ChessPro online

Вейк-ан-Зее 2010

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

212

Зорро

15.01.2010 | 23:26:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
О спасибо ), а я пытался в создание нового сообщения вставить)) не получилось))
номер сообщения: 16-240-55603

213

ProLog

16.01.2010 | 00:06:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7:
Болеем "за своих, за братьев, за славян" : Крамника, Карякина, Широва и Иванчука. Эти ребята покажут, что шахматная школа СССР - сильнейшая.


"В Советском Союзе... Много... Эээ... Разных... Эээ...Национальностей. Русские... Эээ... Украинцы...Эээ...
Иудейцы... Эээ...Ну, там татары..."


Из интервью Хрущева в США, 1959 год
номер сообщения: 16-240-55605

214

etg

16.01.2010 | 00:19:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
etg:
domovoy:...С.Карякину. Полагаю, что для него успехом будет и место в серединке. Получится выше (дай-то..) - супер.

Вы так говорите о ДЕЙСТВУЮЩЕМ (пока ...) ЧЕМПИОНЕ этого турнира ?!!!!
Кстати, Карлсен, которого эпоха по научным подсчетам уже началась где-то в 2009-ом..., был только пятый ...

И во всех других "общих" Вейках Карякин становился выше своего одногодка Карлсена:

в 2005 борясь во Вейке-Б за право попасть в главный турнир (т.е. Вейк-А) Карякин занял 1 место с отрывом, а Карлсен был лишь 7-ым (в серединке, как вы говорите).

И в 2006 году, уже при своем дебюте в главном Вейке, Карякин выступил вполне достойно: +1, и раздел 5-6 места с Гельфандом, (чуть пере-)выполнив Вами предлагаемую ему "норму" (1-2 заняли Ананд и Топалов, они тогда были неудержимы...). Карлсену же опять не удалось выиграть побочный Вейк: проиграл нашему Мотылеву и уступил ему первое место.

Дебют Карлсена в главном Вейке (его все же в 2007 позвали - Запад заботливо растил свою надежду...) был совсем не похож на дебют Карякина - кончился полным фиаско. Несмотря на то, что Магнус дебютировал 1 годом старше по сравнении с прошлогодним стартом Сергея, он не выиграл ни одной партии, набрал "-4" и разделил последнее место. Карякин, кстати, тоже тогда играл - турнир не выиграл, "7-8 место"..., но это лучше последнего, и не намного хуже как, например, Крамник - 4, Ананд - 5-ый...
(Как уже говорилось, для победы пришлось подождать следующего приглашения - в 2009 г. Сергей победил , Магнус отстал -5-6 -ой...)

Так что,- когда же мы научимся, наконец, ценить то, что имеем у себя !!!?
номер сообщения: 16-240-55606

215

tema_7

16.01.2010 | 00:27:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ProLog От души . Еще в сборную СССР можно зачислить Ананда, прадедушка двоюродной сестры жены которого был советстким гражданином . По неофициальной версии гражданин Петров, ездивший в Индию в 1968 году по программе обучения индийских военных специалистов, близко общался с мамой Виши...
Зорро Не обижайтесь на меня. Вы, кстати, за кого будете болеть?
номер сообщения: 16-240-55607

216

Зорро

16.01.2010 | 00:30:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Зорро Не обижайтесь на меня. Вы, кстати, за кого будете болеть?[:цитата]
Крамник, Карлсен, Карякин))
номер сообщения: 16-240-55609

217

tema_7

16.01.2010 | 00:43:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Зорро: Не обижайтесь на меня. Вы, кстати, за кого будете болеть?
Крамник, Карлсен, Карякин))

Наши вкусы по части российских госсов совпадают.
И еще: когда нажимаете "цитировать" и перед Вами выскакивает текстовый редактор ссобщения, то пишите ниже того, что там уже написано. И не трогайте то, что уже есть выше - тогда получится цитата, такая красивая, в синей рамочке. Все уже будет сделано автоматически при нажатии "цитировать". Попробуйте!
номер сообщения: 16-240-55611

218

Зорро

16.01.2010 | 00:51:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7:
Зорро: Не обижайтесь на меня. Вы, кстати, за кого будете болеть?
Крамник, Карлсен, Карякин))

Наши вкусы по части российских госсов совпадают.
И еще: когда нажимаете "цитировать" и перед Вами выскакивает текстовый редактор ссобщения, то пишите ниже того, что там уже написано. И не трогайте то, что уже есть выше - тогда получится цитата, такая красивая, в синей рамочке. Все уже будет сделано автоматически при нажатии "цитировать". Попробуйте!


