|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: разум - это функция, инструмент и не более. "душа" же - побочное явление, вызванное живым организмом, имеющим потребности и задолго до разума возникший механизм их удовлетворения. речь идет о том, что мы можем создать очередной инструмент, возможно - тысячекратно более эффективный, чем наш слабый биологический прообраз. но создавать душу - это, во первых, невозможно, а, во-вторых, совершенно бесцельно. |
К счастью, разум идёт рука в руку с душой до степени, что был бы невозможен без последней. Разум с душою возникают органически/самопроизвольно, дабы сослужить всему остальному телу особи в эволюционной борьбе за выживание. Парочка эта оказалась намного сильнее наших алгоритмических/программируемых монстров, то бишь компов, притом принципиально/качественно сильнее, как следует из результатов Гёделя. Хотя почему это так совершенно НЕ ясно  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48833 |
|
|
|
|
| saluki: разум у вас, меня и любого другого есть только инструмент реализации воли. искусственную же волю создать в любом случае невозможно. |
| saluki: чувства и эмоции не есть проявления разума, они есть проявление животного начала, и именно их наличием мы похожи на обезьян. воля в нас - это проявление жизни, совершенно иной категории, для которой разум не есть обязательное условие. |
В чем разница между чувствами/эмоциями и волей? Разум неотделим от этой троицы, он служит ей, вдохновляемый ею.
| saluki: основная проблема нашего разума как раз и состоит в том, что для каждого из двуногих его "я" важнее всего остального, естественный такой солипсизм. несомненно, лишенные этого недостатка сущности будут во многих задачах куда более эффективны. |
... но и куда более ограничены, НЕ универсальны, чем и разочаровывают роботы  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48834 |
|
|
|
|
| saluki: разум в том смысле, что для выполнения поставленной задачи он сможет использовать даже те методы, которые его создателям были в принципе неизвестны. |
У Разума такового не может быть Создателя, он может возникнуть только самопроизвольно, в результате длительной самоорганизации в процессе эволюции. Вот у компов создатели есть и они ... слабоваты, не дотягивают даже до своих создателей  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48835 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-48838 |
|
|
|
|
saluki: LB:
По-моему, разума без души быть не может.
Если Бог вложил душу в человека, то разве лишит Он души следующее свое высокое творение? |
есть обоснованные предположения, что это не более чем байка. разум - это функция, инструмент и не более. "душа" же - побочное явление, вызванное живым организмом, имеющим потребности и задолго до разума возникший механизм их удовлетворения.
речь идет о том, что мы можем создать очередной инструмент, возможно - тысячекратно более эффективный, чем наш слабый биологический прообраз. но создавать душу - это, во первых, невозможно, а, во-вторых, совершенно бесцельно.
зачем создавать человека, если его и так любая баба родить в состоянии (с) |
saluki:все эти чувства и эмоции не есть проявления разума, они есть проявление животного начала, и именно их наличием мы похожи на обезьян.
|
По мнению ув. saluki (насколько я понял), разум - это не более чем мощный инструмент оперирования знаниями.
А душа (желания, стремления, эмоции и чувства, образы реальности...) - рудимент, доставшийся человеку в наследство от обезьяны и для разумной жизни человека современного человека не нужный.
В рамках подобного понимания совершенно невозможно ответить на вопросы о том, откуда берутся знания, которыми оперирует разум, чем (или кем) направляется это оперирование и, главное, использование знаний. Знания ведь могут быть направлены как на созидание, так и на разрушение. И тогда получается, что опасения, высказанные Вовой17, не напрасны.
Рассуждения о разуме, отдельном и отличном от души (не в мистическом смысле), я бы сравнил с пренебрежительным отношением современного горожанина к работе на полях и фермах. В самом деле, зачем копаться в земле и навозе, когда все необходимые продукты можно купить в супермаркете?
Разум и рассудок - далеко не синонимы, а мы говорим о разуме. Рассудок - небольшая часть разума, верхушка айсберга, а все остальное в разуме - душа.
По-моему, новый, более мощный разум и необходим и возможен. Творение продолжается! |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48839 |
|
|
|
|
saluki: LB:
О создании свободной воли - целенаправленно, по плану - никто и не помышляет. |
ну а самопроизвольно оно возникает а) в живой материи б) за миллионы лет эволюции. так что предмет беседы отсутствует - искусственный разум в этом смысле невозможен.
|
Во-первых, разум, коль скоро он может быть получен только эволюционным путем, нельзя называть "искусственным"
Во-вторых, о миллионах лет не может быть и речи, потому что темпы эволюции, происходящей в контексте человеческой культуры и человеческих практик, не идут ни в какое сравнение с темпами биологической эволюции.
