тогда Бонч-Бруевича поправили.
А как-то раз Ленин забылся и про хорошее "Мадам Клико" сказал:
- А все-таки у нас пиво не умеют варить. Что это, разве это пиво? Это моча Троцкого. Да, русского мужика еще многому учить, учить и учить!

***
Есть разные категории мужчин - одни заботливые мужья и любящие родители, другие ухлестывают за всякой юбкой, третьи больше любят уединение и умственный труд. Владимир Ильич был не ангел, за что его любили товарищи и уважали женщины. Но это не мешало ему в работе, и всякий раз, порой даже в три часа ночи он, вскакивал с криком:
- А теперь - за работу! Нашпигуем статеечку только что родившимися мыслями!
номер сообщения: 25-26-1171

15

chich

2 разряд
Воронеж

06.01.2009 | 20:35:01
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Курил ли Владимир Ильич? Да, покуривал, но страсти к этому не испытывал и презирал людей, для которых папироска или трубка все равно что кислород. В частности, он не любил Сталина, который вечно подбирал окурки, а то и мусор, чтобы набить свою трубку (это он уже потом стал курить хорошие табаки). Бывало, до того раздражит своей вонью Ильича, что тот не выдержит и уедет в Ниццу. Этой скверной привычкой Сталин и свел Ленина в могилу. Говорят, он даже на похоронах Владимира Ильича шел и курил свою трубку, будто боялся, что гений воскреснет.
Надежда Константиновна, как это ни странно, напротив, очень любила курящих мужчин. Собственно говоря, если Владимир Ильич и покуривал, то только в минуты благодушия, чтобы потрафить своей супруге. Он ее очень любил, а она его слишком мучила. Как ни день - она ему других мужчин в нос тыкала:
- Троцкий да Троцкий! Луначарский да Луначарский! Ах, Троцкий! Ах, Луначарский!
Иногда гений не выдерживал и просил партию разрешить ему развестись с Крупской, но трагедия великого, но скромного человека как раз и состояла в том, что мы, партийцы, уже забывали, что он такой же человек, как многие из нас, мы видели в нам знамя и не разрешали развод.
номер сообщения: 25-26-1172

16

chich

2 разряд
Воронеж

06.01.2009 | 20:35:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как-то раз Владимир Ильич обратился ко мне:
- Генрих Сергеевич, скажите, как вы думаете, Троцкий - еврей?
- Полагаю, что да, - ответил я уклончиво. - Ведь его настоящая фамилия Бронштейн.
- Ну и что! - возмутился Ленин. - Моя настоящая фамилия знаете какая?
- Кажется, знаю, - столь же уклончиво отвечал я.
Он рассмеялся:
- Что это за поповщина! Если кажется, креститься надо. Так вот, если я Ульянов, то по-вашему я кто? Ульянец?
О, это особенная область - ленинский юмор, его заразительный, всепобеждающий и очень гуманный смех. Так шутить, как шутил он, никто теперь уже не умеет. Сталин шутил мрачно. Ленин - всегда задористо, весело.
Владимир Ильич очень заботился о здоровье людей. Больше всего его угнетала болезнь Надежды Константиновны. Он не мог не думать о ней даже в самый, казалось бы, веселый час. Случалось, развеселится в компании своих боевых товарищей, разрезвится по свойственной ему живости характера и вдруг испугается, спохватится, опечалится, вспомнив про болезнь Надежды Константиновны, и краснея спросит:
- Не видели, товарищи, нет ли там где-нибудь поблизости моей базедовой коровы?
Это он любя так называл ее нежно. Вообще говоря, он очень остроумно придумывал различные новые виды животных или географические новообразования. Например, ему очень нравилась Швейцария. Вспоминая ее, он мечтательно закрывал глаза и начинал какую-нибудь историю (а их у него всегда было ого-го как много про запас) такими словами:
- Вот, помнится, когда мы жили на Женевском море-озере...
Оно именно так и представлялось ему, как нечто большое, ласковое - и море, и озеро одновременно.

***
У Владимира Ильича был абсолютный музыкальный слух. Издалека услышав игру какого-нибудь неведомого инструмента, он безошибочно определял:
- Государыня-балалайка.
Или хватал за рукав в темноте:
- Стойте-стойте! Что вы все Керенский да Керенский! Послушайте-ка лучше, как немецкий соловей свищет! Ах, паршивец! Лучше всякого тутошнего кантора. Но до курского бродяги ему далековато, пожалуй.
Он очень любил сокровища музыкальной культуры. Сам играл на фортепиано вальсы и шуточные пиэски. У него очень недурно выходило. Радек даже всегда в пляс пускался, но он был при этом неприятен, и Ильич как-то раз очень метко выразился:
- Радек - гадок.
Но на самом деле он Радека любил. Как-то раз он спросил меня:
- Генрих Сергеевич, а почему у нас в цэка такое засилье поляков? Чем это объяснить? Вот и Радек, кажется, того.
- Ну что вы, Владимир Ильич, Радек - словак.
- А хоть бы и поляк, то что из этого, - задумчиво отвечал Владимир Ильич. - И Огинский поляк, а каков полонез!
Знание иностранных языков в Ленине было потрясающее и многих людей доводило чуть ли не до обмороков. Приведу один пример. Однажды мы сидели на берегу Женевского озера и беседовали одновременно по-немецки, по-английский и по-французски, потому что среди нас были товарищи из немецкого, французского и английского подполья. К тому же англичанин Люис был вдребезги пьян, что затрудняло понимание произносимых им слов. А рядом с нами две старушки беседовали на идиш. Вдруг Владимир Ильич, не меняя выражения лица, повернулся к ним и сказал:
- Передайте этому вашему Зусе, что он большой стервец, - на чистейшем идиш. Старухи аж подскочили, настолько не ожидали, что их слышат и так хорошо понимают. Они стали злобно ругаться и делать неприличные жесты, и мне пришлось их успокаивать. После я имел неосторожность пожурить Владимира Ильича, но когда гений рассказал мне, чем занимался этот Зуся, у меня волосы встали дыбом.
номер сообщения: 25-26-1173

