|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Обережний герой:
За Иванчука практически выигрывало 39. ...Ra1 с дальнейшим Kf7, Be7, Ra2, Bf6. |
"Практически" партия закончилась вничью. Все остальное - оценки позиций, которых в этой партии было много, в разные моменты времени. При этом, партнеры решали спортивные задачи, с учетом сложившихся обстоятельств (время, усталость, настроение..). Я к тому, что, может быть, не корректно говорить "За Иванчука практически выигрывало", а говорить об анализе некоторой позиции...
ЗЫ Еще проще выигрывало 39)... Кр ф7 с последующим Кр ж8 |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57406 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Обережний герой:
За Иванчука практически выигрывало 39. ...Ra1 с дальнейшим Kf7, Be7, Ra2, Bf6. |
"Практически" партия закончилась вничью. Все остальное - оценки позиций, которых в этой партии было много, в разные моменты времени. При этом, партнеры решали спортивные задачи, с учетом сложившихся обстоятельств (время, усталость, настроение..). Я к тому, что, может быть, не корректно говорить "За Иванчука практически выигрывало", а говорить об анализе некоторой позиции... |
Партия закончилась из-за формального применения кодекса, а не из-за равенства в финальной позиции. В этой позиции преимущество у Иванчука, сначала программа оценивает его в пол-пешки, но когда я попробовал пойти 39. ...Ra1 и немного продолжить анализ силами программы, преимущество Иванчука стало быстро нарастать. Когда была проведена перестройка, о которой говорится выше, преимущество Иванчука программа оценивала уже почти в полторы пешки.
Два слона в такой ситуации страшная сила, если бы партия не закончилась из-за формальности, Иванчук бы выиграл. Это почти то же, если бы телефон зазвонил, то есть что-то внешахматное.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57408 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Обережний герой:
За Иванчука практически выигрывало 39. ...Ra1 с дальнейшим Kf7, Be7, Ra2, Bf6. |
"Практически" партия закончилась вничью. Все остальное - оценки позиций, которых в этой партии было много, в разные моменты времени. При этом, партнеры решали спортивные задачи, с учетом сложившихся обстоятельств (время, усталость, настроение..). Я к тому, что, может быть, не корректно говорить "За Иванчука практически выигрывало", а говорить об анализе некоторой позиции...
ЗЫ Еще проще выигрывало 39)... Кр ф7 с последующим Кр ж8 |
Спасти ладью белые могут, а пешки нет, пешки так быстро не бегают. Контригры у белых не видно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57409 |
|
|
|
|
Дык, ,блин, практически Аронян на последнем чемпионате (комадном) не выиграл позицию с оценкой +11 
Есть и собственый опыт в нелегкой игре:
В сентябре 2009г я проиграл в полуфинале области позицию с оценкой +10. Времени было не менее часа.
Вот и делай тут выводы: "Кто бы выиграл - если бы играли дальше" ?
__________________________
хороший сайт |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57410 |
|
|
|
|
Nikolay1954: | saluki: "советская россия". была. |
Шахматный раздел в ней вел Мацукевич...
Вот это была газета !!!  |
Раз зашел разговор про нешахматную прессу, то вот еще два материала семьи Макарычевых о Вейке-2010 в приложении "Антракт" к "Независимой газете" - от 22.01.2010г. и от 28.01.2010г.
Особо ничего интересного в них для читателей форума ЧП не обнаружилось, но факт остается фактом - в наше время все-таки кое-где в нешахматных СМИ иногда шахматные материалы встречаются. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57411 |
|
|
|
|
Shaq: Интересно было бы послушать комменты наверное лучшего в настоящее время русскоязычного спортивного комментатора Дмитрия Губерниева:
__DAVE__ на спортс.ру, 21.01.2010г.:
Насчет Губера согласен))) Ему, по-моему, все равно что комментить, лишь бы наши с немцами или американцами боролись.