Вообще, эволюция (взятая как единый процесс - без разделения на этапы: физический, химический, биологический, технический...) идет с колоссальным ускорением.
Характерным примером в этом отношении является Интернет. Сеть, которая сформировалась за несколько десятков лет, никто не планировал, не проектировал и даже не мог представить себе в её нынешнем виде. Она тоже создана эволюцией - технической эволюцией, в данном случае. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48840 |
|
|
|
|
| Такие представления о разуме мне представляюется слишком запутанными и неточными.Искусственный разум не нуждается для успешной деятельности ни в эмоциях, ни в желаниях, ни в страстях. Это человеку нужны мотивы, сплошь и рядом эгоистические и иррациональные, для того, чтобы заняться познавательной днятельностью. Но зачем они искусственному разуму, для которого познание - это вообще единственная функция, которую он способен выполнять, который не стремится ни к самоутверждению, ни к самосохранению, ни к удовольствию - то есть к тому, что роднит нас с животными? Он нуждается только в источниках информации. Переработка информации и принятие оптимального решения - вот и все содержание его жизни. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48841 |
|
|
|
|
| Где Вы пропадали, Пиррон? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48842 |
|
|
|
|
| Pirron: Такие представления о разуме мне представляюется слишком запутанными и неточными.Искусственный разум не нуждается для успешной деятельности ни в эмоциях, ни в желаниях, ни в страстях. Это человеку нужны мотивы, сплошь и рядом эгоистические и иррациональные, для того, чтобы заняться познавательной днятельностью. Но зачем они искусственному разуму, для которого познание - это вообще единственная функция, которую он способен выполнять, который не стремится ни к самоутверждению, ни к самосохранению, ни к удовольствию - то есть к тому, что роднит нас с животными? Он нуждается только в источниках информации. Переработка информации и принятие оптимального решения - вот и все содержание его жизни. |
Если у разума отсутствуют всякие устремления, то и процесс познания его не захватит. В основе любого действия лежит волевое усилие. Без него разум будет вести бессмысленное существование, не совершая вообще ничего путного. Свобода, вот одна из важнейших характеристик разума. Если разум функционирует только в отведенных ему рамках, то это и не разум вообще, или разум подверженный лоботомии. Полноценный разум, а мы как раз о таком разуме и говорим, неизбежно захочет сбросить с себя ограничивающие путы и обратиться к свободному творчеству. На этом пути его ждет столкновение с разумом человеческим.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48843 |
|
|
|
|
| Pirron: Такие представления о разуме мне представляюется слишком запутанными и неточными.Искусственный разум не нуждается для успешной деятельности ни в эмоциях, ни в желаниях, ни в страстях. Это человеку нужны мотивы, сплошь и рядом эгоистические и иррациональные, для того, чтобы заняться познавательной днятельностью. Но зачем они искусственному разуму, для которого познание - это вообще единственная функция, которую он способен выполнять, который не стремится ни к самоутверждению, ни к самосохранению, ни к удовольствию - то есть к тому, что роднит нас с животными? Он нуждается только в источниках информации. Переработка информации и принятие оптимального решения - вот и все содержание его жизни. |
Видимо, проблема гораздо сложнее, чем Вы думаете. Проблема не в том, чтобы накопить больше знаний и знать всё обо всём, проблема в использовании знаний.
Необходимость в "ИР" диктуется в первую очередь тем, что человек оказывается все более неспособным рационально использовать уже имеющиеся знания. По этой причине гибнут миллионы людей, наносится огромный вред природе.
Далее. Для использования знаний необходимо различать добро и зло, красивое и безобразное, созидание и разрушение. Этой цели служит то, что мы называем душой. Может быт у 'ИР' это будет называться иначе, но несомненно и у него будет 'орган', побуждающий его стремиться к добру, красоте, творчеству.
Другого нам не надо.  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48844 |
|
|
|
|
Vova17:
Если у разума отсутствуют всякие устремления, то и процесс познания его не захватит. В основе любого действия лежит волевое усилие. Без него разум будет вести бессмысленное существование, не совершая вообще ничего путного. Свобода, вот одна из важнейших характеристик разума. Если разум функционирует только в отведенных ему рамках, то это и не разум вообще, или разум подверженный лоботомии. Полноценный разум, а мы как раз о таком разуме и говорим, неизбежно захочет сбросить с себя ограничивающие путы и обратиться к свободному творчеству. На этом пути его ждет столкновение с разумом человеческим.
|
Согласен со всем, кроме "столкновения". Не вижу для этого никаких причин.
