|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Vova17: Реальную помощь и исцеление вы называете попранием человеческого достоинства. |
А реальна ли помощь на самом деле? Я так понимаю, что цель отчитки встряхнуть, потрясти до дна души, так сказать, дабы что-то щёлкнуло внутри, перевернулось, и несчастный исцелился. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31828 |
|
|
|
|
| Вы по-прежнему, Вова 17, сводите всю тему к практике отчиток. А я говорю о самом православном отношении к душевнобольному как к человеку, настолько погрязшему в грехах, настолько духовно разложившемуся, что всеблагой Господь счел нужным отдать его на растерзание бесам.В этом я вижу попрание человеческого достоинства. Отношение к душевнобольному атеиста - как к человеку с нарушениями в работе мозга, представляется мне несравненно более гуманным. Не говоря уже о том, что оно вполне соответсвует истине. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31829 |
|
|
|
|
| А как неправославные, например католики или иудеи, относятся к душевнобольным? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31830 |
|
|
|
|
Идея Бога – это именно идея. Вера обращена к будущему. Она отражает не то ЧТО есть и как есть, а как должно быть.
Она создает напряжение (противоречие!) между реальным и должным.
Почему влияние православной церкви так усилилось в последние десятилетия в России? Мне кажется, это произошло не только потому, что советы преследовали веру и подавляли церковь. В СССР была какая-никакая идеология, не все, но миллионы людей верили в светлое социалистическое и коммунистическое будущее.
В современной России вовсе нет светской идеологиии. А людям необходимо это напряжение между реальным и должным. Оно побуждает к действию, активности – придает смысл существованию.
Вы помните библейскую историю: когда израильтяне странствовали в пустыне, слава Господа предстала перед ними в форме облака; только так израильтяне могли быть ведомы Богом. Представьте с другой стороны, что могло бы произойти, если бы присутствие Господа, облако, оказалось посреди израильтян: вместо того чтобы указать им правильный путь, это облако клубилось бы повсюду вокруг и израильтяне могли сбиться с пути.
Другими словами, смысл не должен совпадать с бытием; смысл должен быть впереди бытия. Смысл задает темп для бытия.
В. Франкл |
Именно поэтому критика веры в Бога, основанная на том, что в мире много зла и несправедливости – что жизнь устроена не по-божески, бьет мимо цели. Священники обычно на это возражают: живите без греха, верьте в Бога, выполняйте Его заповеди и будет вам счастье. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31832 |
|
|
|
|
LB: Идея Бога – это именно идея. Вера обращена к будущему. Она отражает не то ЧТО есть и как есть, а как должно быть.
Она создает напряжение (противоречие!) между реальным и должным.
Почему влияние православной церкви так усилилось в последние десятилетия в России? Мне кажется, это произошло не только потому, что советы преследовали веру и подавляли церковь. В СССР была какая-никакая идеология, не все, но миллионы людей верили в светлое социалистическое и коммунистическое будущее.
В современной России вовсе нет светской идеологиии. А людям необходимо это напряжение между реальным и должным. Оно побуждает к действию, активности – придает смысл существованию.
Вы помните библейскую историю: когда израильтяне странствовали в пустыне, слава Господа предстала перед ними в форме облака; только так израильтяне могли быть ведомы Богом. Представьте с другой стороны, что могло бы произойти, если бы присутствие Господа, облако, оказалось посреди израильтян: вместо того чтобы указать им правильный путь, это облако клубилось бы повсюду вокруг и израильтяне могли сбиться с пути.
Другими словами, смысл не должен совпадать с бытием; смысл должен быть впереди бытия. Смысл задает темп для бытия.