17

chich

2 разряд
Воронеж

06.01.2009 | 20:37:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Много написано о пьянстве Рыкова. Иногда и впрямь это обретало безобразные мармеладовские формы. Ленин увещевал его:
- Вы пьете, как какой-нибудь гвардейский генерал - до победного конца. На вас история смотрит, вихри враждебные, товарищ Рыков! Немедля воспрянуть! Встаньте с брусчатки!
Когда тот трезвел, Ильич неустанно вновь внушал ему:
- Мы идем по краю пропасти, цепко взявшись за руки, камешки сыплются из-под наших подошв, вот-вот сорвемся. И вдруг среди нас пьяный, да не просто пьяный, это бы еще полбеды, а запойный! Это не просто халатность, это предательство.
А тот не слушал, искал только, где бы опохмелиться, да поскорее. Однажды Ленин не выдержал и сказал Сталину:
- Йозеф, после моей смерти Рыкова расстреляй.
В шутку, конечно же, но этот ненасытный упырь так потом и поступил.

***
Ах, какие у нас были веселые вечера в самый разгар революции! Таких уже не было накануне смерти Ленина, когда власть все больше и больше подбирал под свои щупальца Сталин (вот кто истинный осьминог, а не Ленин!). А тогда, особенно в 18-м году, соберемся, бывало - Владимир Ильич, Нахамкес, я, Сокольников, особенно весельчак Сокольников, у которого всегда были полные карманы золотых царских червонцев, какие мы капустники затевали, какую шолом-бурду и шахсей-вахсей! Нас пытаются изобразить мрачными железными истуканами, по локоть в крови, а мы были чертовски молоды, полны сил и жизнелюбия. И все было через край. И девочек любили. А что? Нельзя? Эх, мещане! Так ли теперь там, в Москве? Нет, теперь все за высоким забором, втихаря, втихомолку. Сталинская школа.

***
Был такой хороший поэт Осип Мандельштам. Он написал о Ленине блестящую фразу: "Ленин любил жизнь, любил детей". Какая глубина, точность, емкость и лаконизм!.. И тут же несуразица: "Лицо Ленина - лицо самой России". Глупо, банально, плоско! Это лицо было лицом самого земного шара в его круглолобости, этих глазах-озерах, щеках-океанах, вулкане рта и Монблане носа, арктической выпуклости чела. Одна ли тут Россия? Берите шире.

***
Многие спрашивают меня, откуда возник этот псевдоним, "Ленин"? Ходит сплетня о какой-то якобы Лене, которая его бросила. Еще говорят, будто виною тому - Ленский расстрел. Но я-то знаю, откуда этот диковинный и по сути очень страшный для врагов псевдоним. Может быть, я даже слишком хорошо это знаю. Вероятно, мне бы лучше не знать этого так хорошо, как это знаю я.

***
Не помню, писал ли я о пьянстве Рыкова. Ведь одно время даже водку стали называть не водкой, а рыковкой. Вот до чего дошло дело. Ленин не то чтобы закрывал глаза на это, но всегда, напротив, боролся силой своего убеждения. Однажды он выступал на очередной партийной конференции и краем глаза углядел, что Рыков уже валится под стол. Гневно сверкнув очами, Ильич потер лоб ладонью, сдержался и ернически заметил:
- Короче, все идет хорошо, если не считать, что товарищ Рыков уже рыка не вяжет.
Все засмеялись, стали толкать Рыкова со всех сторон, шептать, мол, Ильич заметил. Тот очнулся, встал. Спрашивает:
- Вы мне какой-то вопрос задали, Владимир Ильич?
- Да, - отвечает Ленин. - Скажите мне, как вы посмели нализаться, да еще в такую рань?
- Почему же это я пьян? - заморгал глазами Рыков.
- Вы пьяны, потому что вы напились! - отвечал Ильич и презрительно добавил: - Кисель!
О, эта убийственная ленинская риторика! Как он владел ею! Как бог. Еще точнее - как черт. Владимиру Ильичу принадлежит самое выдающееся изобретение риторики - доказательство от доказанного заведомо. Иначе говоря - леммическое доказательство.
Например, Зозуля однажды спросил его:
- Имеем ли мы право агитировать, если сами не знаем, по какому плану строить будущее России?
- Вы, батенька, как я вижу, тоже кисель, - рубанул его Ильич. - Конечно, взяв власть в свои руки, мы обрекаем себя на бесконечное экспериментирование. Если понадобится, мы сто тысяч раз перевернем свою политику и поставим сто тысяч опытов. Но даже если один человек из всего народонаселения России останется в живых после всего этого многотрудного пути, он встретит зарю коммунизма. А что касается вашего так называемого права, то мы его имеем, да, имеем право, потому что на нашей стороне правда.
Высшим образцом ленинской риторики является его знаменитое высказывание:
- Учение Маркса всесильно, потому что оно верно.
А в шутку он мог тоже применить этот гениальный прием. Например, когда Крупская ворчала на гения, что он не видит в ней женщину, Ильич лукаво отвечал, похлопывая ее нежно по спине:
- Ты - женщина, ибо принадлежишь к женскому полу.
номер сообщения: 25-26-1174

