|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Нет, Чич, так нельзя. Мы же не коммунисты... |
Мы не коммунисты, но с коммунистами иначе нельзя ... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8324 |
|
|
|
|
vstorone: | Sad_Donkey: Нет, Чич, так нельзя. Мы же не коммунисты... |
Мы не коммунисты, но с коммунистами иначе нельзя ... |
Вы убедительны... Но так нельзя, все-таки... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8325 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Нет, Чич, так нельзя. Мы же не коммунисты... |
-- Намен?-- нетерпеливо повторил младший лейтенант, не будучи уверен,
что правильно произносит слово.-- Ду намен? Зи намен?
Надо отвечать, чтобы не рассердить белобрысого.
-- Их бин капитан Миляга,-- заторопился он.-- Миллег, Миллег.
Ферштейн?-- Все же несколько немецких слов он знал.
"Капитан Миллег",-- записал лейтенант в протоколе допроса первые
сведения. поднял глаза на пленника, не зная, как спросить о роде войск, в
котором тот служит.
Но тот предупредил его и спешил давать показания:
-- Их бин ист арбайтен... арбайтен, ферштейн?..-- Капитан изобразил
руками не тоиработу, не то копание огорода, не то пиление напильником.-- Их
бин ист арбайтен...-- Он задумался, как обозначить свое Учреждение, и вдруг
нашел неожиданный эквивалент:- Их бин арбайтен ин руссиш гестапо.
-- Гестапо?-- нахмурился белобрысый, поняв слова допрашиваемого
по-своему.-- коммунистен стрелирт, паф-паф?
-- Я, я,-- охотно подтвердил капитан.-- Унд коммунистен, унд
беспартийнен всех расстрелирт, паф-паф,-- изображая пистолетную стрельбу,
капитан размахивал правойпрукой. Затем он хотел сообщить допрашивающему, что
у него большой опыт борьбы с коммунистами и он, капитан Миляга, мог бы
принести известную пользу немецкому Учреждению, но не знал, как выразить
столь сложную мысль.
Младший лейтенант тем временем записывал в протоколе допроса:
"Капитан Миллег во время службы в гестапо расстреливал коммунистов и
беспартийных..."
Он чувствовал, как ненависть к этому гестаповцу растет в его груди.
"Сейчас я его пристрелю",-- думал Букашев. Рука уже потянулась к кобуре, но
тут же младший лейтенант вспомнил, что надо вести допрос, надо держать себя
в руках. Он сдержался и задал следующий вопрос:
-- Во ист ваш фербанд дислоцирт?
Капитан смотрел на белобрысого, улыбался, силясь понять, но ничего не
понимал.Он понял только, что речь идет о какой-то, видимо банде.
-- Вас?-- спросил он.
Младший лейтенант повторил вопрос. Он не был уверен, что правильно
строит фразу, и начинал терять терпение.
Капитан снова не понял, но, видя, что белобрысый сердится, решил
заявить о своей лояльности.
-- Ес лебе геноссе Гитлер!-- вставил он новое слово в знакомое
сочетание.-- Хайль Гитлер! Сталин капут!
Младший лейтенант вздохнул. Этот фашист -- явный фанатик. Однако нельзя
отказать ему в храбрости. Идя на верную смерть, он славит своего вождя.
Букашев хотел бы, попав в плен, держаться так же. Сколько раз представлял он
себе картину, как его будут пытать, загонять иголки под ногти, жечь огнем,
вырезать на спине пятиконечную звезду, а он ничего не скажет, он только
будет выкрикивать: "Да здравствует Сталин!" Но он не всегда был уверен, что
найдет в себе для этого достаточно мужества, и мечтал погибнуть с тем же
возгласом на поле боя. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8326 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Mikhail_Golubev:
... Система власти и общественного строя в СССР были фундаментально, в самой своей основе аморальны...
|
Вот! "В этом вся правда, вся истина". И все плохое, что мы сейчас имеем является непосредственным следствием этого факта! |
Мрачное наследие царизма социализма, короче |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8327 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: арт.: | Mikhail_Golubev: Но просто невозможно одновременно рассказывать эту правду и проводить мысль, что, мол, великая и расфигенная история была. |
да что вы говорите,
детский сад. |
Чтобы подкалывать других - много ума не нужно. А что Вы вот говорите, Артур - какова Ваша позиция по данному вопросу? Согласны ли, что Сталин - "имя России"? Нравится ли лично Вам, что Ленин в мавзолее прохлаждается? Или всё пох, как выражаются уважаемые юзера этого форума? Или же Быкова в президенты надо? |
Михаил, вы прочитайте еще раз, что вы понаписали,
правда допустим о 30-х и пр. на том же гоств в цикле Сванидзе нисколько не противоречит несомненному факту великой истории,
признать это вам мешает большевистское сознанение, и неважно какого цвета -
главное не видеть всех красок.