Попробовал))
А насчет Карлсена я уловил ваш намек)), просто его тренирует Гарик а мы с ним земляки)) вот я за него и болею и его ученика))
номер сообщения: 16-240-55613

219

tema_7

16.01.2010 | 00:53:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Зорро:
Попробовал))
А насчет Карлсена я уловил ваш намек)), просто его тренирует Гарик а мы с ним земляки)) вот я за него и болею и его ученика))

Рад, что у Вас получилось. Ну а я еще "испанцу" Алексею Дмитричу Широву симпатизирую и Василю Иванчуку - их игра всегда остросюжетна и нестандартна.
номер сообщения: 16-240-55614

220

Зорро

16.01.2010 | 01:02:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
tema_7:
Зорро:
Попробовал))
А насчет Карлсена я уловил ваш намек)), просто его тренирует Гарик а мы с ним земляки)) вот я за него и болею и его ученика))

Рад, что у Вас получилось. Ну а я еще "испанцу" Алексею Дмитричу Широву симпатизирую и Василю Иванчуку - их игра всегда остросюжетна и нестандартна.


Спасибо что научили))Ни могу не согласится), просто мне их дебютный репертуар не нравится) наблюдаю за теме у кого могу для себя что нибудь почерпнуть))
номер сообщения: 16-240-55615

221

Jacob08

16.01.2010 | 01:05:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Неплохая парочка шахматных "терминаторов".


chessvibes
номер сообщения: 16-240-55616

222

vakus

16.01.2010 | 01:14:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На фотографии, где пернатый Каспаров комфортно расположился на плечах Карлсена, надо бы добавить слоган "пиастры".
номер сообщения: 16-240-55617

223

Jacob08

16.01.2010 | 01:25:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ну, всё-таки, не фотография, да и "пиастры" вроде "не того", но карикатура тоже славная.

номер сообщения: 16-240-55618

224

ВВ

16.01.2010 | 01:30:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
etg:
domovoy:...С.Карякину. Полагаю, что для него успехом будет и место в серединке. Получится выше (дай-то..) - супер.

Вы так говорите о ДЕЙСТВУЮЩЕМ (пока ...) ЧЕМПИОНЕ этого турнира ?!!!!
Кстати, Карлсен, которого эпоха по научным подсчетам уже началась где-то в 2009-ом..., был только пятый ...


Вообще-то (согласно Крамнику) Эпоха Карлсена начнётся только 2010-2011 гг. т.е. он идёт точно по графику.
Но мы примем во внимание и такую возможность, что ВБ несколько торопит события (хотя может и не торопит)...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-240-55619

225

ВВ

16.01.2010 | 01:39:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И во всех других "общих" Вейках Карякин становился выше своего одногодка Карлсена:

в 2005 борясь во Вейке-Б за право попасть в главный турнир (т.е. Вейк-А) Карякин занял 1 место с отрывом, а Карлсен был лишь 7-ым (в серединке, как вы говорите).

И в 2006 году, уже при своем дебюте в главном Вейке, Карякин выступил вполне достойно: +1, и раздел 5-6 места с Гельфандом, (чуть пере-)выполнив Вами предлагаемую ему "норму" (1-2 заняли Ананд и Топалов, они тогда были неудержимы...). Карлсену же опять не удалось выиграть побочный Вейк: проиграл нашему Мотылеву и уступил ему первое место.

Дебют Карлсена в главном Вейке (его все же в 2007 позвали - Запад заботливо растил свою надежду...) был совсем не похож на дебют Карякина - кончился полным фиаско. Несмотря на то, что Магнус дебютировал 1 годом старше по сравнении с прошлогодним стартом Сергея, он не выиграл ни одной партии, набрал "-4" и разделил последнее место. Карякин, кстати, тоже тогда играл - турнир не выиграл, "7-8 место"..., но это лучше последнего, и не намного хуже как, например, Крамник - 4, Ананд - 5-ый...


Это всё уже уже в прошлом. Карякин резво стартовал, но потом забуксовал. Карлсен же (который почти на год младше Карякина)смог продолжить своё совершенствование и опередил своих сверстников.

Что касается Вейка-09, то там мы видели Верхную планку Сергея, и нижную - Магнуса. А разделило их всего 1 очко (выиграй Магнус в последнем туре - делили бы 1-2 места с Сергеем).
А вот когда Магнус в форме мы знаем какие результаты он может показывать в турнирах , и Карякина он опережает гораздо чаще, чем тот его.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-240-55620

226

Jacob08

16.01.2010 | 02:28:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ:
Что касается Вейка-09, то там мы видели Верхную планку Сергея, и нижную - Магнуса. А разделило их всего 1 очко (выиграй Магнус в последнем туре - делили бы 1-2 места с Сергеем).
А вот когда Магнус в форме мы знаем какие результаты он может показывать в турнирах , и Карякина он опережает гораздо чаще, чем тот его.

