|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
andrey9: Похоже, к этому моменту Крамник уже успел достаточно испортить позицию. Топалов, конечно, играл хорошо. А Крамник гораздо слабее обычного.
Интересно где решающая ошибка. Хочется сказать 39.f4. Но ведь после Rh8 так пришлось бы играть все равно (иначе черные сами так пойдут вместе с Nd5 и всех сьедят). Мне кажется 35.h5 надо было ходить. Там пешка h могла поменяться на а, я думаю белые имели бы шансы.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-25-4659 |
|
|
|
|
Игорь: Revisor: Да-безобразный ход 41.Кр:g3??К сожалению, великого шахматиста Крамника мир так и не увидел, а ведь для этого были немалые потенциальные возможности.
А как играть в приведенном мной варианте? Т.е. не стоило, конечно, сразу проигрывать, но это все–таки не два вопроситльных знака, черные и так ближе к победе, чем белые к ничьей. Разве не так? Завтра проверю, что там к чему, но и без Крg3 черные кони-уже хищники, а не травоядные.Раньше надо было точнее играть Крамнику.
__________________________
Футбол не люблю. |
|
|
| номер сообщения: 16-25-4661 |
|
|
|
|
Игорь: Revisor: Игорь: Но Фриц–9 что–то понимает и намного быстрее считает варианты. А Рыбку в таких позициях лучше вообще не ставить :)При всем уважении, но я ее ставлю именно в "таких"-динамически насыщенных позициях.Рубит еще как!
К слову, это не совсем уместно, но Ваш юмор при анализе шестой партии совершенно сбил меня с кресла :) А за это спасибо на добром слове!Рыбка к Топаловской атаке из партии №2, по-моему, относится, как любая сильная программа-дает небольшой плюс на очень большой глубине перебора.Но надо и то учитывать, что у меня мощность компа едва дотягивает до среднестатистической. А с какой прогой сегодняшний эндшпиль смотреть-еще подумаю.
__________________________
Футбол не люблю. |
|
|
| номер сообщения: 16-25-4666 |
|
|
|
|
Игорь: andrey9: Похоже, к этому моменту Крамник уже успел достаточно испортить позицию. Топалов, конечно, играл хорошо. А Крамник гораздо слабее обычного.
Интересно где решающая ошибка. Хочется сказать 39.f4. Но ведь после Rh8 так пришлось бы играть все равно (иначе черные сами так пойдут вместе с Nd5 и всех сьедят). Мне кажется 35.h5 надо было ходить. Там пешка h могла поменяться на а, я думаю белые имели бы шансы.
Да вот сам пытаюсь понять... Не видно явных ошибок, были неточности. Как известно, большое преимущество может сложиться из множества маленьких. Размен на е7 на 28-м ходу дал Топалову укрепиться на е7, возможно было 28.b4. Удар по воздуху 30.Rc6 позволил провести 30...а5 - еще одно маленькое достижение черных, опять лучше было 30.b4. Вместо 32.a4 действительно принципиальнее 32.h5, что сдерживало игру черных на королевском. Ну и 37.f3 - ретроспективно мне кажется, что это ошибка, но оценить силу ответа 37...g3!! сразу было не так просто. Там у черных уже лучше, но после 37.Rc1 (не ослабляясь) еще ничего не ясно.
Картина получается следующая: Крамника переиграли "на нюансах". Все его ходы были вполне естественными, но не связанными единой логической нитью. А Топалов играл очень точно и целеустремленно. Малахов, кстати, в такой манере переигрывает соперников. Те тоже не понимают, где ошиблись. Другой вопрос, что Крамник в нормальном состоянии скорее всего не проиграл бы так ни Топалову, ни Малахову, но это уже оффтоп :). |
|
|
| номер сообщения: 16-25-4674 |
|
|
|
|
Мне кажется что у каждого шахматиста есть серия ходов. То есть серия плохих(слабых, нерешительных) чередуется с серией хороших(сильных, рискованных).
Обратите внимание на серию ходов с 36 по 41. Все эти ходы были сделаны в состоянии цейтнотном.