зы. Быков не потянет |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8328 |
|
|
|
|
LB: Sad_Donkey: Mikhail_Golubev:
... Система власти и общественного строя в СССР были фундаментально, в самой своей основе аморальны...
|
Вот! "В этом вся правда, вся истина". И все плохое, что мы сейчас имеем является непосредственным следствием этого факта! |
Мрачное наследие царизма социализма, короче |
Трагическое...
Но жизнь продолжается (пока что). И надо стараться жить правильно. Что такое "жить правильно" и как жить правильно - вот об этом надо бы говорить, а не о... |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8329 |
|
|
|
|
LB: Sad_Donkey: Mikhail_Golubev:
... Система власти и общественного строя в СССР были фундаментально, в самой своей основе аморальны...
|
Вот! "В этом вся правда, вся истина". И все плохое, что мы сейчас имеем является непосредственным следствием этого факта! |
Мрачное наследие царизма социализма, короче |
Неуместный юмор.
Революционеры сломали нормальный ход развития общества и возвели на пьедестал дикость, и чтобы теперь вектор развития вернуть в норму, большевистское наследие должно быть в корне отторгнуто, а историческая ошибка последовавшего за большевиками общества должна быть всецело признана.
Путин, как духовный наследник Дзержинского и других предателей-террористов, ни на что подобное органически не способен.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8330 |
|
|
|
|
"Трагическое наследие"...
Ой, я сейчас лопну со смеху
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8331 |
|
|
|
|
я и не подозревал, что на форуме так много непуганых идиотов
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8332 |
|
|
|
|
chich: cтарик:
Хотя в прыжках в ходу канадский стиль-
О Чане Патрике, надеюсь, в курсе Вы-
Чтоб Ленина списать в утиль,
Вам надо прыгнуть выше головы!
|
чтоб жить не хуже немцев, англичан,
чтоб Ленина списать скорей в утиль
засунем Мэтра мы в кипящий чан
а в жопу ему вставим мы фитиль
|
Что сталинский режим я ненавижу,
Не поняли тут многие, как вижу..
Но вы протухните на форуме без Мэтра-
Без освежающего ветра
И отвернутся англичане, немцы, шведы:
/ |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8333 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Революционеры сломали нормальный ход развития общества и возвели на пьедестал дикость, и чтобы теперь вектор развития вернуть в норму, большевистское наследие должно быть в корне отторгнуто, а историческая ошибка последовавшего за большевиками общества должна быть всецело признана.
|
Не понимаю, что значит 'нормальный ход развития общества'
Кем/чем 'нормируются' исторические процессы?
Можете Вы это объяснить без революционной риторики? |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8334 |
|
|
|
|
LB: Mikhail_Golubev:
Революционеры сломали нормальный ход развития общества и возвели на пьедестал дикость, и чтобы теперь вектор развития вернуть в норму, большевистское наследие должно быть в корне отторгнуто, а историческая ошибка последовавшего за большевиками общества должна быть всецело признана.
|
Не понимаю, что значит 'нормальный ход развития общества'
Кем/чем 'нормируются' исторические процессы?
Можете Вы это объяснить без революционной риторики? |
Я могу попытаццо. В первом приближении нормальный ход человеческого развития = тот, который происходит сам собой, без убийства (большого количества) несогласных с ним и обращения их в рабство и другого насилия. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8335 |
|
|
|
|
... что и было при царизме
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8336 |
|
|
|
|
Другими словами, если есть конфликт остроконечников с тупоконечниками, то у него есть три нормальных хода = 1) первые уходят жить оддельно, вторые их не удерживают 2) вторые добровольно уходят 3) все остаются, постепенно привыкая к соседству с инакомыслием.
А попытка перебить чужих и отнять их имущество ради блага всего человечества - ненормальный ход. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8337 |
|
|
|
|
ВВ:
... что и было при царизме |
а большинство ходов истории = как раз ненормальные, да. Слишком большое искушение применить силу, когда она есть. Слишком мало сомнений в собственной правоте. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8338 |
|
|
|
|
bazar:
Я могу попытаццо. В первом приближении нормальный ход человеческого развития = тот, который происходит сам собой, без убийства (большого количества) несогласных с ним и обращения их в рабство и другого насилия. |
Нормальный ход развития человеческого общества - это когда уровень дикости понижается.
Можно, например, сравнить, как российская империя обращались с Лениным - и как большевики-ленинцы, захватив власть, обращались с их оппонентами, и даже не с оппонентами, а с теми, кто под руку подвернется.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8339 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: bazar:
Я могу попытаццо. В первом приближении нормальный ход человеческого развития = тот, который происходит сам собой, без убийства (большого количества) несогласных с ним и обращения их в рабство и другого насилия. |
Нормальный ход развития человеческого общества - это когда уровень дикости понижается.