В. Франкл |
Именно поэтому критика веры в Бога, основанная на том, что в мире много зла и несправедливости – что жизнь устроена не по-божески, бьет мимо цели. Священники обычно на это возражают: живите без греха, верьте в Бога, выполняйте Его заповеди и будет вам счастье. |
Я поражаюсь вашей наивности, ЛБ. Вас самого устраивает подобный ответ священников? В детском саду, куда ходит мой сын, есть один мальчик. Он почти полностью парализован от рождения. Ноги не двигаются, голову держать не может, только руками делает порой какие-то судорожные непроизвольные движения. Если он спросит: "почему его жизнь от рождения устроена так не по-божески?" - а священник в ответ ему скажет:"живи без греха,верь в Бога,выполняй его заповеди -и будет тебе счастье" - то не покажется ли вам самому такой ответ чудовищной циничной насмешкой? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31834 |
|
|
|
|
Pirron, вот Вы меня за Гельфанда покритиковали, а я Вам все равно подыграю в полемике с LB, который нам друг, но истина дороже (хотя черт ее знает, где она). Я читал, что Вольтер сказал, что когда видишь больных, нищих, страдания людей, то единственное оправдание Бога - это то, что его нет.
Но также читал, что Моцарт с радостью и руганью в адрес покойного написал о смерти безбожника Вольтера, именно потому, что покойный был безбожником.
Я видел такое, что пишу это и болею. Это было известно, а рав все равно сказал, чтоб рожали. И родили. Знаете, есть люди, которые радуются испытаниям - их заметил Всевышний. Знаю таких.
Грановский сказал Герцену, который объяснял ему материализм. "Уйди, Герцен, я слишком многих похоронил, чтоб поверить тебе". Это в "Былом и думах".
А истина в том, что когда я увидел ладью черных на g6,я понял, что Гельфанд победит. Почему знал? Потому что я сам так играю. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31837 |
|
|
|
|
| Solovey: Знаете, есть люди, которые радуются испытаниям - их заметил Всевышний. |
Не понял  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31838 |
|
|
|
|
| Хайдук, таков Иудаизм, а именно мироощущение хасидов ХАБАДа. Верующие чувствуют себя счастливыми: есть Бог, есть ребе, есть Тора -учение. Радость-то какая! Не унывай! Я это видел лично. Как агностик, сам этого не понимаю... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31839 |
|
|
|
|
Pirron: LB: Идея Бога – это именно идея. Вера обращена к будущему. Она отражает не то ЧТО есть и как есть, а как должно быть.
Она создает напряжение (противоречие!) между реальным и должным.
Почему влияние православной церкви так усилилось в последние десятилетия в России? Мне кажется, это произошло не только потому, что советы преследовали веру и подавляли церковь. В СССР была какая-никакая идеология, не все, но миллионы людей верили в светлое социалистическое и коммунистическое будущее.
В современной России вовсе нет светской идеологиии. А людям необходимо это напряжение между реальным и должным. Оно побуждает к действию, активности – придает смысл существованию.
Вы помните библейскую историю: когда израильтяне странствовали в пустыне, слава Господа предстала перед ними в форме облака; только так израильтяне могли быть ведомы Богом. Представьте с другой стороны, что могло бы произойти, если бы присутствие Господа, облако, оказалось посреди израильтян: вместо того чтобы указать им правильный путь, это облако клубилось бы повсюду вокруг и израильтяне могли сбиться с пути.
Другими словами, смысл не должен совпадать с бытием; смысл должен быть впереди бытия. Смысл задает темп для бытия.
В. Франкл |
Именно поэтому критика веры в Бога, основанная на том, что в мире много зла и несправедливости – что жизнь устроена не по-божески, бьет мимо цели. Священники обычно на это возражают: живите без греха, верьте в Бога, выполняйте Его заповеди и будет вам счастье. |
Я поражаюсь вашей наивности, ЛБ. Вас самого устраивает подобный ответ священников? В детском саду, куда ходит мой сын, есть один мальчик. Он почти полностью парализован от рождения. Ноги не двигаются, голову держать не может, только руками делает порой какие-то судорожные непроизвольные движения. Если он спросит: "почему его жизнь от рождения устроена так не по-божески?" - а священник в ответ ему скажет:"живи без греха,верь в Бога,выполняй его заповеди -и будет тебе счастье" - то не покажется ли вам самому такой ответ чудовищной циничной насмешкой? |
Вы опять не поняли, ув. Pirron, хотя я и подчеркнул ключевые утверждения.
Я говорил о вере в Бога как о сильном примере смыслообразующей идеи. Сам же я не религиозен. И моё собственное отношение к Богу можно выразить гениальной фразой Вольтера: 'Если бы Бога не было, его стоило бы выдумать'.
Но не обо мне речь.
