|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| 1234: Ваш магНУС в свое первой партии своим первым ходом проявил неуважение к старшему товарищу! Он будет наказан ШАХматным богом! Пуст просит извинения! Пока не поздно! Так сказал Михалыч с третьего этажа! |
С каких пор в ПНД проведён интернет? 
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60899 |
|
|
|
|
Игорь: Kms_44: Игорь:
...Кроме обсуждения других человек ничего вообще не сделал. Зато показал, что понятие чести можно лего променять на какие–то обсуждения о порядке. |
Вообще-то человек, как минимум, выиграл матч на звание чемпиона мира. А про честь как-то слишком высокопарно прозвучало, не находите?. Крамник лишь играл по правилам установленным самим Каспаровым. Это не Крамник создал ПША и не он в конечном итоге "прокатил" Широва. Гарри сам виноват, изначально довел ситуацию в шахматном мире до того состояния, когда чемпион - царь и бог, творит что вздумает, и играет с кем хочет. Проиграв матч, Каспаров в полном объеме пожал плоды своей деятельности. |
Критика Каспарова и критика Крамника дело разное. Об ошибках Каспарова всем есть что сказать, в том числе ему самому, если Вы читали. Мы здесь не ведем беседу в стиле кто "человек хороший", а кто "редиска". При всех ошибках у Каспарова было общее понимание, что чемпион должен быть сильнейшим, иначе все это не имеет смысла. Более того, даже будучи сильнейшим он обязан играть с сильнейшими претендентами. Ну не может чемпион быть по всем показателям, кроме одного матча, не первым шахамтистом и при этом не играть с очевидным фаворитом. Есть престиж, есть болельщики, есть пресса. Все говорят, что Илюмжинов уничтожил титул чемпиона мира. Но Крамник, будучи не сильнейшим и не играя с сильнейшим, подорвал веру в этот титул не меньше. От Пономарева и не ждали чемионских результатов, чемионы ФИДЕ большинством не принимались. А Крамник считался чемпионом, и то, что он выбросил вопросы престижа в мусорный ящик навсегда останется не меньшей частью его имиджа чем победа над Каспаровым.
Он мог рискнуть. Плюнуть на все и сказать – выиграю и стану самым самым. Как сделал Топалов в 2006, например. Возможно действительное ни один благородный поступок не остается безнаказанным, но и за обратное приходится платить. |
Браво, Игорь!
Вот если бы Крамник действительно так поступил (плюнул и сыграл с Каспаровым ещё разочек) то независимо от результата второго матча он был бы суперуважаем всеми абсолютно. Карпов (я к примеру не являюсь его горячим поклонником, но!) то, например, хотел сыграть с Фишером!
Крамник поступил как Капабланка (тот после выигрыша титула сразу воздвиг золотой вал и не собирался во имя справедливости, как в своё время требовал от Ласкера, отказываться от льготы с сохранением титула при счёте 5-5) - спрятался от Каспарова и отбывал номер. Но Капа хотя бы был в то время на голову сильнее всех и обеспечивал призовой фонт матча.
Крамнику жутко повезло - не прошел не одного отбора, не искал денег, всё упало ему в руки. Имеется в виду возможность сыграть матч за титул.
Он выиграл у Каспарова! И это его всё. Немало конечно - но зачем играть труса если ты такой крутой? |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60900 |
|
|
|
|
| Pavlukaite: Вот если бы Крамник действительно так поступил (плюнул и сыграл с Каспаровым ещё разочек) то независимо от результата второго матча он был бы суперуважаем всеми абсолютно. Карпов (я к примеру не являюсь его горячим поклонником, но!) то, например, хотел сыграть с Фишером! |
Тут корень лично моего отрицательного отношения к Крамнику. Он вообще не делает поступков, которые ожидаешь от сильной личности. В важные моменты он всегда выбирает четкую тактику – не делать резких движений. Если бы его повели играть, он бы пошел. Но сам и без необходимости? Только чтобы оправдать свой титул?