Можно, например, сравнить, как российская империя обращались с Лениным - и как большевики-ленинцы, захватив власть, обращались с их оппонентами, и даже не с оппонентами, а с теми, кто под руку подвернется. |
Тогда как минимум нужно признать заслуги большевиков по ликвидации безграмотности, деклерикализации страны, строительству городов и каналов, цивилизаторство Средней Азии, урбанизацию населения и многое другое. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8340 |
|
|
|
|
| Можно, например, сравнить, как российская империя обращались с Лениным |
Ленин был дворянин. А вот как "Российская империя" обращалась с 80% своего населения...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8341 |
|
|
|
|
| Тогда как минимум нужно признать заслуги большевиков |
Они не способны признать такое...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8342 |
|
|
|
|
bazar: Mikhail_Golubev: bazar:
Я могу попытаццо. В первом приближении нормальный ход человеческого развития = тот, который происходит сам собой, без убийства (большого количества) несогласных с ним и обращения их в рабство и другого насилия. |
Нормальный ход развития человеческого общества - это когда уровень дикости понижается.
Можно, например, сравнить, как российская империя обращались с Лениным - и как большевики-ленинцы, захватив власть, обращались с их оппонентами, и даже не с оппонентами, а с теми, кто под руку подвернется. |
Тогда как минимум нужно признать заслуги большевиков по ликвидации безграмотности, деклерикализации страны, строительству городов и каналов, цивилизаторство Средней Азии, урбанизацию населения и многое другое. |
Не всё из перечисленного является (по моему мнению, во всяком случае) бесспорными заслугами. Но не хочу вдаваться в это сейчас.
Суть в том, что, во-первых, массовое убийство жертв террора, голодомора, коллективизации нельзя оправдать ничем, а во-вторых оправдывать также и нечем, потому что всё локально-позитивное из сделанного за период власти коммунистов вполне можно делать, не прибегая к массовым убийствам сограждан, что вполне доказывает опыт других стран. Поэтому, если аккуратно отделить котлеты от мух, в советской системе на её идеологическом уровне не остаётся ни йоты, никакой даже самой ничтожной доли позитива.
Сам вектор движения общества был порочный. Это и есть зло в чистом виде.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8343 |
|
|
|
|
ВВ: | Тогда как минимум нужно признать заслуги большевиков |
Они не способны признать такое... |
Ну, я как и МГ щитаю что все ети заслуги не стоят той крови (не только непосредственно пролитой в СССР, но и под влиянием крайне вредной идеи "ради светлого будущего можно и нужно убивать" во всем мире. И слишком многое из построенного - рабским трудом заключенных и военнопленных.
Но дикость таки уменьшалась, иногда - гигантскими темпами (с неизбежным откатом после развала СССР). |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8344 |
|
|
|
|
bazar: ВВ: | Тогда как минимум нужно признать заслуги большевиков |
Они не способны признать такое... |
Ну, я как и МГ щитаю что все ети заслуги не стоят той крови (не только непосредственно пролитой в СССР, но и под влиянием крайне вредной идеи "ради светлого будущего можно и нужно убивать" во всем мире. И слишком многое из построенного - рабским трудом заключенных и военнопленных.
Но дикость таки уменьшалась, иногда - гигантскими темпами (с неизбежным откатом после развала СССР). |
Когда дикость уменьшалась в Союзе? Только по естественным причинам, в сравнительно короткий период после смерти Сталина. Если бы и дальше продолжала уменьшаться, мы сейчас с других позиций бы это обсуждали, но определенную черту советская система перейти была неспособна. По сути, и десталинизация была заморожена на определенном этапе, потому что процесс десталинизации мог привести к слишком глобальным (правильным!) выводам об основах всей системы.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8346 |
|
|
|
|
много раз я говорил и на этом форуме, в спорах с МГ и Квантом, и на чисто научных мероприятиях (однажды фрагмент моего выступления на эту тему был опубликован в "Свободной мысли") о том, что российская история нуждается в интегрировании
не подлежит сомнению, что мы не можем "обойти" большевистский период, мы должны его встраивать в общественное сознание, в систему изучения и преподавания истории
можно спорить о том, какой путь более предпочтителен
всем здравомыслящим людям ясно, что путь, предлагаемый МГМГ - тотальная "зачистка" исторического поля - невозможен и неприемлем
да и вреден этот путь в конечном счёте, как раз в силу его революционности
тут выше была речь о манихействе, так вот у МГ как раз типичный черно-белый манихейский подход
но это отнюдь не означает, что мы должны "возвращаться к истокам"
собственно, лично я из-за чего ввязался в этот спор, прекрасно зная, что все споры подобного рода бесполезны?
