|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Quantrinas: Хайдук: | Крыс: А кто сказал, что жизнь "теплится" в молекулах, а не в нелинейных проявлениях волновых функций элементарных частиц и полей (что одно и то же)? |
Линейность векторного Гильбертова пространства есть фундаментальная особенность принципиально ненаблюдаемой и нелокальной квантовой реальности. В чём смысл якобы нелинейных проявлений волновых векторов (функций) неясно  |
Надо заметить, что математическая линейность Гильбертова пространства многочастичных состояний никак не противоречит тому обстоятельству, что эти многочастичные состояния могут быть очень сложными вследствие взаимодействия между частицами, что можно трактовать и как нелинейность квантового поля.
|
Совершенно точное замечание! 
Оно является частью более общего утверждения:
Многомерные проявления в моделях с пространствами меньшей мерности выглядят как нелинейности уравнений в линейных пространствах, либо как линейные уравнения в "кривых" пространствах, либо как вероятностные функции в линейных пространствах (как вариант - "спонтанные" нарушения симметрии). Можно, конечно, объединить и кривые пространства с нелинейностями и вероятностями, но это не наш путь! 
Наш путь - найти линейные пространства, в которых есть только линейные уравнения. Т.е. нет взаимодействий. Там уже не будет времени (как разновидности взаимодействия). А в предельном случае уйдет и метрическое пространство. Ибо конечность размеров объекта (форм-фактор) подразумевает некую внутреннюю структуру и взаимодействие между частями целого. Это тот самый солитон, который невозможен без нелинейности.
Уверен, что ув. Quantrinas все понял, что я написал, даже если с чем-то и не согласился. А ув. Хайдуку это повод для вдохновенных речей на тему коллапса волновых функций в Гильбертовом пространстве.
P.S. Кстати, ув. Хайдук! Про локальную (нелокальную, глобальную) инвариантность (теорию, группу, подгруппу...) краем уха когда-то слышал. А что такое нелокальная (квантовая!) реальность? Она чем-то от "обычной" реальности отличается? 
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21693 |
|
|
|
|
Я не очень-то понимаю почему "взаимодействия" приводят к (или выглядят как) нелинейностям, может просвЯтите?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21702 |
|
|
|
|
Квантовые поля со взаимодействиями называются нелинейными. Это типа синонимы.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21703 |
|
|
|
|
| Крыс: Многомерные проявления ... выглядят ... либо как линейные уравнения в "кривых" пространствах, либо как вероятностные функции в линейных пространствах (как вариант - "спонтанные" нарушения симметрии) |
Похоже на полёт воображения  , в особенности второе "либо" |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21707 |
|
|
|
|
| Хайдук: Я не очень-то понимаю почему "взаимодействия" приводят к (или выглядят как) нелинейностям, может просвЯтите? |
Quantrinas формально ответил на Ваш вопрос, но теоретики зануды. Вроде и говорят правильно, а фиг догадаешься - сами-то они понимают о чем говорят... (Шучу).
Давайте попробую объяснить на пальцах:
частицу можно представить как волну де-Бройля (вернее - волновой пакет). Но при взаимодействии импульс частицы меняется, а, значит, длина волны (спектр). Т.е. наблюдается перекачка энергии с одних гармоник спектра в другие. А разве такое возможно в линейном пространстве? Никогда! Амплитуты можно поменять (через затухание или усиление), а передать энергию от гармоники с одной частотой в гармонику с другой частотой - импосибиль. Никакие линейные комбинации с синусами не породят синусов с другими частотами. Другое дело, если их перемножить, но это уже не линейная комбинация (по определению).
Это объяснение через спектральный анализ. Если что, можем и другое объяснение придумать.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21708 |
|
|
|
|
Хайдук: | Крыс: Многомерные проявления ... выглядят ... либо как линейные уравнения в "кривых" пространствах, либо как вероятностные функции в линейных пространствах (как вариант - "спонтанные" нарушения симметрии) |
Похоже на полёт воображения , в особенности второе "либо" |
Никаких полетов! Стандартные методы теорфизики.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21709 |
|
|
|
|
Крыс: А ув. Хайдуку это повод для вдохновенных речей на тему коллапса волновых функций в Гильбертовом пространстве.
P.S. Кстати, ув. Хайдук! Про локальную (нелокальную, глобальную) инвариантность (теорию, группу, подгруппу...) краем уха когда-то слышал. А что такое нелокальная (квантовая!) реальность? Она чем-то от "обычной" реальности отличается? |
На мой взгляд, "обычная" материальная (и объективная, конечно) реальность, данная нам в ощущениях и экспериментах, есть не что иное как результат пресловутого "коллапса" волновых функций, которые сами по себе экспериментально ненаблюдаемы. Скажем, до экспериментального обнаружения электрона в некотором (локализованном, иного не бывает) месте его (электрона) попросту нет нигде как экспериментально доступного локализованного объекта. То есть до экспериментального акта локализации мы располагаем лишь волновой функцией, у которой нет никакого экспериментального присутствия или бытия в обычном метрическом пространстве и значит можно как-бы сказать, что она нелокальна, ибо определена на всем пространстве, хотя экспериментально нигде ее нет, ни одна точка пространства не выделяется среди других каким бы то ни было эмпирическим, экспериментальным образом. По-видимому, это и есть "настоящая", так сказать, фундаментальная квантовая физическая реальность, нелокальная и (эмпирически) ненаблюдаемая, не имеющая статуса экспериментального существования и значит недоступная ни нашим ощущениям, ни нашим физическим приборам.
