ChessPro online

Природа творчества: творчество природы или промысел Божий ?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

10412

Grigoriy

06.12.2024 | 15:55:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
saluki:
LB: которые живут не только физиологическими потребностями

вообще смысл слова "удовольствие" - биологический. это просто баланс определенных веществ, вырабатываемых организмом на какой-то раздражитель. да, мы можем трюки - например, некоторые способны получать больше "удовольствия" от Моцарта, чем от моцареллы - но это не меняет общей картины. что бы получать удовольствие и иметь потребности надо быть высокоорганизованной биологической единицей в любом случае.
и да, у сложного существа сложны и потребности - но это не отменяет того, что его потребности физиологичны по своей природе всегда. даже если это потребность в Моцарте


Общепринятая (но весьма приблизительная) дефиниция творчества гласит: деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не бывшее.

Однако, новое не возникает из ничего, не сваливается с Марса - оно создается именно из чего-то существовавшего прежде, и иначе возникать не может.

Подумайте над этим противоречием.


А где здесь противоречие?!
номер сообщения: 8-233-134029

10413

Michael_S

06.12.2024 | 16:14:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
Grigoriy:
saluki: наибольшее количество информации передает, как раз, "белый шум".


Друг салюки, не поделитесь источником этого знания? Мне найти не удалось :-(


Подозреваю, что друг салюки не понял, о чём идёт речь в источнике, в котором он заимствовал это определение.
В самом деле. Везде и всегда(насколько мне известно) - информация - это знание о некотором обьекте. Мера информации - уменьшение неопределённости в выборе этого обьекта среди всех возможных. Ну, или увеличение определённости. При чём тут "белый шум"? А вот при чём.
Для простоты рассмотрим ситуацию, где мы получаем дискретную последовательность сигналов. Каждый следующий сигнал - с равной вероятностью один из очень большого количества символов. Когда мы получаем сигнал - неопределённость исчезает. В этом смысле да, белый шум - максимально информативный процесс. Но только в этом смысле. Кардинально отличном от тех ситуаций, к которым друг салюки пытается применять прочитанное(но, увы, непонятое) определение информации. Увы, это обычная для камрада ситуация :-( Далёк камрад от мира науки. У него есть другие достоинства!


В философиях и теориях информации я не разбираюсь. Но результат хорошего алгоритма сжатия данных действительно выглядит со стороны, то есть для тех, кому не рассказали про обратный алгоритм, как белый шум.
номер сообщения: 8-233-134030

10414

Michael_S

06.12.2024 | 16:19:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy:
LB:
Общепринятая (но весьма приблизительная) дефиниция творчества гласит: деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не бывшее.

Однако, новое не возникает из ничего, не сваливается с Марса - оно создается именно из чего-то существовавшего прежде, и иначе возникать не может.

Подумайте над этим противоречием.


А где здесь противоречие?!


А не порассуждать ли нам о различиях между корнем бет-рейш-алеф и корнем йуд-цади-рейш ?
Я, правда, не готов участвовать.
номер сообщения: 8-233-134031

10415

Grigoriy

16.12.2024 | 21:57:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Логика отвергает самую возможность творчества: “как мы может искать то, чего не знаем, а если знаем, зачем искать?”

http://proint.narod.ru/LB_book/chapt_5f.htm


Понятия Камрада о логике впечатляют! Ничуть не уступают по оригинальности его же понятиям о религиозности, теореме Гёделя и красоте!
Снова и снова - Мы в Восхищении!
Глубокий Мыслитель!
номер сообщения: 8-233-134343

10416

Grigoriy

16.12.2024 | 22:08:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Никто сюда не заходит. Да и зачем? Всё можно купить, всё можно узнать - сильнейший ход в любой позиции, решение любой задачи за
две минуты. Всё, что можно было изобрести, уже изобрели и продолжают изобретать. Никому ничего не надо кроме того, что уже есть.
Так зачем вся эта философия?
Однако вместе с шахматами уходят и думающие люди, и это явная деградация, господа



!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Камрад действительно верит, что вся бессмысленная муть, которою он километрами гонит в этой ветке - Размышления.
Чем бы дитя не тешилось ...
номер сообщения: 8-233-134344

10417

Grigoriy

21.12.2024 | 19:17:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Во всех без исключения формах человеческой деятельности эстетическое и творческое слито в единое целое как содержание и форма исторического процесса. Эстетическое является необходимой и незаменимой формой творчества.


Гм. А если рассмотреть выделительную деятельность? Не говоря уже о физиологическoй - что сказать о словесно-выделительной деятельности Бердяева, Ильенкова, Лосева, Хайдеггера, ...
Да и самого Камрада? Достойного представителя сей линии Творцов!
номер сообщения: 8-233-134601

10418

Grigoriy

22.12.2024 | 17:51:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas:
LB: Гипотеза о происхождении мышления

Как-то автору удалось с самого начала плюхнуться в лужу, извиняюсь. Неубывание энтропии, второй закон термодинамик - применим только для замкнутых систем. Ничего хорошего из такой отправной точки получится не может. Вот, скажем, по Шредингеру, человек легко может понизить свою энтропию всего лишь поев и попив.

Далее, на сегодняйшний день, несмотря на массу вопросов и белых пятен, в целом понятно, что мышление можно объяснить сугубо физическими свойствами, не прибегая к идеальному.
Принято считать, что мышление возникло только в результате биологической эволюции. Однако такое представление означает, по сути, уступку креационизму, потому что человек могла создать только мыслящая субстанция - если не природа, то Бог.

Это как вообще? Удивительно


Если хорошо выпить и не закусывать - и не к такому можно прийти. А если употреблять вещества ... Тогда и Бердяева с Ильенковым можно назвать Мыслителями. Да что там. Даже Лосева и Мамардашвили. И пенять на неспособных постигнуть Философский способ Мышления(в просторечии - словопердение).
номер сообщения: 8-233-135064

10419

Grigoriy

22.12.2024 | 17:56:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB: Компьютер победил человека в шахматах бесповоротно. В отличие от человека он способен оперировать достаточным для успешной игры
объемом информации и быстродействием. Но там, где информации значительно больше и практически она бесконечна, но все-таки недостаточна,
человек обладает преимуществом, ибо владеет способностью к эстетическому отбору.

Глубина Мысли потрясает! Такое доступно только Великим Мыслителям! Смотрящим Вглубь и способным найти мысли даже у Ильенкова!
номер сообщения: 8-233-135070

10420

Quantrinas

Любитель
DD

22.12.2024 | 17:58:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Неужели Вы изучали Ильенкова?

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-233-135072

10421

Grigoriy

22.12.2024 | 22:08:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Буквально:
"Наиболее перспективным способом решения любой научной проблемы является исторический подход к ней."
https://litlife.club/books/253475/read?ysclid=m4zzanfj6r125837907
Надеюсь, Вы не будете оспaривать характеристику товарища как гадящего ничтожества. Текст по ссылке имхо убедительное д-во этого тезиса. Да достаточно процитированной фразы. И гадина не стеснялaсь жить на своё словесное пердение.
номер сообщения: 8-233-135107

10422

Grigoriy

22.12.2024 | 22:09:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гм. А почему был стёрт предыдущий пост?!
номер сообщения: 8-233-135108