Даже если он шахматы начнет комментировать, то очень скоро мы узнаем:
- какой замечательный парень Саша Грищук (ну или Володя Крамник или любой другой наш шахматист или шашист)
- из какого замечательного спортивного региона он/она/они родом
- что у них лучшие в Мире тренера
- что наши, конечно, сильнее, но судьи засуживают
и т.д.
И через пару годиков все домохозяйки страны будут следить за самыми незначительными турнирами в шахматах))) |
|
Из интервью с Губерниевым ("Коммерсант.ру", 28.01.10):
Владимир [ 25.01 20:33 ] Дмитрий, здравствуйте. В свое время мне казались очень скучными трансляции соревнований по биатлону. Ситуация изменилась после того как я услышал ваши комментарии на одном из этапов чемпионата мира. Сейчас мне все еще скучно смотреть шахматные дуэли. Смогли бы Вы комментировать соревнования по этому виду спорта с таким же азартом как биатлон?
- Нет, шахматы не смог бы комментировать — я в них очень плохо играю. У нас есть блистательный шахматный обозреватель Николай Попов. Впрочем, мы меня натолкнули на мысль — может нам с ним вдвоем попробовать комментировать шахматные дуэли? Николай будет непосредственно объяснять, что происходит, а я буду, как футбольный комментатор, да еще и надрывом кричать: "шах, опасно" и так далее. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-240-57412 |
|
|
|
|
Надо провести блиц-турнир при 10 участниках (5 муж. + 5 жен. Все ТОП-5 разумеется) в прямой трансляции по телевизору с участием Губерниева. Чуть более 1.5 часа трансляции - нормальная биатлонная гонка  Смешанный состав: муж. + жен. = раздолье для Губерниева 
Главное чтоб на награждении на победителей лились потоки шампанского!
Все родители немедленно поведут детей в ближайшую шах.секцию
__________________________
хороший сайт |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57413 |
|
|
|
|
Nikolay1954: Игорь: Nikolay1954: Похоже хотят чтобы Карякин продолжал также играть в дебюте. Заманивают......
В дебюте Карякину надо усиливаться. Хорошо-что Каруане не проиграл белыми в разменном варианте испанки. Ну а с Карлсеном та дебютная слабина "отплатила" в полной мере 
|
Мне не кажется, что поражение Карякина связано с дебютом. Вообще, мое мнение, что в дебютных вопросах он мало кому уступает. Допустим он забыл что там и как – псоел 16–го хода у белых обычное маленькое преимущество, даже ничего не зная, нет ни одной "дебютной" причины чтобы шахматист одного и того ж уровня с его соперником в несколько ходов стал белыми безандежно. Карякин Малыша боится, и в целом правильно делает. Но это мешает ему играть. Карякину придется что–то в себе преодолеть, чтобы как–то бороться. |
Агрессивный ход белых .Qh4 ..никак не говорит о какой либо боязни белых.
Это просто слабая подготовка для высокого (элитного) уровня. Безнадежно у белых к 20 ходу(имхо).
Как такое может быть ?
|
После 20 все и действительно выглядит плохо, но причем здесь дебют? Qh4 делался уже своей головой. А потом все начало рушиться, причем неясно как получилось, что он так быстро развалился. Что же касается чрезмерной агрессивности, то она, как и чрезмерная пассивность, не показатель адекватности. Нередко нервозность именно так и проявляется. Хотя может оказаться, что он попросту зевнул h6.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57414 |
|
|
|
|
| Чтобы комментировать шахматы по ТВ, Губерниева может быть слишком много. Было бы достаточно В.Уткина. )) |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57415 |
|
|
|
|
Кимович всегда готовился к предстоящему поединку. анализируя его до эндшпиля.
В этой партии Карлсена виден его метод !!!
Что анализировал Карякин - непонятно....