18

chich

2 разряд
Воронеж

06.01.2009 | 20:38:57
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ленин обладал неимоверной, просто чудовищной физической силой. Высокого роста, широкоплечий, гора мускулов и монолит головы - весь внешний вид его был устрашающим, и когда Ильич гремел с трибун и с башен броневиков, враги прятались по углам и щелям. Ему нравились последние стихи Блока - "Двенадцать человек" и "Скифы мы". Особенно строки: "Мы всех коней хватаем за уздцы и им ломаем мы тяжелые крестцы".
- Это про нас! Про революцию! - восторгался Ильич.
Эти строки так сильно запали ему в душу, что одно время к Ленину в Горки привозили списанных саврасок, и могучий вождь, несмотря на то, что силы уже покидали его, переламывал им одним ударом крестцы. Я даже сочинил экспромт на эту тему:

Однажды в Горки к вождю из-за реки приехали греки,
Чтобы воочью увидеть конеборного Ленина силу.

Ильич похвалил. Вообще, мы были с ним не разлей вода. Кто еще мог составить ему соперничество по игре в городки, как не я? Бухарин часто промахивался, бита улетала у него то вправо, то влево. Ильич посмеивался:
- Это у тебя, Николка, оттого, что ты то вправо, то влево рыпаешься, ты то левый, то правый уклонист. Стой твердо на позициях марксизма, как я, и собьешь все фигуры.
И в подтверждение сказанного Ильич метко посылал биту в цель.

***
Старые марксисты очень любили церемониально целоваться. Сколько времени уходило на этот дурацкий обряд, дурно попахивающий купеческой российщинкой! Вот, бывало, начинается съезд, а все вынуждены любоваться, как Аксельрод расцеловывается с Засулич, Засулич с Мартовым, Мартов с Аксельродом, затем с тем же по очереди рассупонивается Мартынов. А уже если Плеханов объявится, то совсем труба: обслюнявятся и обзасосываются, будто какие-нибудь охотнорядцы. Фу, противно и вспоминать!
Ленин, когда порвал со всей этой ветхозаветной сосиял-демократией и поднял знамя большевизма, настрого запретил подобные церемонии, а когда однажды Рыков, войдя в зал, где проходила очередная конференция, что называется - на бровях, облобызал Ильича пьяными губищами, Ленин брезгливо сморщился и очень остроумно срезал незадачливого слюнтяя:
- Поцеловал - женись!
номер сообщения: 25-26-1175

19

chich

2 разряд
Воронеж

06.01.2009 | 20:40:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ходоки допекали Ленина ежедневно. Многих из них приходилось расстреливать, поскольку чуткое ленинское око моментально распознавало кулацкий элемент. Но когда приходили бедняки или середняки, то тут Ильич становился самым добрым человеком из всех, кого мне когда-нибудь приходилось видеть. Помнится, такая встреча. Пришли три крестьянина и спрашивают:
- Правда ли, что ты антихрист?
Ленин рассмеялся от всей души.
- А что, - говорит, - боитесь антихриста?
- Да нет, - говорят, - не очень. Но как-то страшновато.
- Не так страшен черт, как его малюют, - сказал Ленин. - Вот, к примеру, если этот антихрист приходит и говорит: "Владейте землей как вам удобно, выращивайте хлеб, размножайтесь и живите", как вы к нему отнесетесь?
- Что ж, это можно, это хорошо, - мнутся мужички.
- А приходит поп и говорит: "Отдай свинью, отдай корову, да пусть еще твоя женка мне щи готовит", как вы к этому отнесетесь?
- Нехорошо это, нельзя так, - возмущаются ходоки.
- Вот то-то и оно, - реет правду матку гениальнейший агитатор. - Не бойтесь, товарищи, красных антихристов. Ступайте и всем скажите, чтоб не боялись нас и поскорее организовали у себя колхозы, чтоб была надежная защита от кулаков.
Просветленные, счастливые, благодарные уходили мужички в свои села, унося в своих сердцах крупицу ленинской правды.