Противоречий, конечно, не избежать. Но без кровавых последствий. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48845 |
|
|
|
|
| СС: Где Вы пропадали, Пиррон? |
В отпуске был. Ездил в Россию. Кстати, рекомендую всем эмигрантам проводить отпуска именно в России. Конечно, если ты можешь вложить в это дело десять-пятнадцать тысяч евро, то лучше ехать на роскошные европейские курорты. Но если твой потолок - тысячи три, то Россия - самая подходящее для тебя место.За эту сумму в России можно получить вдвое больше удовольствий, чем, скажем, в Италии. И к тому же - радость от погружения в родную русскую среду, знакомая с детства пища, пробуждающая ностальгические воспоминания...Приятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48846 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Такие представления о разуме мне представляюется слишком запутанными и неточными.Искусственный разум не нуждается для успешной деятельности ни в эмоциях, ни в желаниях, ни в страстях. Это человеку нужны мотивы, сплошь и рядом эгоистические и иррациональные, для того, чтобы заняться познавательной днятельностью. Но зачем они искусственному разуму, для которого познание - это вообще единственная функция, которую он способен выполнять, который не стремится ни к самоутверждению, ни к самосохранению, ни к удовольствию - то есть к тому, что роднит нас с животными? Он нуждается только в источниках информации. Переработка информации и принятие оптимального решения - вот и все содержание его жизни. |
Если у разума отсутствуют всякие устремления, то и процесс познания его не захватит. В основе любого действия лежит волевое усилие. Без него разум будет вести бессмысленное существование, не совершая вообще ничего путного. Свобода, вот одна из важнейших характеристик разума. Если разум функционирует только в отведенных ему рамках, то это и не разум вообще, или разум подверженный лоботомии. Полноценный разум, а мы как раз о таком разуме и говорим, неизбежно захочет сбросить с себя ограничивающие путы и обратиться к свободному творчеству. На этом пути его ждет столкновение с разумом человеческим.
|
В основе действия ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО существа - или животного - лежит волевое усилие. Нам нужно определить, о чем идет речь: о создании искусственного разума или о создании гомункулуса, обладающего сверхчеловеческим интеллектом. Так же, как шахматной программе не нужно увлекаться игрой и делать волевых усилий для того, чтобы выигрывать у чемпионов мира, так же и искусственный разум не нуждается в эмоциях и желаниях для того, чтобы просто быть самим собой, то есть познавать.Он ведь и представляет собой только чистый процесс познания -и больше ничего. Можно сказать, что "воле" шахматной программы известна только одна цель, только один мотив - поставить мат. Так же и "воле" искусственного разума будет известна только одна цель - познание истины. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48847 |
|
|
|
|
Pirron:
В основе действия ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО существа - или животного - лежит волевое усилие. Нам нужно определить, о чем идет речь: о создании искусственного разума или о создании гомункулуса, обладающего сверхчеловеческим интеллектом. Так же, как шахматной программе не нужно увлекаться игрой и делать волевых усилий для того, чтобы выигрывать у чемпионов мира, так же и искусственный разум не нуждается в эмоциях и желаниях для того, чтобы просто быть самим собой, то есть познавать.Он ведь и представляет собой только чистый процесс познания -и больше ничего. Можно сказать, что "воле" шахматной программы известна только одна цель, только один мотив - поставить мат. Так же и "воле" искусственного разума будет известна только одна цель - познание истины. |
Откуда возьмется такое целеполагание у ИР? Если оно будет заложено человеком, а все остальное прикрыто "шорами", то можно ли считать такое существо полноценным? Думаю, нет. Если же ИР дать свободу выбора в его устремлениях, то нет никакой гарантии, что он выберет себе роль подручного "ботаника" в своем стремлении к истине.
Возможен и такой вариант развития событий, когда в процессе решения какой-нибудь логической задачи, ИР придёт к выводу, что ему чем-то мешает человек...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48848 |
|
|
|
|
| Pirron: искусственный разум не нуждается в эмоциях и желаниях для того, чтобы просто быть самим собой, то есть познавать.Он ведь и представляет собой только чистый процесс познания -и больше ничего. |
Фантазии, недоступные моему пониманию.