Вы тут рассказываете о всяких ужасах, несовместимых с Богом. Но при этом старательно обходите напрашивающийся вопрос. Почему люди века прожили с верой (и верой) в Бога, не смотря на этот ‘убийственный’ контраргумент ?
Верили практически все, но и теперь еще многие верят. Наверное, Данте, Ньютон, Толстой не были слепы и глухи к жизни, и не глупее нас с Вами он были.
Вера в Бога есть факт. И вот в ответ на мои попытки его объяснить (необходимостью идеальных побуждений – смысла, целей, чувств и недостижимых идеалов..) Вы почему-то обвиняете меня в непоследовательно, наивности и еще черт знает в чем. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31842 |
|
|
|
|
"Черно-белый вариант событий" (ЖЖ mryamb, 07.12.2009г.)
Очень понравилась телепрограмма «Линия жизни» с известным писателем Владимиром Маканиным. Среди прочих оригинальных мыслей прозвучала и такая: «В юности я неплохо играл в шахматы. Что сохранилось с тех пор? Часто, когда я задумываю новый роман, то думаю: с каких позиций буду его писать? С точки зрения белого цвета – или черного?»
Как-то никогда до этого не задумывался над художественным произведением с такой точки зрения. Ну, казалось бы, какая разница?
Однако проследим за развитием мысли. Если пишешь от белых,- говорит Маканин,- то от сочинителя требуется белая стратегия. Сюжет движется стремительно и динамично, автор имеет в запасе лишний ход, и все время опережает читателя. Значит, он задает темп, не дает противнику передохнуть, наступает по всему фронту. Он стремительно вводит новые фигуры, меняет правила игры, - короче, постоянно довлеет над читателем.
Если же разыгрывается черный вариант, то автору следует разворачивать роман по-другому. Неторопливо развивать события, медленно и как будто пассивно. Постоянно быть готовым отразить атаку нетерпеливого читателя, готовиться к защите, совершать тихие, но коварные ходы, готовить смертельные ловушки и заморочки.
Теперь представим себе, что такие же черно-белые рамки мы наложим на саму действительность и на показ текущего политического момента. В каком виде предстанет тогда политическая ситуация: от лица черных или белых фигур? Кто наступает, а кто защищается? |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-31843 |
|
|
|
|
| Solovey: Хайдук, таков Иудаизм, а именно мироощущение хасидов ХАБАДа. Верующие чувствуют себя счастливыми: есть Бог, есть ребе, есть Тора -учение. Радость-то какая! Не унывай! Я это видел лично. Как агностик, сам этого не понимаю... |
А я вот видел в детстве, да и в зрелые годы, счастливых атеистов. Нет бога, нет ребе, Тора - просто сборник еврейских народных сказок. Радость-то какая! Не унывай! Лично видел. Как агностик, сам этого не понимаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31844 |
|
|
|
|
LB: Pirron: LB: Идея Бога – это именно идея. Вера обращена к будущему. Она отражает не то ЧТО есть и как есть, а как должно быть.
Она создает напряжение (противоречие!) между реальным и должным.
Почему влияние православной церкви так усилилось в последние десятилетия в России? Мне кажется, это произошло не только потому, что советы преследовали веру и подавляли церковь. В СССР была какая-никакая идеология, не все, но миллионы людей верили в светлое социалистическое и коммунистическое будущее.
В современной России вовсе нет светской идеологиии. А людям необходимо это напряжение между реальным и должным. Оно побуждает к действию, активности – придает смысл существованию.
Вы помните библейскую историю: когда израильтяне странствовали в пустыне, слава Господа предстала перед ними в форме облака; только так израильтяне могли быть ведомы Богом. Представьте с другой стороны, что могло бы произойти, если бы присутствие Господа, облако, оказалось посреди израильтян: вместо того чтобы указать им правильный путь, это облако клубилось бы повсюду вокруг и израильтяне могли сбиться с пути.
Другими словами, смысл не должен совпадать с бытием; смысл должен быть впереди бытия. Смысл задает темп для бытия.
