Игорь: Если посадить этих людей играть в блиц, активные шахматы, вслепую, стоя на одной ноге или после стаканчика водки, то результаты в некотором смысле будут похожи. Действительно, Карлсен против Андрейкина скорее всего фигуру реализует и на одной ноге.
Все рассуждения о сравнительной ценности классики,рапида,блица и шахмат Фишера в этом треде это. по-моему, просто оффтоп! Разве трудно открыть соответствующую тему и перенести всю эту дискуссии туда. А здесь, полагаю, следует обсудить все аспекты Чемпионата Мира по Блицу,состоявшегося в выставочном зале Гума.
Mikhail_Golubev: Другой жанр, но находящийся в принципиально другом положении по сравнению с классикой, так как нет блиц-рейтинга. Повторю, лично я бы предпочел, чтобы для начала восстановили обсчет рапида.
Для участия в каком-нибудь монстр-турнире на 2048 человек можно обойтись без блиц-рейтинга. Он так же, как и ЧМ по блицу пройдёт в 3 дня, по олимпийке в 12 кругов (36 партий). Рискну предположить, что в матче из 3-х партий за первое место, с большой вероятностью, сыграют Аронян и Раджабов. Чем не шахматный Уимблдон?!
Некстати, рад, что угадал с Лёвой.
______________________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!
не вполне понимаю, о каком турнире речь, шахматы - это не только монстр-турниры, так или иначе
Извините, может не вполне понятно изложил. Просто говорю о том, что рейтинги видимо придумали и придумывают для того, чтобы кого-то отсечь, а мы стали ездить по швейцаркам в 80-90-ые, чтобы играть. Вот и на ЧМ по блицу сыграло 20 "семисотников" 38 партий за 3 дня, а могло сыграть, помимо них, ещё и 2000 "любителей" по олимпийке, заплатив некий разумный взнос и поучаствовать в грандиозном ШОУ с названием "ШАХ-УИМБЛДОН MOSCOW - 2010". Чисто так, для пиара шахматного спорта... или искусства - кому, как хочется.
Ушёл доедать пельмени, остывают подлые.
______________________________________
Что не дозволено Зевсу - позволительно быку!
Игорь: ... Если посадить этих людей играть в блиц, активные шахматы, вслепую, стоя на одной ноге или после стаканчика водки, то результаты в некотором смысле будут похожи. Действительно, Карлсен против Андрейкина скорее всего фигуру реализует и на одной ноге. Вопрос насколько такие разноборья приближаются к результатам в классические шахматы. Считаю, что не приближаются. Тут результат дают немного другие качества, точнее в другой концентрации.
... Такое чувство, что многим людям даже крестики нолики прикольнее будет смотреть на выявление победителя турнира, только бы не в обычные шахматы.
Присоединяюсь - хороши любые формы шахматной игры, в которых результаты участников "похожи" (надо уточнять) на их результаты в "классике".
Игорь: Если посадить этих людей играть в блиц, активные шахматы, вслепую, стоя на одной ноге или после стаканчика водки, то результаты в некотором смысле будут похожи. Действительно, Карлсен против Андрейкина скорее всего фигуру реализует и на одной ноге.
А после стаканчика водки?
Вы оба оказывается не видели партии Андрейкина на этом блице,в которой он уже на 10 ходу! заставил сдаться самого Карякина.А вы-чего-то там "на одной ноге"..
А я не злорадствую. Просто забавно, что слив Грачёву и Савченко Карлсен обыграл всё олимпийскую сборную России - эдакий шахматный Робин Гуд.
Непомнящий, насколько помню, играл во втором составе.
Непомнящий результатом с Карлсеном и достойным выступлением во всем турнире в очередной раз доказал, что он, а не Малахов, больше заслуживал права играть в первой сборной на Олимпиаде.
Это как же?
Странный вывод, особенно если учесть, что:
а) Малахов не играл в чемпионате (то есть нельзя сравнить, кто выглядел убедительнее)
б) Ян оказался очень далёк от первой тройки, так что я бы не стал называть его выступление таким уж успешным, и на этом основании делать подобные умозаключения.