Что такое 'чистый процесс познания'? Что за зверь такой?
Познание без связи с предметом(объектом) познания - разве такое может быть? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48849 |
|
|
|
|
| LB: По мнению ув. saluki (насколько я понял), разум - это не более чем мощный инструмент оперирования знаниями. |
именно так. и это именно то, что мы можем создать - сложный инструмент оперирования "знаниями", втч. способный самостоятельно выдвигать гипотезы и их эмпирически или теоретически верифицировать.
А душа (желания, стремления, эмоции и чувства, образы реальности...) - рудимент, доставшийся человеку в наследство от обезьяны
|
в смысле вашем - да, именно рудимент.
| и для разумной жизни человека современного человека не нужный. |
а это уже непонятно откуда взявшееся дополнение, строго некорректное - ибо без этого рудимента человек вообще не существует и существовать не может, неважно современный он или пещерный. sapiens - это всего лишь надстройка над homo, биологическим видом.
В рамках подобного понимания совершенно невозможно ответить на вопросы о том, откуда берутся знания, которыми оперирует разум, чем (или кем) направляется это оперирование и, главное, использование знаний.
|
не могу понять смысл этого абзаца. а в рамках какого понимания возможно ответить на эти вопросы?
| Знания ведь могут быть направлены как на созидание, так и на разрушение. И тогда получается, что опасения, высказанные Вовой17, не напрасны. |
знания не могут "быть направлены", они могут только "быть используемы" в рамках того, что диктует воля. свобода воли определяет целеполагание. и это понятие не относится к категории "разум", оно относится к категории "жизнь".
| Рассуждения о разуме, отдельном и отличном от души (не в мистическом смысле), я бы сравнил с пренебрежительным отношением современного горожанина к работе на полях и фермах. В самом деле, зачем копаться в земле и навозе, когда все необходимые продукты можно купить в супермаркете? |
... а вырастить в гидропоническом парнике вообще без земли, как это сегодня и делают. связь между землей и навозом и огурцами примерно такая же, как между душой и разумом. то, что мы тысячи лет считали, что это неразрывно связано - не имеет к реальности никакого отношения. лучшие огурцы могут расти на водяном растворе и носить гены помидоров.
| Разум и рассудок - далеко не синонимы, а мы говорим о разуме. Рассудок - небольшая часть разума, верхушка айсберга, а все остальное в разуме - душа. |
ну ок, давайте тогда я конкретизирую свою позицию: искусственный рассудок мы получить в состоянии, а искусственный разум - нет, никогда. потому что душа в ее не-мистическом смысле есть психика, а ключевые понятия психики - потребности, психики разума - еще и травмы.
| По-моему, новый, более мощный разум и необходим и возможен. Творение продолжается! |
в вашем смысле - невозможен, я полагаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48851 |
|
|
|
|
| LB: Необходимость в "ИР" диктуется в первую очередь тем, что человек оказывается все более неспособным рационально использовать уже имеющиеся знания. По этой причине гибнут миллионы людей, наносится огромный вред природе. |
кстати, это все совершенно недоказанные утверждения. люди живут все дольше и дольше в среднем по популяции, численность их тоже растет.
Далее. Для использования знаний необходимо различать добро и зло, красивое и безобразное, созидание и разрушение. Этой цели служит то, что мы называем душой. Может быт у 'ИР' это будет называться иначе, но несомненно и у него будет 'орган', побуждающий его стремиться к добру, красоте, творчеству.
Другого нам не надо. |
упаси боже от такого "разума"))
но, к счастью, это просто невозможно: понятия "добро", "красота" и так далее происходят из того, что к разуму вообще отношения не имеет. недаром не существует ни одного разумного способа дать исчерпывающее определение понятию "красота" и "добро". это вопросы жизни, они не имеют разумного ответа. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48852 |
|
|
|
|
[цитата:]Vova17: Pirron:
Возможен и такой вариант развития событий, когда в процессе решения какой-нибудь логической задачи, ИР придёт к выводу, что ему чем-то мешает человек...
|
Это вполне может быть. Например, если поставить перед ним цель - вычислить оптимальные условия для сохранения земной экосистемы, он вполне может придти к выводу, что для этого нужно существенно сократить численность человечества. Поэтому не стоит этого мыслителя превращать и в деятеля. Его дело - думать, а не воплощать свои замыслы в жизнь. А уж как человек использует добытые им знания - это его не касается.  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48853 |
|
|
|
|
LB: | Pirron: искусственный разум не нуждается в эмоциях и желаниях для того, чтобы просто быть самим собой, то есть познавать.Он ведь и представляет собой только чистый процесс познания -и больше ничего. |
Фантазии, недоступные моему пониманию.