Зачем Володя сыграл 36. b3? когда можно было сыграть Rсс7 затем
1) Rа7, выиграть пешку а и двигать ее. (на победу)
2) Rа7, разменять ладьи и держать позицию (на ничью).
Обратите внимание что Веселин 36. ... Ne8 сразу ограничил ладью b7 у которjй остался только один ход на b5.
Затем ход 37. f3 после чего ослабилась пешка e3 и поле f2
Затем отступление ладьи на с1 и конечно же ошибка f4, отдающая поле е4
Ход K:g3 уже ничего не решал |
|
|
| номер сообщения: 16-25-4739 |
|
|
|
|
Для manowar
Из 65 партий английского начала Крамник в 15-ти на 1.с4 сыграл 1.... e5
При этом 3 партии проиграл, а 4 выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-25-4747 |
|
|
|
|
Игорь:Интересно где решающая ошибка. Хочется сказать 39.f4.
А что специалисты скажут про вариант 17.b3? Мне кажется, что после 17.Rc1 Крамник ввязался в некоторую авантюру и ситуация стала в чем-то фатальной. |
|
|
| номер сообщения: 16-25-4774 |
|
|
|
|
Судя по всему, весьма сомнительна идея 31. н4.
36. в3 - грубая ошибка, возможно решающая. Кроме указанных на на "Chess-Practic" вариантов "36.Rcc7! Последняя возможность спасти партию. Белые либо выигрывают a5-пешку, либо разменивают ладьи. 36...g3 (36...Rh8 в этой линии активность чёрных фигур позволяет уже им спасти игру. 37.Ra7 Rh2 38.g3 Kd6 39.Rcb7 Nc5 40.Rb6+ Kd5 41.Rxa5 Nfe4 42.b4 Nxg3+ 43.Ke1 Rh1+ 44.Kd2 Nge4+ 45.Ke2 на Kc2 - Rh2! 45...Nc3+ 46.Kd2 N3e4+ ) 37.Ra7 Rb8 38.Rcb7 Rxb7 39.Rxb7 gxf2 40.Kxf2 Ne4+ 41.Ke1= ." возможно и 36. ... Крд6. с идеей получить перевес после 37. Ла7 Лв8 38. Лсв7 Лв7. Но после 38. Лс2 не видно ничего, кроме ж3.
Теперь не проходит заманчивое 39. фж Ке4 40. Ла6 Лв6 41. Ла5 Кж3 42. Крф3 Ке4 43. Лв5 - вместо 39. ...Ке4 выигрывает Кд5 с последующим Лв3.
Поэтому 39. ф3.
На 39. ...Лв3 следует 40. Ла6 Кре7 41. Ла5 Кд5 42. Лв5 Ле3 43. Крд2.
А на 39. ...Кд5 возможно и 40. е4 и 40. Ла6 с переходом к предыдущему варианту. |
|
|
| номер сообщения: 16-25-4802 |
|
|
|
|
http://www.worldchess2006.com/main.asp?id=1070
[Крамник]"защищался я, наверное, худшим из всех возможных образом. Мне казалось, эндшпиль должен был быть ничейным, но оказался не таким ничейным. После 37…g3 я уже не вижу за белых никаких шансов." |
|
|
| номер сообщения: 16-25-4825 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-25-4857 |
|
|
|
|
andrey9: На сайте появился обзор 8-й партии Алексея Коротылева.
Ай да Пушкин – мало того, что интересно анализирует, так еще и умело народ завлекает! Чуть позже поломаю голову, интуитивно с критическим моментом не согласен :)
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-25-4858 |
|
|
|
|
Ничего серьезного не нашел. Очень обидно...
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-25-4865 |
|
|
|
|
9-я партия
альтернатива 10...dc?!