__________________________
хороший сайт |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57416 |
|
|
|
|
| ProLog: Чтобы комментировать шахматы по ТВ, Губерниева может быть слишком много. Было бы достаточно В.Уткина. )) |
Начинать надо наверно с Губерниевым, чтоб домохозяйки все припали к телевизору. Уткин далее будет
__________________________
хороший сайт |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57417 |
|
|
|
|
Обережний герой:Партия закончилась из-за формального применения кодекса, а не из-за равенства в финальной позиции. В этой позиции преимущество у Иванчука, сначала программа оценивает его в пол-пешки, но когда я попробовал пойти 39. ...Ra1 и немного продолжить анализ силами программы, преимущество Иванчука стало быстро нарастать. Когда была проведена перестройка, о которой говорится выше, преимущество Иванчука программа оценивала уже почти в полторы пешки.
Два слона в такой ситуации страшная сила, если бы партия не закончилась из-за формальности, Иванчук бы выиграл. Это почти то же, если бы телефон зазвонил, то есть что-то внешахматное. |
Партия игралась по известным заранее Правилам и закончилась, в соответствии с этими правилами. Вы хотите сказать, что Крамнику повезло, что Иванчук Кодекс не дочитал? Или вы считаете, что Иванчук, просто, был недостаточно внимателен? Так они в этом и соревнуются! Вон Широв проиграл, как обидно. Что он этого простого хода не мог увидеть? А вот не смог, в этот раз...
Что касается вашего анализа финальной позиции из партии Крамник-Иванчук, то эта работа вызывает у меня уважение. Вне зависимости от качества этого анализа (не то, что я в нем сомневаюсь - просто не вникал).
А вот ваши "бы" - просто странно слышать. Результат этой партии зафиксирован. О каких "бы" вы говорите? Участники сыграли, как смогли. В другой раз, может быть, смогут сыграть по-другому...
Простите, но вспоминается прибаутка одного моего случайного знакомого: "Если бы у бабушки одна деталь была другая, то она бы была не бабушкой, а дедушкой"... |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57418 |
|
|
|
|
| Обережний всего лишь сказал, что в концовке преимущество у Иванчука, стоит ли заводиться?! |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57419 |
|
|
|
|
Jacob08: Признаюсь - перечитал пару раз, знаю о чём Вы ... но уж слишком витиевато Вы закидываете на этот раз, ув. saluki ...  |
простите)
я всего лишь имел ввиду, что есть такой феномен - "ни за что не признаюсь, что мне страшно". в отдельных случаях люди и себя умудряются убедить, что им "не страшно". делается это, в основном, подсознательно и отжирает уйму нервной энергии - на то, что бы играть ее уже не остается.
поэтому если страх или что-то подобное все же имеют место, гораздо лучше признаться в этом (себе, это самое важное), и дальше уже работать с чувством страха. в противном случае есть риск, что оно перерастет в "комплекс" - это явление в шахматах наблюдается, на самом деле, не редко.
так лучше?) |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57420 |
|
|
|
|
Да, спасибо - по крайне мере понятнее !
Ситуация Карякина действительно не простая, и я тоже пытался вникнуть в неё недавно, правда под другим углом:
Я прекрасно понимаю Сергея Карякина. Это ведь только нам - лишь бы лясы чесать, а ему - как-то играть, бороться, жить с ЭТИМ надо. Ему уже, наверно, скоро пять лет - как все с одним и тем же вопросом в душу лезут. Переиначивая известный анекдот под Карякина / Карлсена, можно рассказать его так:
Встречаются двое разрядников, и один говорит, что он недавно был на вечеринке, где был Карякин. Второй, известный своим неординарным, оригинальным мышлением, спрашивает:"Ну что - теперь тебя небось все мучают вопросои - как там у него с Карлсеном?" Первый, очень тронутый тем, что наконец-то нашёлся тактичный человек, способный войти в его ситуацию, спрашиает -"Да уж, а как ты догадался ?" - "И что ты им отвечаешь ??" |
|
|
|
| номер сообщения: 16-240-57421 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Обережний герой:Партия закончилась из-за формального применения кодекса, а не из-за равенства в финальной позиции. В этой позиции преимущество у Иванчука, сначала программа оценивает его в пол-пешки, но когда я попробовал пойти 39. ...Ra1 и немного продолжить анализ силами программы, преимущество Иванчука стало быстро нарастать. Когда была проведена перестройка, о которой говорится выше, преимущество Иванчука программа оценивала уже почти в полторы пешки.