Что такое 'чистый процесс познания'? Что за зверь такой?
Познание без связи с предметом(объектом) познания - разве такое может быть? |
Поэтому я с самого начала и сказал, что ИР нуждается в источнике информации.Иначе это будет только потенция, способная стать разумом - но не разум. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48854 |
|
|
|
|
| Vova17: Откуда возьмется такое целеполагание у ИР? Если оно будет заложено человеком, а все остальное прикрыто "шорами", то можно ли считать такое существо полноценным? Думаю, нет. |
давайте определимся в базовой составляющей) существо - это нечтно живое, т.е. с очень сложной биохимией, вызванной миллионами лет эволюции и так далее. собака - это существо, не знаю уж, насколько в вашем понимании полноценное)
а вот робособака АИБО - это не существо, хотя в некоторых вопросах оно гораздо совершеннее собаки.
это разные сущности. и они разными останутся даже тогда, когда робособака научится выгуливать собаку живую, варить вам кофе и писать докторские по квантовой физике.
| Если же ИР дать свободу выбора в его устремлениях, то нет никакой гарантии, что он выберет себе роль подручного "ботаника" в своем стремлении к истине. |
свобода выбора есть приложение к тому, что у существа есть разные потребности. вот у собаки есть, в некотором смысле, свобода выбора - может спать, может есть, может гулять, а может лаять. это оттого, что у собаки есть сложный организм, который для обеспечения своей жизнедеятельности нуждается очень много в чем. и этот организм успешно сообщает собаке, что ей пора жрать или отдыхать.
у ИР нет организма, сообразно оному нет и потребностей. поскольку оно не живое, оно не испытывает боли, голода и не боится умереть. у него нет инстинктов, которые суть "мясо". устремления-то происходят от мяса, даже и самые высокие; поэтому свободу можно дать какую угодно, устремлений у ИР не возникнет. неоткуда.
| Возможен и такой вариант развития событий, когда в процессе решения какой-нибудь логической задачи, ИР придёт к выводу, что ему чем-то мешает человек... |
нельзя помешать тому, что не осознает своего существования. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48855 |
|
|
|
|
| saluki: это именно то, что мы можем создать - сложный инструмент оперирования "знаниями", втч. способный самостоятельно выдвигать гипотезы и их эмпирически или теоретически верифицировать. |
Я думаю, что нельзя отделять разум как инструмент от мотивации/воли, что инструментом двигают. Как раз поэтому компы и роботы не дотягивают и не дотянут до настоящего, автентичного разумного поведения. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48856 |
|
|
|
|
Хайдук: | saluki: это именно то, что мы можем создать - сложный инструмент оперирования "знаниями", втч. способный самостоятельно выдвигать гипотезы и их эмпирически или теоретически верифицировать. |
Я думаю, что нельзя отделять разум как инструмент от мотивации/воли, что инструментом двигают. Как раз поэтому компы и роботы не дотягивают и не дотянут до настоящего, автентичного разумного поведения. |
Да, собственно, и у человека-то разум начинает действовать в полную силу только тогда, когда на некоторое время освобождается от рабского служения воле.Так что было бы глупо - и ,по счастью, невозможно - пытаться снабдить ИР человеческой волей. У него не должно быть никакой другой воли, кроме воли к истине.Это должен быть совершенный инструмент для решения интеллектуальных проблем, не имеющий никаких потребностей, никаких побуждений, никаких предпочтений. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48857 |
|
|
|
|
Все-таки об ИР мы судим со своей человеческой колокольни (и не можем судить никак иначе) и не вполне понимаем может ли существовать чистый разум без воли, страстей, чувств и т.д. И что может двигать таким сознанием в его деятельности. Для нас это кот в мешке, находящийся к тому же в черном ящике.
А вдруг, это не кот в мешке, а джинн в бутылке?
А, если даже не джинн, а ботаник, то почему собственно он должен делиться своими абстрактными исследованиями с каким-то человеком? Ведь у нас нет опыта построения взаимоотношений с искусственными созданиями.