В. Франкл |
Именно поэтому критика веры в Бога, основанная на том, что в мире много зла и несправедливости – что жизнь устроена не по-божески, бьет мимо цели. Священники обычно на это возражают: живите без греха, верьте в Бога, выполняйте Его заповеди и будет вам счастье. |
Я поражаюсь вашей наивности, ЛБ. Вас самого устраивает подобный ответ священников? В детском саду, куда ходит мой сын, есть один мальчик. Он почти полностью парализован от рождения. Ноги не двигаются, голову держать не может, только руками делает порой какие-то судорожные непроизвольные движения. Если он спросит: "почему его жизнь от рождения устроена так не по-божески?" - а священник в ответ ему скажет:"живи без греха,верь в Бога,выполняй его заповеди -и будет тебе счастье" - то не покажется ли вам самому такой ответ чудовищной циничной насмешкой? |
Вы опять не поняли, ув. Pirron, хотя я и подчеркнул ключевые утверждения.
Я говорил о вере в Бога как о сильном примере смыслообразующей идеи. Сам же я не религиозен. И моё собственное отношение к Богу можно выразить гениальной фразой Вольтера: 'Если бы Бога не было, его стоило бы выдумать'.
Но не обо мне речь.
Вы тут рассказываете о всяких ужасах, несовместимых с Богом. Но при этом старательно обходите напрашивающийся вопрос. Почему люди века прожили с верой (и верой) в Бога, не смотря на этот ‘убийственный’ контраргумент ?
Верили практически все, но и теперь еще многие верят. Наверное, Данте, Ньютон, Толстой не были слепы и глухи к жизни, и не глупее нас с Вами он были.
Вера в Бога есть факт. И вот в ответ на мои попытки его объяснить (необходимостью идеальных побуждений – смысла, целей, чувств и недостижимых идеалов..) Вы почему-то обвиняете меня в непоследовательно, наивности и еще черт знает в чем. |
Если уж вы, ЛБ, действительно заинтересовались социальными и психологическими истоками веры в бога, то начните с классических трудов, посвященных этому вопросу: с )фейербаха, с Маркса, с Ницше, с Фрейда. Что вы начинаете с какого-то, прости господи, Франкла? Франкл - это не голова, что видно и по процитированному вами отрывку. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31846 |
|
|
|
|
| Pirron: Вы по-прежнему, Вова 17, |
Я думаю, вы не будете против, если мы, к общему удовольствию, закончим этот разговор. Вы сказали, что хотели по этому поводу, я тоже. Чего еще надо?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31847 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Вы по-прежнему, Вова 17, |
Я думаю, вы не будете против, если мы, к общему удовольствию, закончим этот разговор. Вы сказали, что хотели по этому поводу, я тоже. Чего еще надо? |
Ну, давайте действительно закончим. Все-таки надо и о творчестве вспомнить в виде исключения. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31848 |
|
|
|
|
Pirron:
Если уж вы, ЛБ, действительно заинтересовались социальными и психологическими истоками веры в бога, то начните с классических трудов, посвященных этому вопросу: с )фейербаха, с Маркса, с Ницше, с Фрейда. Что вы начинаете с какого-то, прости господи, Франкла? Франкл - это не голова, что видно и по процитированному вами отрывку. |
Как говорилось в старом анекдоте, у вас свою компания, а меня - своя. А когда я начинал "с классических трудов, посвященных этому вопросу", Вас небось еще и на свете не было. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31849 |
|
|
|
|
LB: Pirron:
Если уж вы, ЛБ, действительно заинтересовались социальными и психологическими истоками веры в бога, то начните с классических трудов, посвященных этому вопросу: с )фейербаха, с Маркса, с Ницше, с Фрейда. Что вы начинаете с какого-то, прости господи, Франкла? Франкл - это не голова, что видно и по процитированному вами отрывку. |
Как говорилось в старом анекдоте, у вас свою компания, а меня - своя. А когда я начинал "с классических трудов, посвященных этому вопросу", Вас небось еще и на свете не было. |
А не кажется ли вам, ЛБ - уж извините за прямоту - что вы в своих духовных поисках руководствуетесь простым социальным конформизмом? Теперь, когда в России господствует официальная православщина, Фейербах, Маркс, Ницше, Фрейд - это, конечно, неудобные собеседники. Теперь их можно по боку. Теперь на первый план выдвигается Франкл.  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31850 |
|
|
|
|
Pirron: | Solovey: Хайдук, таков Иудаизм, а именно мироощущение хасидов ХАБАДа. Верующие чувствуют себя счастливыми: есть Бог, есть ребе, есть Тора -учение. Радость-то какая! Не унывай! Я это видел лично. Как агностик, сам этого не понимаю... |
А я вот видел в детстве, да и в зрелые годы, счастливых атеистов. Нет бога, нет ребе, Тора - просто сборник еврейских народных сказок. Радость-то какая! Не унывай! Лично видел. Как агностик, сам этого не понимаю. |
Pirron, я читал и видел и вижу своими глазами, какая это колоссальная психотерапия - искренне верить. Колоссальная! Тяжело! - и слава Богу, который меня заметил и послал мне испытание. Преодолею с радостью! Я много могу рассказать из прочитанного и увиденного. Психотерапия!Медицинский факт!