***
Господа хорошие очень любят упрекать нас в терроре против массового населения России. Что можно сказать им в ответ? Собака лаяла на дядю фраера, как говаривали мы в тюрьмах и на каторге. Да, был террор, и довольно жестокий. Что, довольны моим признанием? Ну так и колупайтесь в своей грязной луже. А то, бывало, приедут всякие либеральчики и начнут хныкать:
- Ах, Ленин, зачем же столько зла! Ах, зачем столько крови! Ах, прекратите этот ваш ужасный террор!
Ленин, бывало, слушает-слушает, потом потрет лоб ладонью, желваки по скулам так и ходят, и позовет Феликса Эдмундовича:
- Голубчик, что там надо подписать, принесите.
- Слушаюсь, Владимир Ильич, - скажет железный Феликс и тащит стопку бумаг. Ленин сядет и на глазах у чистоплюев как начнет чиркать резолюции: "Расстрелять!", "Расстрелять без сожаления!", "Повесить!", "Расстрелять!", "Повесить!", "Расстрелять!", "Проломить череп ломом!", "Расстрелять всю семью!" - "Ульянов-Ленин", "Ульянов-Ленин", "Ульянов-Ленин"...
Те смотрят и картинно застывают с выражением ужаса на своих сусальных мордашках. Волосы дыбом:
- Какой кошмаг! Какое бессегдечие!
Слюнтяи - они и есть слюнтяи.
- Что, господа, утерлись? - спросит у них Ленин. - Катитесь колбаской, кисели!

***
Однажды Троцкий подловил меня в темном углу и сунул мне в руку револьвер со словами:
- Политбюро постановило убить Ленина. Мы решили, что это должны сделать вы, самый близкий к нему человек.
Сердце во мне оборвалось, но что было делать - я отправился к Ильичу. Вхожу в его кремлевский кабинет. Он сидит склонив свой могучий череп над страницами новой брошюры. Такой беззащитный, милый. Я поднял револьвер, направил его прямо в темя. Оставалось лишь нажать на курок. Я не мог сделать этого. Во мне боролись два чувства преданности - преданности Ильичу и преданности делу революции. И тогда я поднес дуло пистолета к виску и нажал на курок. Оказалось, что револьвер не заряжен. Ленин, не поднимая головы, промолвил:
- Браво, Иван Иваныч, вы лучше всех прошли этот экзамен. Идите позовите следующего. Кто там? Кажется, Радек?
На трясущихся ногах я вышел из кабинета Ленина и увидел, как вместо меня туда входит бледный, дрожащий Радек, что-то пряча под пиджаком.


это была последняя цитата
перетащил сюда почти всё, потому что нашел старую ссылку - она уже не работает
вдруг и жж, из которого я цитировал, накроется
номер сообщения: 25-26-1176

20

chich

2 разряд
Воронеж

06.01.2009 | 20:44:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
кстати, самая первая цитата начинается, в свою очередь, со скрытой цитаты из "Победы" Чаковского:

С каким негодованием, с каким отвращением рвал я подлую книжонку Брайта! Мне казалось, что я уничтожаю не только ее, а все, что она собою символизировала: несправедливость, клевету, ложь о нашей стране, распространяемую сотнями западных газет
номер сообщения: 25-26-1177

21

Kosmodrom

06.01.2009 | 20:57:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich, это были посты за или против Ленина? Просто так сразу- непонятно, вроде юмор незлобивый.
номер сообщения: 25-26-1178

22

chich

2 разряд
Воронеж

06.01.2009 | 21:23:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kosmodrom: chich, это были посты за или против Ленина? Просто так сразу- непонятно, вроде юмор незлобивый.

а сами-то Вы как считаете? :)
номер сообщения: 25-26-1179

23

Kosmodrom

06.01.2009 | 22:04:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я считаю, что это "ЗА" Ленина посты, незлобивый юмор. Это моё имхо. Я сам долго не знал, как относиться к революции 1917г., сейчас отношусь к ней скорее отрицательно (хотя очень много полезного произошло, но это уже история). А объективная реальность состоит в том, что женщины (женсоветы) боролись-боролись да и выборолись за "равноправие",- попробуйте сейчас оставить ребёнка при разводе с отцом...... Ох, сложно, практически- невозможно, "равноправие" женщин имеет место тогда, когда оно им (женщинам) выгодно.... Мужчина- имеет право сделать ребёнка и платить алименты. Это если "по жизни" в современной России. А если алименты- гораздо больше, чем бывшая жена сможет заработать, работая даже на нескольких работах? А если предположить, что отец любит ребёнка и хочет с ним жить? Это как? Бывают суды, которые судят "по жизни", а бывают, что судят по закону. Каспаров, кстати, через это всё проходил.
P.S. До 1917г. разводы не поощрялись (сейчас- 80% разводов супружеских пар в первые годы жизни; любовь, преданность, забота и воспитание детей- непопулярные слова среди молодых супругов, закон объявляет "равноправие" только на бумаге). Так вот, до 1917 года разводы очень не одобряла Церковь. НО, даже если они случались,- дети автоматически оставались с отцом. В современной России- отец может практически бороться только за уменьшение материальных требований бывшей супруги, и уж ОЧЕНЬ РЕДКО, когда отцу отдают детей (при "равенстве" в законе). Так вот, во всей этой....ё... х... б.... ситуации виноват Ленин на броневике, с его "правами женщин", женсоветами" и т.д. и т.п. Это моё имхо.
номер сообщения: 25-26-1180