Два слона в такой ситуации страшная сила, если бы партия не закончилась из-за формальности, Иванчук бы выиграл. Это почти то же, если бы телефон зазвонил, то есть что-то внешахматное. |
Партия игралась по известным заранее Правилам и закончилась, в соответствии с этими правилами. Вы хотите сказать, что Крамнику повезло, что Иванчук Кодекс не дочитал? Или вы считаете, что Иванчук, просто, был недостаточно внимателен? Так они в этом и соревнуются! Вон Широв проиграл, как обидно. Что он этого простого хода не мог увидеть? А вот не смог, в этот раз...
Что касается вашего анализа финальной позиции из партии Крамник-Иванчук, то эта работа вызывает у меня уважение. Вне зависимости от качества этого анализа (не то, что я в нем сомневаюсь - просто не вникал).
А вот ваши "бы" - просто странно слышать. Результат этой партии зафиксирован. О каких "бы" вы говорите? Участники сыграли, как смогли. В другой раз, может быть, смогут сыграть по-другому...
|
Просто я болею за Иванчука, и мне жаль, что он попал под эту формальную ничью, взял первый попавшийся ход с нападением на пешку, обычно такой ход и делается в условиях цейтнота, и обнаружилось, что он фактически выигрывает. Когда-то играл такое соотношение по переписке, и помню, что слоны просто рвут на части противника, а ладьи в такой ситуации очень неуклюжи, выигрывается как-то автоматически.
Может быть судьба просто решила вернуть у Иванчука то, что он недавно получил на формальном применении правила 50 ходов, зафиксировав ничью. А теперь на аналогичной формальности спасся его противник.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57423 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-240-57424 |
|
|
|
|
Похоже что нужно +7 чтобы победить разделить первое место в этом турнире ! Крамник должен победить Широва черными (это реально; помню писал здесь что у Широва будет 5 из 10 после 5 из 5), сыграть с Анандом черными строго вничью (никаких атак пожалуйста!) и выиграть у Карякина (sorry). Карлсен сделает ничью с Леко а остальные может выиграть. Итог: 9 очков и дележ 1-го места! (как там с дополнительными показателями?). Кстати, Ананд наконец поймал игру и может вполне занять 3-е место.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57426 |
|
|
|
|
shcherb: Похоже что нужно +7 чтобы победить разделить первое место в этом турнире ! Крамник должен победить Широва черными (это реально; помню писал здесь что у Широва будет 5 из 10 после 5 из 5), сыграть с Анандом черными строго вничью (никаких атак пожалуйста!) и выиграть у Карякина (sorry). Карлсен сделает ничью с Леко а остальные может выиграть. Итог: 9 очков и дележ 1-го места! (как там с дополнительными показателями?). Кстати, Ананд наконец поймал игру и может вполне занять 3-е место. |
а зачем у Карякина выигрывать Крам счас по отношению к Карлсену и так +1 идет дележ и при одной победе будет... |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57427 |
|
|
|
|
Зорро: shcherb: Похоже что нужно +7 чтобы победить разделить первое место в этом турнире ! Крамник должен победить Широва черными (это реально; помню писал здесь что у Широва будет 5 из 10 после 5 из 5), сыграть с Анандом черными строго вничью (никаких атак пожалуйста!) и выиграть у Карякина (sorry). Карлсен сделает ничью с Леко а остальные может выиграть. Итог: 9 очков и дележ 1-го места! (как там с дополнительными показателями?). Кстати, Ананд наконец поймал игру и может вполне занять 3-е место. |