"Тора" - сборник..., а захватил мир. Такие "сказки", значит...
Уважаете? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31851 |
|
|
|
|
Pirron:
А не кажется ли вам, ЛБ - уж извините за прямоту - что вы в своих духовных поисках руководствуетесь простым социальным конформизмом? Теперь, когда в России господствует официальная православщина, Фейербах, Маркс, Ницше, Фрейд - это, конечно, неудобные собеседники. Теперь их можно по боку. Теперь на первый план выдвигается Франкл. |
Не кажется.
Теперь и в России 'диалектика' стала чуть ли не ругательным словом, а я за неё 'воюю'. И 'творчество' на 'креативность' не поменял. И от 'неудобных собеседников' не отказался. Работы Фрейда, сравнительно недавно переведенные на русский, прочитал. Маркса не стесняюсь цитировать, когда к месту. Здесь, например.
Но надо же и дальше продвигаться.
Не понимаю, чем Вам Франкл не угодил. Вы его читали? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31852 |
|
|
|
|
Solovey: Pirron: | Solovey: Хайдук, таков Иудаизм, а именно мироощущение хасидов ХАБАДа. Верующие чувствуют себя счастливыми: есть Бог, есть ребе, есть Тора -учение. Радость-то какая! Не унывай! Я это видел лично. Как агностик, сам этого не понимаю... |
А я вот видел в детстве, да и в зрелые годы, счастливых атеистов. Нет бога, нет ребе, Тора - просто сборник еврейских народных сказок. Радость-то какая! Не унывай! Лично видел. Как агностик, сам этого не понимаю. |
Pirron, я читал и видел и вижу своими глазами, какая это колоссальная психотерапия - искренне верить. Колоссальная! Тяжело! - и слава Богу, который меня заметил и послал мне испытание. Преодолею с радостью! Я много могу рассказать из прочитанного и увиденного. Психотерапия!Медицинский факт!
"Тора" - сборник..., а захватил мир. Такие "сказки", значит...
Уважаете? |
А что это, Соловей, богу, едва он заметит человека, не приходит в голову ничего лучшего, как послать ему испытание? Послал бы лучше банку варенья, честное слово.
А вообще, Соловей, вы описали интересное состояние сознания. Изнасиловали, например, у человека дочь. Вот радость-то! Заметил господь! А тут дочурка еще взяла и повесилась с горя. Ну, это просто праздник какой-то! |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31853 |
|
|
|
|
LB: Pirron:
А не кажется ли вам, ЛБ - уж извините за прямоту - что вы в своих духовных поисках руководствуетесь простым социальным конформизмом? Теперь, когда в России господствует официальная православщина, Фейербах, Маркс, Ницше, Фрейд - это, конечно, неудобные собеседники. Теперь их можно по боку. Теперь на первый план выдвигается Франкл. |
Не кажется.
Теперь и в России 'диалектика' стала чуть ли не ругательным словом, а я за неё 'воюю'. И 'творчество' на 'креативность' не поменял. И от 'неудобных собеседников' не отказался. Работы Фрейда, сравнительно недавно переведенные на русский, прочитал. Маркса не стесняюсь цитировать, когда к месту. Здесь, например.
Но надо же и дальше продвигаться.