Сравните, например, с его поведением относительно выбора президента ФИДЕ. Сколько раз он высказывался против ФИДЕ? А кто за весь беспредел отвечает если не президент организации. Плюс другой кандидат Карпов: и великий чемпион, и его детская любовь. Но Крамник не станет на сторону Карпова, во всяком случае пока Илюмжинов имеет шансы победить. Он будет на стороне обоих, на всякий случай. Так же и в политике, он власть никогда не осудит, подождет "кто выиграет". Практицизм доведенный до совершенства, без предрассудков и принципов. Хотя сейчас он хоть играет хорошо, когда это все шло на фоне нытья вообще смотреть было противно.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60901 |
|
|
|
|
Игорь:
Сравните, например, с его поведением относительно выбора президента ФИДЕ. Сколько раз он высказывался против ФИДЕ? А кто за весь беспредел отвечает если не президент организации. Плюс другой кандидат Карпов: и великий чемпион, и его детская любовь. Но Крамник не станет на сторону Карпова, во всяком случае пока Илюмжинов имеет шансы победить. Он будет на стороне обоих, на всякий случай. Так же и в политике, он власть никогда не осудит, подождет "кто выиграет". |
Может он просто аполитичен. Такое ведь тоже бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60902 |
|
|
|
|
Игорь:
Меня всегда поражало, что кто–то обьективный (не ненавистник Каспарова) может поддерживать такую позицию. Обьясните почему Вы поддерживаете чтобы не сильнейший носил титул чемпиона? Оставим мелочи, по сути, разве этот вопрос не элементарный?
|
Я постараюсь ответить на Ваш вопрос. У меня традиционный взгляд на такие вещи. Если человек победил в матче на звание, то он чемпион без всяких оговорок. Даже если не является объективно сильнейшим в мире. Ещё раз повторюсь, что нельзя требовать от всех чемпионов, чтобы они были Каспаровыми. Каспаров - это уникальное явление в шахматной истории, даже Карлсен не сможет не то, что побить, повторить его рекорды (ИМХО). Обязан ли был Крамник давать реванш или нет? Это другой вопрос. Я считаю, что не обязан. Могу объяснить свою позицию, если Вам интересно.
Pavlukaite:
Он выиграл у Каспарова! И это его всё. Немало конечно - но зачем играть труса если ты такой крутой? |
Ещё он выиграл у Топалова, имеет больше всех побед в турнирах 20 категории и выше, возглавлял (хоть и не надолго) рейтинг лист, он единственный у кого в последнее время получается выигрывать у Карлсена в классике. Признайте, Pavlukaite, что про "это его всё" Вы погорячились. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60903 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Игорь:
Сравните, например, с его поведением относительно выбора президента ФИДЕ. Сколько раз он высказывался против ФИДЕ? А кто за весь беспредел отвечает если не президент организации. Плюс другой кандидат Карпов: и великий чемпион, и его детская любовь. Но Крамник не станет на сторону Карпова, во всяком случае пока Илюмжинов имеет шансы победить. Он будет на стороне обоих, на всякий случай. Так же и в политике, он власть никогда не осудит, подождет "кто выиграет". |
Может он просто аполитичен. Такое ведь тоже бывает. |
Бывает. Только долгое время он был против ФИДЕ, и за отдельный цикл. Он–то играл вне ФИДЕ, и высказывался четко. Еще четче он выражался когда речь шла о его будущем в 2005, когда шахматы пришли в порядок без него. Куда вся его аполитичность выветрилась? Все вдруг увидели принципиального борца за будущее шахмат. А также и за справедливый шахматный цикл.
Да даже послушайте его недавнее выступление – Илюмжинов молодец, а вот его помошники – редиски. Ну и как к такому относиться? После всех "туалетов" помошники ведь никуда не делись. Только очень наивный человек отнесется к такому с пониманием.
Куда приятнее поведение Каспарова, который не побоялся бросить свою репутацию на борьбу с Кампоманесом. И проиграть. И бороться дальше. Ведь по делу боролся, но проблема осталась актуальной и сегодня. И нет никакой альтернативы тому что делал Каспаров. Только этим заниматься некому.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60904 |
|
|
|
|
Pavlukaite:
... Он выиграл у Каспарова! И это его всё. Немало конечно - но зачем играть труса если ты такой крутой? |
Если "крутой" иногда "играет труса", то он - не только крутой, но еще и умный...
Это я - вообще, а не про Крамника.