Ну сделал он с Магнусом 2 ничьи. Но за это же медали не раздают пока...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
Никогда не принимал такую логику. Блиц искусственно ухудшает уровень играюших. Прсото делает людей из 2750 - 2400 (за точную цифру не ручаюсь). Вот и все удовольствие. Люди всю жизнь стараются довести свою игру до "совершенства", а потом задяться и играют на уровне нескольких лет до этого.
Если надо смотреть на зевки, сделайте одолжение, посадите меня играть в Мемориале, я буду хорошо зевать, лицом в грязь не ударю. Относительное превосходство сильнейшим в том, что они могут играть лучше, а не хуже. Иначе зачем смотреть как они играют?
Для начала пробейтесь в мемориал, повысится интерес и к вашим зевкам тоже, и к не зевкам.
Насчет понижения уровня, быстро соображать - это тоже уровень, просто другие навыки требуются.
Классика сохраняет ценность, как наилучший уровень игры, достижимый человеком - однако (!) раньше лучшие ходы в шахматах находились, вообще, чаще всего в классике за доской, реже - в анализе или в комментариях, и вот это обстоятельство сейчас сведено к нулю.
Отсюда - неизбежность коренного изменения и пересмотра удельного веса классики в шахматах. Десятилетия назад это могло быть 90-95 процентов, а сейчас - допустим 70, и то - за счет искусственного сдерживания рапида и блица, хотя уже никак не более 50 должно быть, с тенденцией к понижению.
Дополнительная проблема, что в классике пятисотый имеет сейчас реалистичный шанс сделать, по крайней мере белыми, ничью с первым. В блицматче с Анандом из 10 партий у условного пятисотого шансов ноль.
Предложением взять меня в мемориал я лишь хотел подчеркнуть, что зевать может даже полный идиот. Я Вас конечно уважаю и все такое, но по сути, кроме конкретных проблем с деньгами, Вы мне так и не дали ответ на вопрос КАКОГО ЧЕРТА МНЕ СМОТРЕТЬ КАК СИЛЬНЕЙШИЕ ИГРАЮТ ПЛОХО? Кто-то момежт обьяснить почему это интересно тем, кому интересны шахматы? Кто вообше будет следить за постоянными блицами, там хоть какие-то красивые партии играются? Играются. Очень очень редко. И учится по большому счету нечему.
Как очень верно замечено выше, время от времени есть проблемы с классикой или спонсорами. Но зачем все путать вместе? Есть много интересных решений, 3 очка за победу одно из них. Решать это заменой шахмат на что-то близкое, думаю, большая ошибка. Что касается теории, то лишь замечу, что по-моему мнению Вы сильно нагнетаете краски. Вот в этом году столько отлинчых турниров, интерес колоссальный к шахмматам и я бы не сказал, что в этом году дебют имел большее влеяние на результаты чем в прошлом. Вот Карякин как здорово Крамника победил и совершенно без дебюта. Не знаю чего так нагнетать...
Игорь: КАКОГО ЧЕРТА МНЕ СМОТРЕТЬ КАК СИЛЬНЕЙШИЕ ИГРАЮТ ПЛОХО?
Без ошибок партии не выигрываются. В блиц ошибок больше, поэтому игра более зрелищная и результативная. Игроки остро атакуют, жертвуют интуитивно, на что в классику не решились бы. В каком-то смысле, блиц больше похож на женские шахматы, чем и привлекателен. На самом деле, Карякин в партии с Крамником по стилю играл в блиц. То есть, в классику такие партии редко встречаются, а в блице - часто.
Андрейкин в этом турнире победил Карякина (дважды),а также Грищука,Пономарёва,Мамедьярова,Мовсесяна,Лаграва,Непомнящего и у Крамника.
Вторую партию с Накамурой завершил вничью.
По-вашему,это были нетипичные блиц-партии?!
Повторю еще раз то, что говорил здесь много раз: быстрые шахматы и блиц - это вообще не шахматы, их сущность как игры совершенно другая, и их развитие ничего общего с развитием шахмат не имеет. Игра, которой мы все занимаемся, о которой написаны сотни тысяч книг, которая стала одним из элементов культуры, отличающим нас от неандертальцев, - это именно классические шахматы с их многовековой историей и традицией. Конечно, их надо адаптировать к меняющемуся времени, но не выплескивая с водой ребенка. А "легкие жанры" всегда имели и имеют свое место - исторических попутчиков и элементов пропаганды шахмат.