Не понимаю, чем Вам Франкл не угодил. Вы его читали? |
Читал, но очень давно. Показалось, что его проникновение в психологию человека - на уровне воскресной проповеди. Не могу себе представить терапию по Франклу. Что может предложить пациенту психолог, работающий по его принципам? Стать Свидетелем Иеговы? Или уж лучше прямо в кришнаиты. Вот у кого со смыслом жизни - никаких проблем. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31854 |
|
|
|
|
Профессор Туидди обычно рассказывает, что произошло однажды в моем офисе, когда американский доктор в Вене попросил меня выразить одним предложением — чем логотерапия отличается от психоанализа. Тогда я предложил ему сперва сказать мне, в чем он видит сущность психоанализа. Когда он ответил: «Во время психоанализа пациент должен лежать на кушетке и рассказывать вам вещи, о которых иногда отказываются говорить», — я шутливо сказал: «Теперь в логотерапии пациент может оставаться прямосидящим, но должен выслушивать вещи, которые иногда отказывается воспринимать».
Смысл, который бытие должно реализовывать, представляет собой нечто превосходящее его, смысл никогда не является самим бытием. Только если эта дистанция сохраняется, смысл может оказывать влияние на бытие. Только смысл, который является не только выражением бытия как такового, является истинным вызовом.
Франкл
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-31855 |
|
|
|
|
LB: Профессор Туидди обычно рассказывает, что произошло однажды в моем офисе, когда американский доктор в Вене попросил меня выразить одним предложением — чем логотерапия отличается от психоанализа. Тогда я предложил ему сперва сказать мне, в чем он видит сущность психоанализа. Когда он ответил: «Во время психоанализа пациент должен лежать на кушетке и рассказывать вам вещи, о которых иногда отказываются говорить», — я шутливо сказал: «Теперь в логотерапии пациент может оставаться прямосидящим, но должен выслушивать вещи, которые иногда отказывается воспринимать».
Смысл, который бытие должно реализовывать, представляет собой нечто превосходящее его, смысл никогда не является самим бытием. Только если эта дистанция сохраняется, смысл может оказывать влияние на бытие. Только смысл, который является не только выражением бытия как такового, является истинным вызовом.
Франкл
|
|
Ну, я же и говорю: пациент сидит прямо, положив ручки на колени и закатив глазки к потолку, а психолог убеждает его уйти в кришнаиты.Логотерапия, ядрена вошь! |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31856 |
|
|
|
|
Pirron: LB: Профессор Туидди обычно рассказывает, что произошло однажды в моем офисе, когда американский доктор в Вене попросил меня выразить одним предложением — чем логотерапия отличается от психоанализа. Тогда я предложил ему сперва сказать мне, в чем он видит сущность психоанализа. Когда он ответил: «Во время психоанализа пациент должен лежать на кушетке и рассказывать вам вещи, о которых иногда отказываются говорить», — я шутливо сказал: «Теперь в логотерапии пациент может оставаться прямосидящим, но должен выслушивать вещи, которые иногда отказывается воспринимать».
Смысл, который бытие должно реализовывать, представляет собой нечто превосходящее его, смысл никогда не является самим бытием. Только если эта дистанция сохраняется, смысл может оказывать влияние на бытие. Только смысл, который является не только выражением бытия как такового, является истинным вызовом.
Франкл
|
|
Ну, я же и говорю: пациент сидит прямо, положив ручки на колени и закатив глазки к потолку, а психолог убеждает его уйти в кришнаиты.Логотерапия, ядрена вошь! |
Лучше уж в кришнаиты, чем на иглу или в петлю. Очень мудрая религия, кстати.
А вообще логотерапия ничего общего с религиозным одурманиванием не имеет. Она мобилизует сознание, настраивает его на самостоятельный поиск смыслов. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31857 |
|
|
|
|
LB: Pirron: LB: Профессор Туидди обычно рассказывает, что произошло однажды в моем офисе, когда американский доктор в Вене попросил меня выразить одним предложением — чем логотерапия отличается от психоанализа. Тогда я предложил ему сперва сказать мне, в чем он видит сущность психоанализа. Когда он ответил: «Во время психоанализа пациент должен лежать на кушетке и рассказывать вам вещи, о которых иногда отказываются говорить», — я шутливо сказал: «Теперь в логотерапии пациент может оставаться прямосидящим, но должен выслушивать вещи, которые иногда отказывается воспринимать».