1. d4 d5 2. c4 c6 3. Nf3 Nf6 4. e3 Bf5 5. Nc3 e6 6. Nh4 Bg6 7. Nxg6 hxg6 8. a3 Nbd7 9. g3 Be7 10. f4
из анализа мг МГ: 10...dxc4. Этой разгрузкой Крамник снимает вопрос о блокадном ходе 11.c5, который мог последовать на 10...Qc7 или 10...0-0 (в последнем случае у белых были и идеи с g3-g4).
Симпатичен предложенный Андреем Девяткиным отчаянный прыжок 10...Nh5 с атакой пешки g3 (правда, партий такими прыжками проиграл я немало). Наименее вероятное развитие событий далее - 11.cxd5 (11.Bg2 dxc4!? 12.Qe2; нормально выглядит 11.Qf3) 11...Nxg3 (не обязательный ход) 12.hxg3 Rxh1 13.dxe6 с компенсацией за качество.
мне тоже симпатичен прыжок 10...Nh5 -- если 11.Qf3, то он не выглядит отчаянным: 11...f5 12.b4 Nhf6 13.c5 Ne4 14.Nxe4 dxe4 15.Qd1 Nf6 и, вроде, черные стоят неплохо.
неприятней (мне) 11.cxd5
* как вы оцениваете позицию после простого 11...exd5 (всё с той же идеей f5, Nhf6)?
* какой еще план возможен после 10.f4 ? |
|
|
| номер сообщения: 16-25-5131 |
|
|
|
|
2admin
можно ли объединить ветки:
Разбор партий матча. Только шахматы! и
Топалов-Крамник. Шахматы!!!?
непонятно куда писАть, какую читать ;-) |
|
|
| номер сообщения: 16-25-5154 |
|
|
|
|
pro_e: * какой еще план возможен после 10.f4 ?
Еще 10...c5 любопытно. |
|
|
| номер сообщения: 16-25-5157 |
|
|
|
|
Я еще смотрел 10...g5 и в случае взятия - 11...Nh5.
Другая интересная идея - после 10...dc 11.Bxc4 сыграть 11...c5 12.d5 Nb6, соглашаясь на 13.Bb5+ Kf8, и здесь после 14.de бью на d1, а на е6 не бью - играю 15...c4 на перевес в развитии и неуклюжих белых слонов.
Но это все надо повнимательнее изучить. |
|
|
| номер сообщения: 16-25-5165 |
|
|
|
|
andrey9:Еще 10...c5 любопытно.
а что там?
и что всё-таки насчёт 10...Nh5 11.cd ed 12.Bg2 f5 13.0-0 Nhf6? |
|
|
| номер сообщения: 16-25-5168 |
|
|
|
|
pro_e: а что там (10...с5)?
и что насчёт 10...Nh5 11.cd ed 12.Bg2 f5 13.0-0 Nhf6?
Ваш последний вариант выглядит благоприятно для черных. 10...с5 надо анализировать... |
|
|
| номер сообщения: 16-25-5169 |
|
|
|
|
| А что говорят наши шахматные эксперты(Vasa и др.)о 10 партии,например,после простого 24...С:В5 ? |
|
|
| номер сообщения: 16-25-5180 |
|
|
|
|
старик: А что говорят наши шахматные эксперты(Vasa и др.)о 10 партии,например,после простого 24...С:В5 ?
Спасибо, что "обозвали" меня экспертом. 
Только я, к сожалению, партии матча серьёзно не смотрел. Только онлайн. Не смог абстрагироваться от всем известных событий 
__________________________
Завтра продолжу. |
|
|
| номер сообщения: 16-25-5185 |
|
|
|
|
Мне тоже после 10. f4 нравится ход 10... g5. Он очень идейный: белые отстали в развитии и выдвинули вперед кучу пешек. Единственное чего они пока достигли - это очень сильные черные поля, которые черные сразу пытаются отбить, а заодно вскрыть игру. Если 11. fg то Nh5 и висит на g3 и g5, кроме того все время надо считаться с e6-e5. Если допускать белыми gf то после gf будут слабыми все поля по линии "h" вместе с пешкой, а после ef ослабляется пешка d4... Кроме того после 0-0-0 и вторая пешка может пойти на g5.