Конечно, большинство шахматных профессионалов легко переключается на "быструшки" (так же, как, например, на покер), а те, кто побойчее и кому на шахматы наплевать, могут даже призывать к их замене "быструшками" (почему бы быстрее и без всех этих анализов и подготовки, просто играя рукой, не зарабатывать те же деньги?). Конечно, это можно сделать. Можно отменить и классическую музыку, поэзию и т.п. Только вот тогда мы в конце-концов превратимся в животных.
К счастью, хотя Илюмжинов иногда высказывает всякие странные идеи, пока что здравый смысл преобладает, и ФИДЕ на поводу у разрушителей шахмат не идет.
Конечно, весело смотреть, как гроссмейстеры "зевают", проигрывают элементарные ничейные окончания, дергаются, мотают головой. Только уверяю вас, если бы они этим занимались все время, вам бы это быстро надоело.
Игорь: КАКОГО ЧЕРТА МНЕ СМОТРЕТЬ КАК СИЛЬНЕЙШИЕ ИГРАЮТ ПЛОХО?
Без ошибок партии не выигрываются. В блиц ошибок больше, поэтому игра более зрелищная и результативная. Игроки остро атакуют, жертвуют интуитивно, на что в классику не решились бы. В каком-то смысле, блиц больше похож на женские шахматы, чем и привлекателен. На самом деле, Карякин в партии с Крамником по стилю играл в блиц. То есть, в классику такие партии редко встречаются, а в блице - часто.
Во-первых, ошибки ошибкам рознь. Иногда ломаются под напряжением, иногда просчитываются в длинном варианте. Все бывает, и это лишь доказательство, что обычные шахматы все еше очень живые. А вот когда в каждом туре половина партий решается зевком, то почему это интересно? Тут у нас на форуме люди выкладывают видео, посмотрите партию Карлсен-Савченко. Ну что это такое? Это партия подходит под одно простое определение - ОНА НИКОМУ НЕ НУЖНА. Вот что грустно. Никому такое творчество не нужно, ни эта партия, ни почти все другие.
Что касается Карякина с Крамником, то я с Вами не согласен. Считаю, что Карякин придумал очень богатую и интересную жертву фигуры. Думаю, что как раз в блиц зашишаться бывает легче, трудно найти все лучшие ходы, а один не сделаешь и остался без материала. Считаю, что жертвовать некорректно лучше в блиц, а корректно в классику.
mickey: Повторю еще раз то, что говорил здесь много раз: быстрые шахматы и блиц - это вообще не шахматы, их сущность как игры совершенно другая, и их развитие ничего общего с развитием шахмат не имеет. Игра, которой мы все занимаемся, о которой написаны сотни тысяч книг, которая стала одним из элементов культуры, отличающим нас от неандертальцев, - это именно классические шахматы с их многовековой историей и традицией. Конечно, их надо адаптировать к меняющемуся времени, но не выплескивая с водой ребенка. А "легкие жанры" всегда имели и имеют свое место - исторических попутчиков и элементов пропаганды шахмат.
Конечно, большинство шахматных профессионалов легко переключается на "быструшки" (так же, как, например, на покер), а те, кто побойчее и кому на шахматы наплевать, могут даже призывать к их замене "быструшками" (почему бы быстрее и без всех этих анализов и подготовки, просто играя рукой, не зарабатывать те же деньги?). Конечно, это можно сделать. Можно отменить и классическую музыку, поэзию и т.п. Только вот тогда мы в конце-концов превратимся в животных.
К счастью, хотя Илюмжинов иногда высказывает всякие странные идеи, пока что здравый смысл преобладает, и ФИДЕ на поводу у разрушителей шахмат не идет.
Конечно, весело смотреть, как гроссмейстеры "зевают", проигрывают элементарные ничейные окончания, дергаются, мотают головой. Только уверяю вас, если бы они этим занимались все время, вам бы это быстро надоело.
Игорь: КАКОГО ЧЕРТА МНЕ СМОТРЕТЬ КАК СИЛЬНЕЙШИЕ ИГРАЮТ ПЛОХО?