Смысл, который бытие должно реализовывать, представляет собой нечто превосходящее его, смысл никогда не является самим бытием. Только если эта дистанция сохраняется, смысл может оказывать влияние на бытие. Только смысл, который является не только выражением бытия как такового, является истинным вызовом.
Франкл
|
|
Ну, я же и говорю: пациент сидит прямо, положив ручки на колени и закатив глазки к потолку, а психолог убеждает его уйти в кришнаиты.Логотерапия, ядрена вошь! |
Лучше уж в кришнаиты, чем на иглу или в петлю. Очень мудрая религия, кстати.
А вообще логотерапия ничего общего с религиозным одурманиванием не имеет. Она мобилизует сознание, настраивает его на самостоятельный поиск смыслов. |
Кстати, ЛБ - я ведь тут недавно даже специальную тему открывал насчет кришнаитов. Хотел узнать мнение присутствующих. Что ж вы не соизволили высказаться? Вам, я чувствую, есть что сказать по этому вопросу. Я сам однажды даже был в гостях у руководителя пресс-службы московской кришнаитской общины. Он меня пищей вегетарианской потчевал - кстати, очень изысканной, рассказывал о том, что человек появился на земле еще раньше динозавров. А что Вова17 думает по этому поводу? Раньше Адам появился на земле, чем динозавры, или позже? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31863 |
|
|
|
|
Pirron:
Кстати, ЛБ - я ведь тут недавно даже специальную тему открывал насчет кришнаитов. Хотел узнать мнение присутствующих. Что ж вы не соизволили высказаться? Вам, я чувствую, есть что сказать по этому вопросу. |
К сожалению, про кришнаитов мало знаю. Но хотел бы узнать больше. Чем-то их философия меня привлекает.
Тему Вашу, увы, пропустил. Вы бы её возобновили, и рассказали подробней. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31864 |
|
|
|
|
| Pirron: А что Вова17 думает по этому поводу? Раньше Адам появился на земле, чем динозавры, или позже? |
Позже.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31865 |
|
|
|
|
LB: Pirron:
Кстати, ЛБ - я ведь тут недавно даже специальную тему открывал насчет кришнаитов. Хотел узнать мнение присутствующих. Что ж вы не соизволили высказаться? Вам, я чувствую, есть что сказать по этому вопросу. |
К сожалению, про кришнаитов мало знаю. Но хотел бы узнать больше. Чем-то их философия меня привлекает.
Тему Вашу, увы, пропустил. Вы бы её возобновили, и рассказали подробней. |
Что ж вам мешает узнать о них побольше? Вы же в Москве живете. Все под рукой. Я, когда в Москве жил, практически все религиозные центры посетил, со всеми поговорил, всех по плечу похлопал. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31866 |
|
|
|
|
Человек - венец творения. Существо с невероятным потенциалом.
То же плацебо, говорит об удивительных возможностях человека по саморегуляции. Человек, в принципе, может себя лечить психически, мыслью, одним словом. Только мы не умеем пользоваться этими возможностями. Забыли как.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31867 |
|
|
|
|
Vova17: Человек - венец творения. Существо с невероятным потенциалом.
То же плацебо, говорит об удивительных возможностях человека по саморегуляции. Человек, в принципе, может себя лечить психически, мыслью, одним словом. Только мы не умеем пользоваться этими возможностями. Забыли как. |
Не надо преувеличивать, Вова17. От камней в почках вас никакое плацебо не спасет. Лечиться словом можно, но возможности этого лечения ограниченны. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31868 |
|
|
|
|
Pirron: LB:
К сожалению, про кришнаитов мало знаю. Но хотел бы узнать больше. Чем-то их философия меня привлекает.
Тему Вашу, увы, пропустил. Вы бы её возобновили, и рассказали подробней. |
Что ж вам мешает узнать о них побольше? Вы же в Москве живете. Все под рукой. Я, когда в Москве жил, практически все религиозные центры посетил, со всеми поговорил, всех по плечу похлопал. |
Живу я не в Москве, а в провинциальном городе Петербурге. 
Но главное, слишком стар и ленив, чтобы по религиозным центрам бегать и по плечам хлопать.
Вы уж, будьте так добры, изложите коротенько ихнее учение, или хоть ссылку дайте. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-31869 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