А с Крамником и Каспаровым давно все всем ясно. И пытаться переубедить кого-то - пустое занятие. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60905 |
|
|
|
|
| Карпов, виноват, что был в КПСС; Каспаров, значит, виноват, что развалил ФИДЕ; Крамник, что не дал реванш Каспарову, который разалил ФИДЕ; Топалов виноват, что считал сколько раз Крамник уходит со сцены во время партии; Карлсен... Карлсен... в чем виноват Карлсен? Вот - сдул и бабе руку не пожал! И только один чемпион мира ни чем таком не замечен - подозрительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60906 |
|
|
|
|
| Однодворец: Карпов, виноват, что был в КПСС; Каспаров, значит, виноват, что развалил ФИДЕ; Крамник, что не дал реванш Каспарову, который разалил ФИДЕ; Топалов виноват, что считал сколько раз Крамник уходит со сцены во время партии; Карлсен... Карлсен... в чем виноват Карлсен? Вот - сдул и бабе руку не пожал! И только один чемпион мира ни чем таком не замечен - подозрительно. |
Ещё не вечер, то есть ещё не апрель :) |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60907 |
|
|
|
|
| Однодворец: Карпов, виноват, что был в КПСС; Каспаров, значит, виноват, что развалил ФИДЕ; Крамник, что не дал реванш Каспарову, который разалил ФИДЕ; Топалов виноват, что считал сколько раз Крамник уходит со сцены во время партии; Карлсен... Карлсен... в чем виноват Карлсен? Вот - сдул и бабе руку не пожал! И только один чемпион мира ни чем таком не замечен - подозрительно. |
А кому он руку не пожал?) С Ананда вабще всем шахматистам , а не только супер пупер надо пример поведения и этики брать... |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60908 |
|
|
|
|
Игорь:
Бывает. Только долгое время он был против ФИДЕ, и за отдельный цикл. Он–то играл вне ФИДЕ, и высказывался четко. Еще четче он выражался когда речь шла о его будущем в 2005, когда шахматы пришли в порядок без него. Куда вся его аполитичность выветрилась? Все вдруг увидели принципиального борца за будущее шахмат. А также и за справедливый шахматный цикл.
Да даже послушайте его недавнее выступление – Илюмжинов молодец, а вот его помошники – редиски. Ну и как к такому относиться? После всех "туалетов" помошники ведь никуда не делись. Только очень наивный человек отнесется к такому с пониманием.
Куда приятнее поведение Каспарова, который не побоялся бросить свою репутацию на борьбу с Кампоманесом. И проиграть. И бороться дальше. Ведь по делу боролся, но проблема осталась актуальной и сегодня. И нет никакой альтернативы тому что делал Каспаров. Только этим заниматься некому. |
Ха-ха! Начинается мифотворчество! Каспаров боролся с Кампоманесом и проиграл....
А кто организовал переизбрание Кампоманеса в Москве в 1994 году? А сколько раз менялись отношения Каспарова с Илюмжиновым в зависимости от ситуации?
Крамник действительно аполитичен, не герой, и не шоумен.
ВБ, как и ГК, был не большим поклонником нокаутов. Оба выступали за стройную систему розыгрыша первенства мира. Только ГК, выиграв в Вейке и Астане, резко поменял свою позицию. А ВБ было не удобно, не моргнув глазом, поменять свое мнение на противоположное. А после потенциального реванша, за который ратуют крамникофобы, их бы обвинили в двух договорняках и распиле нескольких миллионов на двоих. ГК все божья роса, а ВБ бы не отмылся до конца жизни. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60910 |
|
|
|
|
Неудачи Карлсена в последних турах вызвали целую антикрамниковскую кампанию. :) В этих условиях лучше с критикой Каспарова повременить...
Народ карлсенофильский, не волнуйтесь вы за Магнуса! Молодой парень, все впереди. 19 лет - ерунда. Если с ним не произойдет такой неприятности, как с Андреем Соколовым (т.е. не попадет под чей-нибудь каток, не оперившись), наверняка будет чемпионом. Просто больше некому: остальная элита по возрасту на спаде, а более молодые конкуренты послабее Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60911 |
|
|
|
|
abenezra: Неудачи Карлсена в последних турах вызвали целую антикрамниковскую кампанию. :) В этих условиях лучше с критикой Каспарова повременить...
|
Ещё раз повторяю, нечего всё валить с больной головы на здоровую. Разговор о Крамнике тут конечно оффтоп, но никак не связан с его победами (ни над Смитсом, ни над Карлсеном, ни над Домингесом...)