+1
Ох уж это пятое место ...

Предлагаю взглянуть на положение перед последним туром и партией Ван Юэ - Карлсен, где Магнус, имея подавляющую позицию (как и Иванчук в Москве против Крамника) - не ударил по воротам, а затем и глупо проиграл.

Jacob08:
Jeweller:

Да, важная таблица - в неё многократно в ближайшие часы будут заглядывать как участники турнира, так и тысячи болельщиков. Сюжет с шестью кандидатами закручен почти как в Голливуде.

Да и начал Карлсен прошлогодний турнир, как мы помним, с девяти ничьих (это при его-то бескомпромиссном стиле!), имея, по ходу, огромное преимущество в партиях с Ароняном, Раджабовым и тем же Карякиным.
Может быть Карлсену дадут Оскар-2009, может быть нет. Многим, однако же, понятно, что он был одним из самым больших неудачников года. Магнус доминировал в шести из семи (минус Москва, да и то делёж второго места, по-болезни) турнирах с классическим контролем, в которых участвовал, а выиграл лишь в двух из них !
"Трагедия" с Ван Юэ повторилась затем в точности в Линаресе, где, к тому же, находясь в двух метрах перед пустыми воротами Раджабова - Магнус пробил мимо. Прекрасный турнир, Чемпион Мира Ананд и будущий победитель Грищук были разгромлены, а результат - лишь "скромное" третье место. Примерно то же самое "творилось" и в Софии, и Дортмунде. Например, в Германии, (отличное достижение Крамника - кто спорит?) - Карлсен лидировал в семи турах из 10, причём в шести - единолично.

Но, как договорились , никаких "если", и никаких сослагательных наклонений - всё это История.
номер сообщения: 16-240-55621

227

gonc

16.01.2010 | 06:19:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Всем привет!Чудесный сайт.ЭРА Карлсена чушь,простите, собачья.По всем законам эволюции мира.Пелетон догонит и накроет как Аронян Накамуру.
номер сообщения: 16-240-55624

228

болельщик

1 разряд

16.01.2010 | 06:55:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Кстати, почему-то никто реально не считает Накамуру серьезным претендентом на место в тройке. Полагаю, что это ему вполне по силам. Таких агрессоров еще поискать надо!
номер сообщения: 16-240-55625

229

Jacob08

16.01.2010 | 07:00:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
gonc: Всем привет!Чудесный сайт.ЭРА Карлсена чушь,простите, собачья.По всем законам эволюции мира.Пелетон догонит и накроет как Аронян Накамуру.


Привет и Вам, эволюционер Вы наш. Сайт, конечно, чудесный - Вы правы. Настолько чудесный, что Вас даже простить (что Вы и просите) можно - ну вякнул человек, с кем не бывает.
А вот - понять ?
"... догонит и накроет как Аронян Накамуру" ??
"По всем законам эволюции мира"??


Нет - понять это невозможно ! Тут уж Вы - простите !

P.S.:Результат партии Аронян-Накамура на ЧМ мне известен.
номер сообщения: 16-240-55626

230

ВВ

16.01.2010 | 08:36:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08

+ очень много


Кстати этот турнир, который активно муссируется теперь карлсенофобами был худшим его результатом 2008-2009 гг. ( и это при том. что за тур до конца он делил 1-е место) С карякинскими провалами просто не сравнить...
За неимением лучшего уже и первые его шаги в элитной компании начали вспоминать, хотя он сразу показал всем, что неробкого десятка.
Что касается его мифических неудач именно в в Вейках. То нелишне напомнить нашим мудрецам, что 13-летний дебютант Карлсен
в 2004 году просто разорвал турнир "С" (10,5 из 13)
В 2005 году он занял почётное 7-е место в турнире "В" (7 из 13)
В 2006 году он поделил в турнире "В" уже 1-2 места (просто фантастический прогресс!)
Итак, что мы имеем относительно Вейков:
2004(С) 1
2005(В) 7
2006(В) 1-2
2007(А) 13-14
2008(А) 1-2
2009(А) 5-6

Из этого списка никак не следует, что для Карлсена Вейк играет ту же роль, что напирмер для Смыслова Тилбург...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-240-55628

231

gonc

16.01.2010 | 08:52:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нет - понять это невозможно ! Тут уж Вы - простите ! Скорее компы уйдут в отрыв/они без нервов и годов/,слишком высок уровень инфо и анализа.
номер сообщения: 16-240-55629

232

дятел

16.01.2010 | 08:56:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Может быть Карлсену дадут Оскар-2009, может быть нет. Многим, однако же, понятно, что он был одним из самым больших неудачников года. Магнус доминировал в шести из семи (минус Москва, да и то делёж второго места, по-болезни) турнирах с классическим контролем, в которых участвовал, а выиграл лишь в двух из них !