а зачем у Карякина выигрывать Крам счас по отношению к Карлсену и так +1 идет дележ и при одной победе будет... |
А правильно! У Карякина надо выигрывать чтобы не делится!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57428 |
|
|
|
|
shcherb: Похоже что нужно +7 чтобы победить разделить первое место в этом турнире ! Крамник должен победить Широва черными (это реально; помню писал здесь что у Широва будет 5 из 10 после 5 из 5), сыграть с Анандом черными строго вничью (никаких атак пожалуйста!) и выиграть у Карякина (sorry). Карлсен сделает ничью с Леко а остальные может выиграть. Итог: 9 очков и дележ 1-го места! (как там с дополнительными показателями?). Кстати, Ананд наконец поймал игру и может вполне занять 3-е место. |
Что же у Вас так с арифметикой плохо? Вы описали сценарий, при котором Крамник выходит на +6 (а не +7, как Вы пишите), а Карлсен на +5. И итого у Крамника (по Вашему раскладу) получается не 9 очков, а 9,5. И никакого дележа с Карлсеном не получается, если тот хотя бы одну партию играет вничью.
Про реалистичность подобного сценария умолчу. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57429 |
|
|
|
|
Nikolay1954:
Агрессивный ход белых .Qh4 ..никак не говорит о какой либо боязни белых. |
Согласен.
Qh4 говорит скорее о чрезмерном желании выиграть и доказать, что он не хуже Карлсена.
Свою роль в этой ошибке сыграла возможно и предыдущая партия с Накамурой (там Сергей осуществил похожий маневр ферзем за черных, и в итоге победил). |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57430 |
|
|
|
|
Зачем это +7?
Сейчас, за три тура до конца, у лидера +4, так что для дележа должно хватить ещё одного "плюса". |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57431 |
|
|
|
|
| Можно сегодня в онлайн Широв-Крамник и Карлсена?? |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57432 |
|
|
|
|
shcherb:
как там с дополнительными показателями? |
На этом турнире не учитывают доп. показатели - почести и деньги делят поровну. В системе Большого Шлема "вычисляют" (при дележе) одного "представителя" Вейка для Финала в Бильбао - но пока об этом ничего не слышно, состоится ли? Напомню, что принципиально Карлсен обеспечил себе уже место в Бильбао благодаря своей оглушительной победе в Наньзине. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57433 |
|
|
|
|
| Зорро: Можно сегодня в онлайн Широв-Крамник и Карлсена?? |
Одного Карлсена нельзя. Только с Домингесом в нагрузку. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57434 |
|
|
|
|
Maks: | Зорро: Можно сегодня в онлайн Широв-Крамник и Карлсена?? |
Одного Карлсена нельзя. Только с Домингесом в нагрузку. |
ну можно и с Домингесом)) хрен с ним) |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57435 |
|
|
|
|
Maks:
Одного Карлсена нельзя. Только с Домингесом в нагрузку. |
Это обидно. |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57436 |
|
|
|
|
| ProLog: Чтобы комментировать шахматы по ТВ, Губерниева может быть слишком много. Было бы достаточно В.Уткина. )) |
Василий Уткин вальяжен и самовлюблен...))
Для раскрутки шахмат на ТВ не катит однозначно)
Губерниев - это да, в точку...
"Шах! Опасно!.." уже (с)))
"Косинцева рокировала... кстати, а вы знаете, что..." |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57437 |
|
|
|
|
для раскрутки шахмат достаточно, чтобы Путин с Медведевым в прямом эфире сгоняли бы партейку! Но у Путина больше силовые (дзюдо) методы в почете.  |
|
|
| номер сообщения: 16-240-57438 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