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60912 |
|
|
|
|
Зорро: | Однодворец: Карпов, виноват, что был в КПСС; Каспаров, значит, виноват, что развалил ФИДЕ; Крамник, что не дал реванш Каспарову, который разалил ФИДЕ; Топалов виноват, что считал сколько раз Крамник уходит со сцены во время партии; Карлсен... Карлсен... в чем виноват Карлсен? Вот - сдул и бабе руку не пожал! И только один чемпион мира ни чем таком не замечен - подозрительно. |
А кому он руку не пожал?) |
Странный вопрос  Костенюк разумеется.
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60913 |
|
|
|
|
| И только один чемпион мира ни чем таком не замечен - подозрительно. |
"Он слишком нормален - за этим что-то кроется"
(Фишер об Эйве)
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60914 |
|
|
|
|
Призываю форумчан поуменьшить жару в беседах о "прошлогоднем снеге" в ЭТОЙ ветке. 
На Амбере сегодня - за три дня до конца - предвидится много интересных событий:
Tuesday 23 March Round IX
16.30 (msk) Blind
Gashimov-Ivanchuk
Kramnik-Svidler
Gelfand-Karjakin
18.00 Blind
Ponomariov-Aronian
Grischuk-Smeets
Dominguez-Carlsen
19.45 Rapid
Ivanchuk-Gashimov
Svidler-Kramnik
Karjakin-Gelfand
21.15 Rapid
Aronian-Ponomariov
Smeets-Grischuk
Carlsen-Dominguez |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60915 |
|
|
|
|
cтарик:nik64: ВВ: Как игрок Гарри всегда был выше Крамника...
Категорически не согласен! В 2000-2005 Владимир уже был сильнее
|
Когда категорически не согласны,приводят доказательства |
Я привёл. Их матч 2000 года. В Линаресе 2003-2004 Крамник набирал на 0,5 очка больше итд...
|
|
|
| номер сообщения: 16-253-60916 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-253-60917 |
|
|
|
|
Проблема в тому, що надто багато в шахах залежить від Особистостей. Від самих шахістів. Це все монархічний пуризм...
Треба вводити щорічний нокаут для виявлення чемпіона світу кожного року.
І тоді не буде цих перманентних бридких навколошахових чвар... 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60918 |
|
|
|
|
| Я на сайте новичок. Так вот, поражает какя-то шизофреническая огалтелость некоторых болельщико Карлсена, замешанная на ненависти к Крамнику. Господа, поспокойнее, Вы же считаете себя интеллигентами. Не красиво брызгать слюной. У Карлсена все впереди. И я, как и все болельщики Крамнка, рад, что в шахматы пришел такой шахматист! "Ребята, давайте жить дружно!" |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60919 |
|
|
|
|
| юрийиван: Я на сайте новичок... |
Это скоро пройдет |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60920 |
|
|
|
|
| юрийиван: Я на сайте новичок. |
"Слово - страшное оружие, не стоит применять его необдуманно. Попробуйте сперва просто кулаком по морде... " 
В продолжение #1007:
Какие у Вас прогнозы на сегодня? |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60921 |
|
|
|
|
ВВ: Зорро: | Однодворец: Карпов, виноват, что был в КПСС; Каспаров, значит, виноват, что развалил ФИДЕ; Крамник, что не дал реванш Каспарову, который разалил ФИДЕ; Топалов виноват, что считал сколько раз Крамник уходит со сцены во время партии; Карлсен... Карлсен... в чем виноват Карлсен? Вот - сдул и бабе руку не пожал! И только один чемпион мира ни чем таком не замечен - подозрительно. |
А кому он руку не пожал?) |
Странный вопрос Костенюк разумеется. |
Да я и спросил, потому что в моем понимание Саша Костенюк и "Баба" "малясь" не асоциируется (я вот и подумал может Малыш какому то "крокодилу" где то еще сдул) конечно Однодворец перегнул с определением явно... |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60922 |
|
|
|
|
Зорро: ВВ: Зорро: | Однодворец: Карпов, виноват, что был в КПСС; Каспаров, значит, виноват, что развалил ФИДЕ; Крамник, что не дал реванш Каспарову, который разалил ФИДЕ; Топалов виноват, что считал сколько раз Крамник уходит со сцены во время партии; Карлсен... Карлсен... в чем виноват Карлсен? Вот - сдул и бабе руку не пожал! И только один чемпион мира ни чем таком не замечен - подозрительно. |
А кому он руку не пожал?) |
Странный вопрос Костенюк разумеется. |
Да я и спросил, потому что в моем понимание Саша Костенюк и "Баба" "малясь" не асоциируется (я вот и подумал может Малыш какому то "крокодилу" где то еще сдул) конечно Однодворец перегнул с определением явно... |
Надеюсь Вы не считаете, что Александра Костенюк - мужик?