Смотрится и 10...Nh5, с идеей тоже g6-g5. На 11. cd - 11...ed и у белых ослаблено все по линии "е", а на e5 поставить нечего. Можно ходить 0-0 и играть по линии "е".
А вот 10... dc не смотрится, белые помогают белым развиться и ослабляют центр (допускают e3-e4 с ограничением черных коней).
У кого еще какие идеи? Проходит ли это конкретно в вариантах? |
|
|
| номер сообщения: 16-25-5189 |
|
|
|
|
старик: А что говорят наши шахматные эксперты(Vasa и др.)о 10 партии,например,после простого 24...С:В5 ?
Крамник:
Что касается оценки позиции, думаю, при правильной игре черные держатся и партия, скорее всего, должна была закончиться вничью.
Топалов:
По-моему, надо было бить на b5 – и ничего страшного для черных нет. Это была первая идея, но потом решил, что 24…f6 – тоже интересно.
– Мне казалось, что 24…f6, по сравнению со взятием на b5, – сложный ход. Если играть 24…Bxb5, получался эндшпиль с некоторым давлением белых. Я взглянул на часы, и, держа в уме, что у противника намного меньше времени, решил сыграть наиболее остро.
|
|
|
| номер сообщения: 16-25-5210 |
|
|
|
|
старик: А что говорят наши шахматные эксперты(Vasa и др.)о 10 партии,например,после простого 24...С:В5 ?
vasa:
Kramnik: "..."
Topalov: "..."
Mozhno privesti esche odin TAKOGO UROVNIA "ekspert" :
Kasparov: (citiruju slova Mig'a)
My initial impression that Topalov had played exceedingly quickly and loosely, followed by a horrible blunder and a hopeless endgame, was somewhat refuted by Garry Kasparov. He's a fan of Kramnik's play in game ten, complimenting White's opening and saying Topalov's position was already quite poor before he lit his hair on fire with 24..f6. Garry added he had no idea why Kramnik declined to exchange queens on move 34 or why Topalov then allowed the queens to be forced off on a few moves later. 36..Qd4 could at least reserved a few tricks for time trouble. |
|
|
| номер сообщения: 16-25-5307 |
|
|
|
|
| Я вот ни с какой стороны не программер, но на мой тупой взглят - уж если все равно народ занимается сверкой игры супергроссов с линиями фрица, дак чо бы не создать стилевые проги - чтоп фриц играл как карпов, или как фишер, али еще как нибудь.... Цветов не надо, лучше деньгами. |
|
|
| номер сообщения: 16-25-5549 |
|
|
|
|
mementummortalia: Я вот ни с какой стороны не программер, но на мой тупой взглят - уж если все равно народ занимается сверкой игры супергроссов с линиями фрица, дак чо бы не создать стилевые проги - чтоп фриц играл как карпов, или как фишер, али еще как нибудь.... Цветов не надо, лучше деньгами.
А смысл? Все равно, скоро супергроссмейстеры будут играть в стиле последних программ :-) |
|
|
| номер сообщения: 16-25-5566 |
|
|
|
|
Мой чессмастер 7000 умеет так играть. Там есть многие топовые шахматисты прошлого и настоящего. Вот Топалова нет по-моему... Только выигрывает постоянно стиль positional. Керес там какой-нибудь... Сам чессмастер (без индивидуальности) им проигрывает.
Так что идея не нова :) |
|
|
| номер сообщения: 16-25-5567 |
|
|
|
|
К слову, по–моему последние партии оба играют на хорошем уровне. Топалова, как обычно, один раз за партию заносит, а Крамник разок не решается, но в остальном все отлично, хорошая техника.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-25-5593 |
|
|
|
|
Вот игроки играли 11 партий и теперь надо играть тайм-брейк.Я думаю, что надо было 24 партий.Тогда мы были увидели кто больше психически устойчив.
Последные 2 партии были хорошие - была борьба, мало ошибок.
Ну что, увидем тайм-брейк, но это похожет больше лотарию! |
|
|
| номер сообщения: 16-25-5847 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