24

Валера


Москва

07.01.2009 | 11:17:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Уточняю.
Ленин был не только гриб, но и троцкист, жидомасон и Венечка Ерофеев.
Умел скрываться под разными псевдонимами.
Но сущность свою так и не сумел скрыть.
номер сообщения: 25-26-1181

25

cтарик

07.01.2009 | 11:31:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насилие и террор в политической жизни России.
(Виталий Старцев)

Эти методы решения общественных и политических конфликтов в нашей стране были изобретены задолго до большевиков и до рождения «диктатора» Ленина. Не будем углубляться в десять веков ее истории, заглянем только в последний, одиннадцатый век. 1903-1904 годы — убийство эсерами министров внутренних дел Сипягина и Плеве, убийство финляндскими «активистами» генерал-губернатора Бобрикова, десятки удачных и неудачных покушений эсеровских боевиков на губернаторов и вице-губернаторов. 1905 год начался 9 января. В ходе расстрела рабочих демонстрантов погибло свыше двухсот человек. Издание Манифеста 17 октября сопровождалось дикими еврейскими погромами на Украине, убийствами революционеров, организованными черносотенцами. В ходе восстаний в Кронштадте и в Прибалтике убиты десятки офицеров и полицейских. Руководство всеобщей стачки в Москве в декабре 1905 года, состоящее из эсеров, меньшевиков и большевиков, не посоветовавшись со своими центрами, решает перевести стачку в вооруженное восстание. В это время большевики и Ленин, не имея ни малейшего представления о планах москвичей (Ленин «планировал» организацию восстания против царской власти на весну 1906 года), едут в Таммерфорс, в Финляндию, на свою конференцию. В результате этого неорганизованного и во многом стихийного восстания — тысячи жертв среди рабочих, солдат и мирного населения. Сотни жертв в результате стихийных восстаний по всей стране. Кронштадтские матросы, сами участвовавшие в антиправительственном восстании в конце октября 1905 года, теперь «смывают кровью позор», зверски подавляя крестьянское восстание в Латвии. Организация отрядов боевиков (в основном под руководством меньшевиков и народников) в Грузии, бои, партизанская война. Сотни убитых русских солдат и грузин.

В 1906 году эскалация насилия и террора продолжается. Русская армия, возвращаясь после проигранной русско-японской войны с Дальнего Востока, расправляется вдоль транссибирской магистрали с участниками восстаний и забастовок, крестьянских мятежей. Опять сотни убитых и раненых. В июле 1906 года произошли восстания моряков и солдат в Свеаборге и Ревеле. Организаторы — эсеры и большевики. Но главное — стихийные взрывы недовольства солдат. Убийства офицеров, расправы, расстрелы, суды. Август 1906 года — эсеры-максималисты устраивают покушение на П.А. Столыпина, взорвав его дачу на Каменном острове в Петербурге. Столыпин не пострадал, ранены его дети, убито около тридцати ни в чем не повинных людей, записавшихся к нему на прием, охрана, швейцар и сами покушавшиеся. Тогда Столыпин проводит указ о военно-полевых судах. Вылавливается почти вся партия эсеров-максималистов. Вешают почти три тысячи ее членов, казнят также несколько десятков боевиков других партий. 20 апреля 1907 года Вторая Государственная дума отменяет столыпинский указ. Но еще два года судят и вешают по приговору судов обычных. Добавим к этому, что в ходе антипомещичьих крестьянских восстаний и мятежей в период первой русской революции крестьянами было разграблено и сожжено около 15 % всех помещичьих имений. При этом было убито немало помещиков, управляющих и членов их семей, а сотни крестьян были в отместку расстреляны, выпороты, судимы, сосланы. И напомним читателю, что большевики практически не имели связей с крестьянами в это время, большинство этих антипомещичьих выступлений были стихийными, а часть организована партией эсеров. Присовокупим ко всему этому жертвы удачных и неудачных экспроприации и партизанских действий, совершенных боевиками эсеров, максималистов и большевиков. И получим итог в десятки тысяч убитых. Вину за эти жертвы надо, как минимум, поровну распределить между революционными партиями (эсерами, эсерами-максималистами, анархистами, меньшевиками, большевиками, национальными народническими и марксистскими партиями) и царской властью. Именно негибкость русского правительства, неумение вовремя идти на уступки и компромиссы, рефлекс применения оружия по каждому поводу, эти вечные качества русской государственной власти множили число жертв, делали неизбежным насильственный путь решения вопросов революции, проблем общественной жизни. После двух-трех лет затишья — убийство П.А. Столыпина эсером Богровым, имеющим связи и с царской охранкой. Это сентябрь 1911 года. А в апреле 1912-го — расстрел рабочих полицией на прииске «Лена-голдфилдс». Перед самой войной — всеобщая стачка в Петербурге, баррикады, стычки с полицией, снова пролита кровь. Ну, а уж в обстановке войны, когда кровь льется рекой, насильственные способы решения внутренних конфликтов становятся допустимым с моральной стороны для всех участников этой неразрешимой распри.