А что входит в ваше понятие доминации?
номер сообщения: 16-240-55630

233

ВВ

16.01.2010 | 09:02:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А вот - понять ?
"... догонит и накроет как Аронян Накамуру" ??

Возможно он имел в виду, что Накамура заснул во время партии, и Левон заботливо накрыл его одеялом?!

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-240-55631

234

ВВ

16.01.2010 | 09:03:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А что входит в ваше понятие доминации?

Как насчёт лидерства?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-240-55632

235

дятел

16.01.2010 | 09:04:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ:
А что входит в ваше понятие доминации?

Как насчёт лидерства?


Могу и ошибаться, конечно, но в Линаресе Карлсен не лидировал ни разу.
номер сообщения: 16-240-55633

236

АлександрЪ

2065

16.01.2010 | 09:06:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Подскажите пожалуйста ссылку на он лайн трансляцию?
номер сообщения: 16-240-55634

237

ВВ

16.01.2010 | 09:12:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел:
ВВ:
А что входит в ваше понятие доминации?

Как насчёт лидерства?


Могу и ошибаться, конечно, но в Линаресе Карлсен не лидировал ни разу.

А как насчёт Вейка, Йевика, Ницци, Софии, Дортмунда, Леона,ЧМ по блицу, Нанкина, Лондона?
Доминация (если брать допустим год выступлений) кроме того может быть абсолютной (рвёт всех и везде)- такого не было ни у кого, и относительной (в нескольких турнирах рвёт всех, а в нескольких занимает 2-3 места). Тут конечно можно поспорить. т.к. Аронян и Крамник тоже великолепно провели прошлый год, но мы-то говорим о Карлсене в сравнении именно с Карякиным.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-240-55635

238

Jacob08

16.01.2010 | 10:04:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
дятел:
ВВ:
А что входит в ваше понятие доминации?

Как насчёт лидерства?


Могу и ошибаться, конечно, но в Линаресе Карлсен не лидировал ни разу.

Под доминацией участника турнира я понимаю, разумеется, постоянно пребывание на пьедестале (1-3 место) по ходу турнира, его победу в личной встрече с Чемпионом Мира и будущим победителем, отрыв от которого, в итоге, составил 0,5 очка, существенный перевес во встрече с несколькими другими участниками - пусть и не всегда приведший к логичном завершению партий. Доминация, банально, когда участник турнира в решающем смысле влияет на судьбу первого места, пусть, подчас, и не занимая его сам. Именно так можно, на мой взгляд, охарактеризовать выступление Карлсена в ряде турниров в 2009 г., в том числе и в Линаресе.

To BB: Спасибо.

P.S.:Прилагаемая диаграмма вообще-то уже приводилась в другом треде. Но картинка настолько красивая, что не грех привести её ещё раз. Расположение графы Карлсена на четвёртом месте, лучше многих слов свидетильствует об истинном положении вещей.

номер сообщения: 16-240-55637

239

ВВ

16.01.2010 | 10:19:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А чтобы выйти на 2-е место в мире Магнусу надо прибавить всего 4 пункта - это означает, что ему достаточно набрать всего +5 (при этом необязательно даже выигрывать турнир)

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 16-240-55638

240

Jacob08

16.01.2010 | 10:29:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ВВ: А чтобы выйти на 2-е место в мире Магнусу надо прибавить всего 4 пункта - это означает, что ему достаточно набрать всего +5 (при этом необязательно даже выигрывать турнир)

Да. "А чтобы выйти на 2-е место в мире ..." ... + за всю историю шахмат ... и далее по тексту.
номер сообщения: 16-240-55639

241

fso

кмс

16.01.2010 | 10:36:06
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
ВВ: А чтобы выйти на 2-е место в мире Магнусу надо прибавить всего 4 пункта - это означает, что ему достаточно набрать всего +5 (при этом необязательно даже выигрывать турнир)

Да. "А чтобы выйти на 2-е место в мире ..." ... + за всю историю шахмат ... и далее по тексту.


За всю РЕЙТИНГОВУ історію шахів :) З 1970го.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-240-55640
написать сообщение