Игорь: посмотрите партию Карлсен-Савченко. Ну что это такое? Это партия подходит под одно простое определение - ОНА НИКОМУ НЕ НУЖНА. Вот что грустно. Никому такое творчество не нужно, ни эта партия, ни почти все другие.
Вы полегче "на поворотах", на себя мантию всего народа брать не нужно.
Ролик с фэйлом К. Роналду (сыграл оч плохо) оказался нужен 9,8 млн. человек:
Игорь: Если посадить этих людей играть в блиц, активные шахматы, вслепую, стоя на одной ноге или после стаканчика водки, то результаты в некотором смысле будут похожи. Действительно, Карлсен против Андрейкина скорее всего фигуру реализует и на одной ноге.
А после стаканчика водки?
Вы оба оказывается не видели партии Андрейкина на этом блице,в которой он уже на 10 ходу! заставил сдаться самого Карякина.А вы-чего-то там "на одной ноге"..
Старик, мы говорили о реализации фигуры на одной ноге. Вообше, никто ничего личного сказать не хотел, просто привел пример людей с серьезной разницей в рейтинге. Андрейкин хорошо выступил в блиц.
Игорь: КАКОГО ЧЕРТА МНЕ СМОТРЕТЬ КАК СИЛЬНЕЙШИЕ ИГРАЮТ ПЛОХО?
Игорь: посмотрите партию Карлсен-Савченко. Ну что это такое? Это партия подходит под одно простое определение - ОНА НИКОМУ НЕ НУЖНА. Вот что грустно. Никому такое творчество не нужно, ни эта партия, ни почти все другие.
Вы полегче "на поворотах", на себя мантию всего народа брать не нужно.
Ролик с фэйлом К. Роналду (сыграл оч плохо) оказался нужен 9,8 млн. человек:
Игорь: Предложением взять меня в мемориал я лишь хотел подчеркнуть, что зевать может даже полный идиот. Я Вас конечно уважаю и все такое, но по сути, кроме конкретных проблем с деньгами, Вы мне так и не дали ответ на вопрос КАКОГО ЧЕРТА МНЕ СМОТРЕТЬ КАК СИЛЬНЕЙШИЕ ИГРАЮТ ПЛОХО? Кто-то момежт обьяснить почему это интересно тем, кому интересны шахматы? Кто вообше будет следить за постоянными блицами, там хоть какие-то красивые партии играются? Играются. Очень очень редко. И учится по большому счету нечему.
Как очень верно замечено выше, время от времени есть проблемы с классикой или спонсорами. Но зачем все путать вместе? Есть много интересных решений, 3 очка за победу одно из них. Решать это заменой шахмат на что-то близкое, думаю, большая ошибка. Что касается теории, то лишь замечу, что по-моему мнению Вы сильно нагнетаете краски. Вот в этом году столько отлинчых турниров, интерес колоссальный к шахмматам и я бы не сказал, что в этом году дебют имел большее влеяние на результаты чем в прошлом. Вот Карякин как здорово Крамника победил и совершенно без дебюта. Не знаю чего так нагнетать...
Что значит играют плохо? Играют хорошо, лучше всех в мире.
Мне, в целом, не менее интересно видеть, как Карлсен в блице за 10 минут, условно, угадает 75% Рыбкиных ходов, чем как за 6 часов тот же Карлсен НЕ угадает 5% Рыбкиных ходов. Почему точность принятия решений должна быть уважаема, а скорость принятия решений - не уважаема? Мне вполне интересно смотреть, как ошибаются сильные шахматисты, а нередкие тупые ничьи из классических турниров - совершенно неинтересно.
Спонсоры, в конечном итоге, определяют, что более нужно, а что менее нужно. Любитель, который ходит в клуб и платит деньги там и сям - тоже своего рода спонсор. Государство может быть спонсором. Кто угодно. Рапид-турниров высокого уровня полно, и давно пора, чтобы существовал рейтинг, который уже был, но отменили в 2002 году. Смешно говорить, настолько это очевидно. Нужна политическая воля в шахматном руководстве, и понимание, что следует идти в ногу со временем.
И для блица настанет свой час.
В классике есть своя потребность - например, многим любителям интереснее играть медленно, лучшие классические партии может быть интересно разбирать с компьютером. И так далее. И покуда потребность есть, ничего с классикой не случится.