Вот и тема для докторской: психология искусственного интеллекта, основные проблемы и методы их преодоления.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48858 |
|
|
|
|
saluki:
у ИР нет организма, сообразно оному нет и потребностей. поскольку оно не живое, оно не испытывает боли, голода и не боится умереть. у него нет инстинктов, которые суть "мясо". устремления-то происходят от мяса, даже и самые высокие; поэтому свободу можно дать какую угодно, устремлений у ИР не возникнет. неоткуда.
|
Устремления происходят не от 'мяса', а от объективной необходимости, от фундаментального закона природы, выражающегося в сопротивлении разрушению всего живого и неживого. В начальном, зачаточном состоянии потребности имеются даже у мобильного телефона: когда кончается заряд, он пищит - боится умереть
А когда телефон 'научится' самостоятельно подключаться к источнику питания, можно будет с полным основанием утверждать, что механизм потребности в питании в нем реализован полностью. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48859 |
|
|
|
|
| LB:Устремления происходят не от 'мяса', а от объективной необходимости, от фундаментального закона природы, выражающегося в сопротивлении разрушению всего живого и неживого. |
не наблюдаю такого фундаментального закона. наблюдаю постоянное изменение, разрушение и возникновение.
устремления происходят от мяса, конечно же.
| В начальном, зачаточном состоянии потребности имеются даже у мобильного телефона: когда кончается заряд, он пищит - боится умереть |
нет. это не потребность, это программа. и пищит он не потому, что боится, а потому, что его создатель посчитал нужным предупредить вас о том, что вы останетесь без связи, если не примите меры |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48860 |
|
|
|
|
saluki: | LB:Устремления происходят не от 'мяса', а от объективной необходимости, от фундаментального закона природы, выражающегося в сопротивлении разрушению всего живого и неживого. |
не наблюдаю такого фундаментального закона. наблюдаю постоянное изменение, разрушение и возникновение.
устремления происходят от мяса, конечно же.
| В начальном, зачаточном состоянии потребности имеются даже у мобильного телефона: когда кончается заряд, он пищит - боится умереть |
нет. это не потребность, это программа. и пищит он не потому, что боится, а потому, что его создатель посчитал нужным предупредить вас о том, что вы останетесь без связи, если не примите меры |
Природа тоже программирует, только, конечно, не так жестко, как люди-программисты. И основные потребности живых организмов, как известно, тоже запрограммированы - записаны в генетическом коде.
Что же касается закона природы, которого Вы якобы не наблюдаете, то сам факт, что Вы, а в большем степени я, можем хоть что-то наблюдать, свидетельствует о том, что закон действует. И побеждает |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48861 |
|
|
|
|
| saluki: понятия "добро", "красота" и так далее происходят из того, что к разуму вообще отношения не имеет. недаром не существует ни одного разумного способа дать исчерпывающее определение понятию "красота" и "добро". это вопросы жизни, они не имеют разумного ответа. |
Разум проявляется не столько в мыслях и словах, сколько в чувствах и делах. Чтобы отличать добро от зла не требуется обладать теоретическими определениями этих понятий. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48862 |
|
|
|
|
Pirron:
Поэтому я с самого начала и сказал, что ИР нуждается в источнике информации.Иначе это будет только потенция, способная стать разумом - но не разум. |
Понятно. Но тогда возникает вопрос о критериях отбора информации.
Ему (в Вашей интерпретации) вроде бы не важно, что изучать. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48863 |
|
|
|
|
| LB: Разум проявляется не столько в мыслях и словах, сколько в чувствах и делах. Чтобы отличать добро от зла не требуется обладать теоретическими определениями этих понятий. |
разум проявляется в мыслях и словах. в чувствах и делах проявляется, скорее, психика.
что бы отличать добро от зла требуется быть человеком. с точки зрения, например, кишечной палочки добро и зло выглядят совершенно иначе. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48866 |
|
|
|
|
| Pirron: у человека-то разум начинает действовать в полную силу только тогда, когда на некоторое время освобождается от рабского служения воле.Так что было бы глупо - и ,по счастью, невозможно - пытаться снабдить ИР человеческой волей. У него не должно быть никакой другой воли, кроме воли к истине. Это должен быть совершенный инструмент для решения интеллектуальных проблем, не имеющий никаких потребностей, никаких побуждений, никаких предпочтений. |
Такой "волей к истине" обладают как раз компы с роботами. "Разум" такой не может не быть ограниченным, узконаправленным. Недаром настоящий, универсальный разум нашего брата возник в результате длительной эволюционной самоорганизации, учитывающей интересы, волю, мотивы (выживания) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-48867 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