С осени 1915 года часть руководителей русской либеральной буржуазии планирует проведение дворцового переворота. С осени 1916 года его готовят две параллельные группы. Предусматривается возможность убийства Николая II, если он окажет сопротивление. И это не Я.М. Свердлов и другие, «хладнокровные, бесчеловечные убийцы», а весьма респектабельные — лидер октябристов А. И. Гучков, инженер и левый кадет Н. И. Некрасов, миллионер М. И. Терещенко, «непротивленец» князь Г.Е. Львов, тифлисский богатей и городской голова А. И. Хатисов. Просчитываются варианты заключения царицы и царской семьи, возможной ликвидации Александры Федоровны в случае сопротивления охраны. Такие мысли роятся и в окружении Председателя Государственной думы октябриста М.В. Родзянко. В его присутствии генерал А.М. Крымов заявляет, что царя надо убить! А в это время сама царица в письмах к Николаю II настаивает на том, чтобы Гучков и Керенский были повешены. На фронте множатся случаи неповиновения, солдаты отказываются идти в наступление. С максимальной нагрузкой работают военные юристы, приговор — расстрелы, стреляют из наганов в головы солдат прапорщики и поручики, полковники ставят пулеметы за наступающими частями.

Военный переворот готовился слишком медленно. На фоне упрямого нежелания власти считаться с угрозой катастрофы, отказа от необходимых уступок на пути превращения России в нормальное конституционное правовое государство начинается забастовка 23 февраля 1917 года в Петрограде. Каков ответ власти? Полиция и войска выходят на улицы. Вид войск, как это всегда бывает, лишь распаляет демонстрантов. Три дня демонстрации военной силы приводят к тому, что забастовка в Петрограде, во время внешней войны, стала всеобщей. Тогда по приказу царя 26 февраля стреляют в народ, вводят чрезвычайное положение. Сотни убитых и раненых! Но в эту же ночь солдаты, стрелявшие в своих братьев, в жен и сестер, решают отказаться от выполнения приказов. Утром 27 февраля 1917 года происходит восстание солдат в Петрограде и соединение их с забастовщиками. Как ни пыжились медные лбы из историков партии 70 лет доказать, что февральская революция была организована большевиками, это не так. Это был стихийный взрыв. Сегодня мы видели копию этой революции — это декабрьская стихийная народная революция 1989 года в Румынии.

Насилие справляет свой праздник. «Фараоны»-полицейские стреляют с крыш, используются пулеметы противовоздушной обороны. Убийства и линчевание полицейских со стороны рабочих, солдат, студентов. Убийства офицеров и генералов. В Кронштадте убит комендант крепости. Свыше сотни офицеров схвачены и посажены в холодное арестное помещение: у них отобраны сапоги, шинели, им дают хлеб и воду. В Гельсингфорсе толпа матросов убивает командующего Балтийским флотом адмирала Непенина. Новые убийства, аресты офицеров, волна насилия против командного состава прокатывается по тыловым гарнизонам и действующей армии. Убивают командиров, берут штурмом гауптвахты и тюрьмы. Дисциплина в армии рушится. И все это делает не злонамеренный диктатор Ульянов, а миллионы наших простых и хороших русских людей. Революция началась. Волна насилий, самовольств, издевательств над человеческим достоинством, уличных расправ, убийств началась. И началась задолго до создания ЧК, до ленинских телеграмм 1918-1919 годов. Даже в Таврическом дворце, центре февральской революции, резиденции Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов и Временного комитета Государственной думы, охрана из солдат-преображенцев издевалась над стариками — царскими министрами и генералами, свезенными со всего города, заставляя вставать и садиться по приказу, не пуская в уборную, матеря и покрывая оскорблениями и пинками. И все это задолго до Октября и гражданской войны. Народная жестокость, озверение, насилие и издевательство над «врагом», попавшим в твои руки, началось с февраля 1917 года. Народ вымещал свой страх и затаенную злобу перед сильным, власть имущим, а теперь повергнутым. Не случайно церковь как бы потерялась в 1917 году. Никакая религия не могла сдержать разгулявшийся народный гнев. Надо ясно сознавать, что, если бы тюремный монолит царской власти не рухнул в феврале 1917 года, если бы народные инстинкты не разнуздались после исчезновения с улиц городовых и жандармов, никакой Октябрьской революции и гражданской войны не было бы.