Но когда говорят, что классика - единственно достойный или единственно серьезный вид шахмат, это просто предмет веры. Я эту веру не разделяю. Если я приглашаю далеких от шахмат людей посмотреть шахматное соревнование, почти наверняка не на классику. Просто не выдерживает сравнения классика как зрелище. Очень скучно.
Зачем лично Вам смотреть - понятия не имею. Зависит от Ваших личных предпочтений. Смотрите, что хотите.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
Игорь, а с чего Вы взяли, что гроссмейстеры играют в турнирах ради того, чтоб потешить Ваш взор творческой и безошибочной игрой? Вы им зарплату выплачиваете что ли?
mickey: Повторю еще раз то, что говорил здесь много раз: быстрые шахматы и блиц - это вообще не шахматы... Только вот тогда мы в конце-концов превратимся в животных.
Михаил, никого не узнаете на этом видео (кстати, захватывающее получилось рубилово)?
А у нас новый Чемпион мира по блицу! Левон Аронян! А у вас? А у нас еще и дубль (Мемориал Таля + Блиц). Левон Аронян в квадрате! А еще и победа на пару с Дворковичем, в четыре руки супротив Карякина и главы Олимпийского Комитета России Жукова. Левон Аронян в кубе! И еще многочисленные интервью Первому каналу, ТВЦ, НТВ+, Спорт, англоязычным журналистам с фотосессиями для простых болельщиков. И все это с непринужденной легкостью и скромностью.
Во время церемонии Аркадий Дворкович без лишних пируэт/менуэтов заявил, что заблаговременно не продумали вероятность вручения сразу двух кубков для победителей Мемориала Таля. Поэтому кубок вручили Карякину, но такой же обещали переслать Левону чуть позже. Досадно было то, что Дворкович в след. фразе допустил неточность, назвав Ароняна обладателем второго места. И конечно, ни один судья его не поправил ;).
Затем перешли к вручению призов победителям Блица. Дворкович и Жуков отметили, что Аронян выступил блестяще, обеспечив себе такой отрыв, что позволил себе расслабиться в двух последних турах. Сладкоглаголив был и Левон - он сказал, что по уровню организации турнир был, пожалуй, одним из лучших и он рад, что в России вновь уделяется большое внимание развитию шахмат и восстанавливаются былые традиции. В конце выступления ГУМ затрясся от бурных аплодисментов, а Красная Площадь покраснела от удовольствия.
vakus: Во время церемонии Аркадий Дворкович без лишних пируэт/менуэтов заявил, что заблаговременно не продумали вероятность вручения сразу двух кубков для победителей Мемориала Таля. Поэтому кубок вручили Карякину, но такой же обещали переслать Левону чуть позже. Досадно было то, что Дворкович в след. фразе допустил неточность, назвав Ароняна обладателем второго места. И конечно, ни один судья его не поправил.
Явно есть над чем работать.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
М. Голубев: Российская федерация устроила в этом году по адресу http://video.russiachess.orgкрутую трансляцию партий с закадровыми комментариями хороших людей.
cтарик: Андрейкин в этом турнире победил Карякина (дважды),а также Грищука,Пономарёва,Мамедьярова,Мовсесяна,Лаграва,Непомнящего и у Крамника.
Вторую партию с Накамурой завершил вничью.
По-вашему,это были нетипичные блиц-партии?!
Замечание - типичная блиц-партия - относится к тексту партии и никоим образом не к игрокам и результату.
Кто как с кем сыграл прекрасно видно в таблице.
Rossoneri: Игорь, а с чего Вы взяли, что гроссмейстеры играют в турнирах ради того, чтоб потешить Ваш взор творческой и безошибочной игрой? Вы им зарплату выплачиваете что ли?
Ради чего же гроссмейстеры играют в турнирах?
За что им платят?
Shaq, может быть потому, что я этого не знал. Благодарю за ссылку.
Кстати, по теме - отрывок интервью Левона Известиям
и: Сборная Армении выиграла две Всемирных Олимпиады подряд. Как такой маленькой стране удается подготовить настолько мощную команду?
аронян: Главный наш секрет - колоссальная популярность шахмат в Армении. У нас даже не нужно внедрять обязательную программу обучения этой игре в школах. В Армении и так все дети чуть ли не поголовно записываются в шахматные клубы.