из-за того, что ВВ выдал совершенно феерическую чушь:
Добавлю также что ленинские работы до сих пор не теряют своей актуальности.
Труды Ленина (как и работы Маркса и Энгельса) очень популярны на Западе именно потому ничего лучшего с тех пор придумано не было. Подумай над этим.
Величайшая трагедия для российской системы образования, что в ВУЗах и СУЗах сейчас отходят от изучения этих классиков. |
уж если мы хотим достичь какого-то примирения в обществе, какого-то консенсуса по вопросам истории советского периода, то произойдёт это, разумеется, не на "марксистской платформе"
ибо, повторю еще раз, "марксизм" - это реликтовый феномен, относящийся к истории общественной мысли середины девятнадцатого века, истории левого гегельянства и утопического социализма
в экономической теории Маркс представляет собой АБСОЛЮТНЫЙ НУЛЬ и любые попытки оспорить этот непреложный факт должны встречать решительный отпор всех здравомыслящих и неравнодушных людей
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8347 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Когда дикость уменьшалась в Союзе? |
при Брежневе совершенно определенно дикости было меньше, чем при Сталине, а в некоторых аспектах и меньше, чем при Хрущеве
и я, между прочим, меньше, чем месяц назад, писал об этом в этом же треде:
| События в Новочеркасске можно считать своеобразным рубежом, после которого волна кровавых и массовых столкновений народа и власти постепенно пошла на убыль. В 1963—1967 гг. еще фиксировались отдельные рецидивы волнений, при подавлении которых власти применяли оружие. Но, начиная с 1968 г. и вплоть до смерти Брежнева (1982 г.), оружие не применялось ни разу. В 1969—1976 гг. КГБ СССР вообще не зарегистрировал ни одного случая массовых беспорядков. Другими словами, брежневский режим научился обходиться без применения крайних форм насилия и, как правило, гасил периодически вспыхивавшее недовольство без стрельбы и крови. |
масштаб и накал репрессий определялись волей генерального секретаря. А Брежнев лишней жестокости не хотел. Писателю Константину Симонову он сказал:
— Пока я жив, — и поправился, — пока я в этом кабинете, крови не будет. |
Вы не можете не признать, Михаил, что отсутствие крови определенно означает меньшую степень дикости
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8348 |
|
|
|
|
Не вижу серьезной корреляции между десталинизацией и дикостью.
Электрификация всей страны, строительство университетов по всем республикам, атеизм вместо церкви, интернационализм вместо великорусского шовинизма = ето все немаленькие очень шаги в сторону уменьшения дикости. И я совсем не уверен, что "естественным путем" все ето, включая бомбу и космос, можно было пройти в такие сроки.
Я бы сказал, что роль СССР в мировой истории настолько велика, что любая спекуляция на тему "как бы было кабы его не было" спекуляцией и останется. "Другие страны", на которые ты ссылаешься, либо тоже не обошлись без большой крови, либо другой мерзости = либо таки имели перед глазами пример СССР. Никакая другая страна без идейного влияния совецкого эксперимента не обошлась.
Но, как я уже говорил = той крови оно не стоило. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8349 |
|
|
|
|
чич, ну хорошо - интегрируйте Николая, РПЦ и большевиков, это сейчас популярное направление общественной мысли в РФ
хотя лично мне малопонятно, как можно интегрировать большевиков со всем тем, что они тщательно и под корень уничтожали
поэтому кучку большевистских лидеров стоит признать предателями и врагами своей нации, а остальных, кто участвовал на той стороне, - обманутыми и заблуждавшимися
тем более, что это правда
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8351 |
|
|
|
|
Кто знает, что в истории нормально, а что нет. Всякое людоедство, войны, революции, кровопролития - весьма нормальные события для человеческой истории. Обыденные, во всяком случае. А Гегель говорил, что все перемены ведут к лучшему.
В конце концов, наверно, так и есть.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8352 |
|
|
|
|
| Кстати, соглашусь с Чичем в том, что сам факт оставления Хрущева в живых и на свободе - ето переход социализма на новую, немыслимую при Ленине-Сталине ступень. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8353 |
|
|
|
|
chich:
Вы не можете не признать, Михаил, что отсутствие крови определенно означает меньшую степень дикости
|
согласен - безусловно означает
если бы не Афганистан и гробы оттуда, если имело бы место в советском обществе стабильное возрастание гуманизма по отношению хотя бы к согражданам, то СССР имел бы, наверное, шансы на постепенное преобразование во что-то приличное
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 25-26-8354 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: чич, ну хорошо - интегрируйте Николая, РПЦ и большевиков |
лично мне глубоко противны все трое
но другой истории у нас нет
так же как, кстати, нет и другого народа, о чём Вы, Михаил, постоянно забываете
политика - искусство возможного
|
|
|
| номер сообщения: 25-26-8355 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