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60923 |
|
|
|
|
ВВ: Зорро: ВВ: Зорро: | Однодворец: Карпов, виноват, что был в КПСС; Каспаров, значит, виноват, что развалил ФИДЕ; Крамник, что не дал реванш Каспарову, который разалил ФИДЕ; Топалов виноват, что считал сколько раз Крамник уходит со сцены во время партии; Карлсен... Карлсен... в чем виноват Карлсен? Вот - сдул и бабе руку не пожал! И только один чемпион мира ни чем таком не замечен - подозрительно. |
А кому он руку не пожал?) |
Странный вопрос Костенюк разумеется. |
Да я и спросил, потому что в моем понимание Саша Костенюк и "Баба" "малясь" не асоциируется (я вот и подумал может Малыш какому то "крокодилу" где то еще сдул) конечно Однодворец перегнул с определением явно... |
Надеюсь Вы не считаете, что Александра Костенюк - мужик? |
Я просто считаю что нужно по корректней выражаться по кране мере к Костенюк она этого явно заслуживает! |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60924 |
|
|
|
|
ВВ: Зорро: | Однодворец: Карпов, виноват, что был в КПСС; Каспаров, значит, виноват, что развалил ФИДЕ; Крамник, что не дал реванш Каспарову, который разалил ФИДЕ; Топалов виноват, что считал сколько раз Крамник уходит со сцены во время партии; Карлсен... Карлсен... в чем виноват Карлсен? Вот - сдул и бабе руку не пожал! И только один чемпион мира ни чем таком не замечен - подозрительно. |
А кому он руку не пожал?) |
Странный вопрос Костенюк разумеется. |
А ведь мог бы и зарезать (С) |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60925 |
|
|
|
|
Зорро: ВВ: Зорро: | Однодворец: Карпов, виноват, что был в КПСС; Каспаров, значит, виноват, что развалил ФИДЕ; Крамник, что не дал реванш Каспарову, который разалил ФИДЕ; Топалов виноват, что считал сколько раз Крамник уходит со сцены во время партии; Карлсен... Карлсен... в чем виноват Карлсен? Вот - сдул и бабе руку не пожал! И только один чемпион мира ни чем таком не замечен - подозрительно. |
А кому он руку не пожал?) |
Странный вопрос Костенюк разумеется. |
Да я и спросил, потому что в моем понимание Саша Костенюк и "Баба" "малясь" не асоциируется (я вот и подумал может Малыш какому то "крокодилу" где то еще сдул) конечно Однодворец перегнул с определением явно... |
"У доски она прекрасна
За доской она опасна
За доской и у доски
Берегитесь мужики!" (с) |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60926 |
|
|
|
|
| юрийиван: Я на сайте новичок. Так вот, поражает какя-то шизофреническая огалтелость некоторых болельщико Карлсена, замешанная на ненависти к Крамнику. |
Вот уж действительно "опять - двадцать пять".
Да причём тут Карлсен наконец!??!
Мы обсуждаем Крамника. И Каспарова.
Если бы мы обсуждали несправедливые требования Ласкера по отношению к Шлехтеру, то фобы написали бы: "поражает какя-то шизофреническая огалтелость некоторых болельщико Карлсена, замешанная на ненависти к Ласкеру".
Несмешно уже...
__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60927 |
|
|
|
|
ВВ:
Мы обсуждаем Крамника. И Каспарова. |
Тут это оффтопик. Так как сегодня игровой день, то прошу продолжать обсуждать не связанные с турниром вещи в более подходящих темах. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60928 |
|
|
|
|
MikhailK:
Так как сегодня игровой день, то прошу продолжать обсуждать не связанные с турниром вещи в более подходящих темах. |
Спасибо Вам, MikhailK, как модератору - надеюсь все согласны. |
|
|
| номер сообщения: 16-253-60929 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