Временное правительство оказалось слабым и не способным вернуть возбужденную страну в нормальное состояние. По русской государственной традиции оно затягивало решение вопросов, затрагивающих интересы миллионов. Война была непопулярна, и ее нужно было кончить как можно скорее. Временное правительство не сделало этого. Нужно было докончить разрушение помещичьей собственности на землю, отдать всю землю крестьянам. Временное правительство тоже не сделало этого. А только эти две меры могли создать популярность и поддержку власти. Анархия, слабость центральной и местной власти обнаруживались с каждой неделей. На этом фоне все громче звучали групповые и классовые интересы. Любой акт власти, с которым были не согласны солдаты и рабочие, вызывал немедленный стихийный ответ. А он, в свою очередь, новую кровь. Так 20-21 апреля в ходе стихийной (не организованной ни большевиками, ни Петро градским Советом) антиправительственной демонстрации в стычках противников и сторонников Временного правительства получил смертельные ранения 18-летний путиловский рабочий. Десятки людей были ранены и получили травмы. 3 июля 1917 года вопреки призывам большевиков началась июльская антиправительственная демонстрация. Ее организаторами были петроградские анархисты. Грузовики с пулеметами и черными знаменами сеяли страх среди двух с половиной миллионов жителей столицы. На знаменах были лозунги: «Берегись капитал, булат и пулемет сокрушат тебя!», «Да погибнет капитализм от наших пулеметов!». Это делали не большевики, хотя им и пришлось присоединиться к движению, чтобы попытаться придать ему мирный и организованный характер. В результате перестрелок, имевших место 3 и 4 июля, было убито 18 человек, еще 6 умерли от ран, получили ранения, увечья и контузии около 700 человек. После июльских дней правительство восстановило смертную казнь на фронте, ввело «военно-революционные суды». Опять были приговоры, расстрелы. Солдаты отвечали бегством с фронта, самосудами, линчеванием командиров. Снаряжая генерала Крымова с отдельной Петроградской армией в столицу, генерал Корнилов в конце августа был уверен, что тот перевешает на фонарях весь состав Петроградского Совета. Сам Корнилов рассчитывал заманить Керенского и Савинкова в Могилев, в Ставку, под предлогом обеспечения, их безопасности, а там убить их. Корниловское восстание было подавлено. Но в ходе его окончательно испарилась власть командиров в армии. Солдаты возненавидели Ставку. Прошла новая волна самосудов в армии. В Выборге бесчинствующие солдаты ворвались в крепость, в штаб гарнизона и 42-го армейского корпуса, захватили с десяток генералов и офицеров, сбросили их с крепостного моста в воду и расстреляли их там сверху... Вот на каком фоне появился призыв В.И. Ленина к восстанию.

(продолжение статьи последует)
номер сообщения: 25-26-1182

26

cтарик

07.01.2009 | 11:55:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В.Маяковский Отрывок из поэмы

Он земной -
но не из тех,
кто глазом
упирается
в свое корыто.
Землю
всю
охватывая разом,
видел
то,
что временем закрыто.
Он как вы
и я -
совсем такой же,
только
может быть
у самых глаз
мысли
больше нашего
морщинят кожей
да насмешливей
и тверже губы,
чем у нас.
Не сатрапья твердость
триумфаторской
коляской,
мнущая
тебя,
подергивая возжи.
Он
к товарищу
милел
людскою лаской.
Он
к врагу
вставал
железа тверже.
Знал он
слабости
знакомые у нас -
как и мы
перемогал болезни.
Скажем,
мне бильярд -
отращиваю глаз -
шахматы ему -
они вождям полезней.
И от шахмат перейдя
к врагу натурой,
в люди выведя
вчерашних пешек строй,
становил
рабоче-человечьей диктатурой
над тюремной
капиталовой турой.
номер сообщения: 25-26-1183

27

chich

2 разряд
Воронеж

07.01.2009 | 15:06:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
почтенный Старик,

Ваше мнение крайне важно для молодёжи
не забудьте также о Вашем давнем обещании изложить биографию известного шахматиста-общественника Романовского
номер сообщения: 25-26-1184

28

Pirron

07.01.2009 | 17:21:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
chich: почтенный Старик,

Ваше мнение крайне важно для молодёжи
не забудьте также о Вашем давнем обещании изложить биографию известного шахматиста-общественника Романовского

Правильно говорит Чич - надо повнимательней прислушиваться к мнению уважаемого Старика. А то некоторые тут стали позволять себе шуточки по поводу Ленина; распространяют слухи, что Ленин - это вообще не человек, а какой-то гриб и прочее в этом духе. Кое-кто в своем цинизме докатился уже до утверждения, что никакого Ленина вовсе не было, что это - собирательный образ, выдуманный большевиками. Пора уже пресечь на корню эти поползновения мировой буржуазии. И кому же возглавить борьбу за восстановление честного имени вождя, как не почтенному Старику?( у него даже и ник с Лениным одинаковый)
номер сообщения: 25-26-1185

29

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

07.01.2009 | 17:54:57
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kosmodrom: Я считаю, что это "ЗА" Ленина посты, незлобивый юмор. Это моё имхо. Я сам долго не знал, как относиться к революции 1917г., сейчас отношусь к ней скорее отрицательно (хотя очень много полезного произошло, но это уже история). А объективная реальность состоит в том, что женщины (женсоветы) боролись-боролись да и выборолись за "равноправие",- попробуйте сейчас оставить ребёнка при разводе с отцом...... Ох, сложно, практически- невозможно, "равноправие" женщин имеет место тогда, когда оно им (женщинам) выгодно.... Мужчина- имеет право сделать ребёнка и платить алименты. Это если "по жизни" в современной России. А если алименты- гораздо больше, чем бывшая жена сможет заработать, работая даже на нескольких работах? А если предположить, что отец любит ребёнка и хочет с ним жить? Это как? Бывают суды, которые судят "по жизни", а бывают, что судят по закону. Каспаров, кстати, через это всё проходил.
P.S. До 1917г. разводы не поощрялись (сейчас- 80% разводов супружеских пар в первые годы жизни; любовь, преданность, забота и воспитание детей- непопулярные слова среди молодых супругов, закон объявляет "равноправие" только на бумаге). Так вот, до 1917 года разводы очень не одобряла Церковь. НО, даже если они случались,- дети автоматически оставались с отцом. В современной России- отец может практически бороться только за уменьшение материальных требований бывшей супруги, и уж ОЧЕНЬ РЕДКО, когда отцу отдают детей (при "равенстве" в законе). Так вот, во всей этой....ё... х... б.... ситуации виноват Ленин на броневике, с его "правами женщин", женсоветами" и т.д. и т.п. Это моё имхо.
Эх, если бы все описанное имело отношение только к России...
А каково отцу, если его дочь/сын носит чужое отчество и чужую фамилию?
И как ему вывезти ребенка, например, на время каникул в чужую страну, если в его загранпаспорте нет данных (плюс фото) о ней/нем? А если ребенок за, а мама против - какому суду решать?
P.S.
Повезло нашим бабам, что родились в "христианских" странах.
С Рождеством, кстати!..
У некоторых народов (независимо от вероисповедания!) дома делятся на 2 половины - женскую и мужскую. И женщины делятся - на "чистых" и "нечистых". Если "нечистая" одной из своих многочисленных юбок заденет накрываемый ею стол, за которым сидят (едят-пьют) мужчины, то хозяин этот стол просто переворачивает.
По вечерам играю (не в шахматы) в баре-кафе. Хозяин - турок, хозяйка - наша. Ребенка их Андрюхой звать. Устал мирить...

__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 25-26-1186

30

Arbatovez

самодостаточный
Советский Союз

07.01.2009 | 18:16:52
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
chich: почтенный Старик,

Ваше мнение крайне важно для молодёжи
не забудьте также о Вашем давнем обещании изложить биографию известного шахматиста-общественника Романовского

Правильно говорит Чич - надо повнимательней прислушиваться к мнению уважаемого Старика. А то некоторые тут стали позволять себе шуточки по поводу Ленина; распространяют слухи, что Ленин - это вообще не человек, а какой-то гриб и прочее в этом духе. Кое-кто в своем цинизме докатился уже до утверждения, что никакого Ленина вовсе не было, что это - собирательный образ, выдуманный большевиками. Пора уже пресечь на корню эти поползновения мировой буржуазии. И кому же возглавить борьбу за восстановление честного имени вождя, как не почтенному Старику?( у него даже и ник с Лениным одинаковый)

Вы, Пиррон, как обычно, рады постебаться.
А между тем Ленин - это гЪыба и матёрый человечище. Всего себя отдал служению делу Революции.
Был ли вождь на самом деле?
Меня убеждает, например, фотография, где Ильич в шляпе на Капри играет в шахматы с Богдановым (который потом в кровь ударился) под наблюдением Горького, держащегося за скулу (видно, схлопотал от вождя за подсказки). Тогда ведь не было никакого фотошопа.
И этюд Платовых решил. Не простой, кстати.
И эмпириокритицизм громил. Вы хоть знаете, с чем его едят?
И вспоминают об Ильиче, совсем не так, как об усатом горце. Близко его знавшие - чаще с теплотой и симпатией.
Пленник идеи, фанатик революции.
Такие не оставляют детям миллионные счета в швейцарских банках, как заурядные безыдейные диктаторы. Не тащат во власть всю свою родню.
В перестройку и позже пропагандистский маятник дал естественную отмашку в противоположную от обожествления сторону: Ленин - гриб и т.п. Со временем образуется более адекватная картинка: Человек, Политик, Идеолог. И окончательный диагноз - Социальный Фанатик.
Бойтесь того кто скажет - я знаю как надо..
Бог ему судья...

__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают...
номер сообщения: 25-26-1187

31

Roger

07.01.2009 | 18:36:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Насилие и террор в политической жизни России.
(Виталий Старцев)
...
Тогда Столыпин проводит указ о военно-полевых судах. Вылавливается почти вся партия эсеров-максималистов. Вешают почти три тысячи ее членов, казнят также несколько десятков боевиков других партий.
...
(продолжение статьи последует)

Старик, Вам, наверное, несложно будет найти ссылочку про 3000 повешенных эсэров-максималистов? Если не найдёте, то лучше, наверное, не продолжать.
номер сообщения: 25-26-1188