Теперь уже как-бы становится правдоподобной гипотеза, что не только дискретный, выделенный акт/момент экспериментальной локализации электрона в некоторой точке, но и весь видимый, экспериментально доступный нам физический мир есть не что иное как большущая совокупность таких актов "локализации" неких первичных, фундаментальных, эмпирически ненаблюдаемых и в этом смысле нелокальных волновых функций. У любых физических параметров и величин до экспериментального определения (локализации) их значений есть лишь глобальные (нелокальные) диапазоны их возможных значений и эти диапазоны виртуальны, конечно, то бишь они не существуют в эмпирическом смысле. В начале, так сказать, было лишь огромнейшее Гильбертово пространство со всеми (нелокальными) диапазонами будущих эмпирически наблюдаемых значений физических параметров, однако НЕ было твёрдого и упрямого вещества, НЕ было нас, ни наших приборов. В результате локализации (коллапса, утраты когерентности квантовой суперпозиции состояний) этих виртуальных (в смысле ненаблюдаемых) диапазонов (волновых функций) появился твёрдый и упрямый вещественный мир, появились мы, наши физические приборы. По-видимому, нашим чувствам, нашему сознанию и нашим приборам доступны лишь локальные эффекты после утраты квантовой суперпозиции множества состояний, лишь локализованное одно из этого множества состояний доступно нам эмпирически. При этом не надо преувеличивать, разумеется, роль нашего сознательного выбора какую ненаблюдаемую квантовую суперпозицию "измерить", то бишь сузить, "сколлапсировать" до одного экспериментально наблюдаемого значения - природа многократно делала, делает и будет делать это и без нас.
Вот так я понимаю как "настоящую", фундаментальную, но ненаблюдаемую квантовую, так и "обычную" экспериментальную и ощущаемую нами "материальную" реальности, а также роль "коллапса" первой, дабы воскресла вторая, которую уже можно потрогать руками, видеть глазами и слышать ушами . Нужно отметить однако, что согласно Хью Эверетту никакого коллапса не бывает, "нашей" второй реальности попросту нет, есть лишь первая, фундаментальная, нелокальная, нерасторжимая в своём едином и единственном целом физическая реальность пространства Гильбертовых векторов (волновых функций) с их линейной суперпозицией всех возможных состояний, а "коллапс" по пути к "нашему" миру лишь кажущийся...  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21710 |
|
|
|
|
Одна из лучших книг о творчестве
Глава 6
(http://www.gen64.ru/publ/adamar_6.htm)
Несколько цитат
Я утверждаю, что слова полностью отсутствуют моем уме, когда я действительно думаю, и когда я услышу или прочитаю вопрос все слова исчезают точно в тот момент, когда я начинаю думать; слова появляются в моем сознании ТОЛЬКО после того, как я окончу или заброшу исследования, и я полностью согласен с Шопенгауэром, когда он пишет: «Мысли умирают в тот момент, когда они воплощаются в слова».
Я думаю, что существенно также подчеркнуть, что я веду себя так не только по отношению к словам, но и по отношению к алгебраическим знакам. Я их использую, когда я делаю простые вычисления; но каждый раз, когда вопрос кажется более трудным, они становятся для меня слишком тяжелым багажом: я использую в таком случае конкретные представления, но они совершенно другой природы. |
«Знаки — необходимая поддержка для мысли. Для мысли, обращенной к обществу (стадия сообщения), для мысли, находящейся в процессе подготовки к этому (стадия формулировки), наиболее обычной системой знаков является собственно речь; но внутренняя мысль, особенно когда это мысль творческая, охотно использует другие системы знаков, более гибкие и менее стандартизованные, чем речь, и которые оставляют больше свободы, подвижности творческой мысли…
Среди этих знаков и символов надо различать, с одной стороны, условные общепринятые знаки и знаки индивидуальные, которые, в свою очередь, могут подразделяться на постоянные знаки, употребляемые обычно, знаки эпизодические, созданные ad hoc и участвующие лишь в одном созидательном акте».
Роман Якобсон |
| Два умственных процесса, образы и рассуждения, постоянно влекут за собою друг друга, оставаясь в то же время совершенно различными и даже до некоторой степени независимыми; и мы нашли, что это обусловлено сотрудничеством между собственно сознанием и сознанием краевым. Можно предположить, что существует определенная аналогия между этими двумя явлениями и что одно может помочь понять другое. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-21714 |
|
|
|
|
LB: Одна из лучших книг о творчестве
Глава 6
(http://www.gen64.ru/publ/adamar_6.htm)
Несколько цитат
Я утверждаю, что слова полностью отсутствуют моем уме, когда я действительно думаю, и когда я услышу или прочитаю вопрос все слова исчезают точно в тот момент, когда я начинаю думать; слова появляются в моем сознании ТОЛЬКО после того, как я окончу или заброшу исследования, и я полностью согласен с Шопенгауэром, когда он пишет: «Мысли умирают в тот момент, когда они воплощаются в слова»....
|
|
Да, близко к высказываниям людей, посвятившим всю жизнь самосовершенствованию:
| «Молчание есть таинство будущего века, а слова суть орудия этого мира», - пишет преподобный Исаак Сирин14. Ради достижения тишины и молчания монахи отказывались от общения с людьми, уходили в глубь пустыни, скрывались в горах. Было три брата-монаха, говорится в одном древнем сказании. Один из них избрал дело примирять ссорящихся между собою людей, второй - посещать больных, а третий ушел безмолвствовать в пустыню. Первый брат, находясь всегда среди враждующих, не мог примирить всех и сильно скорбел. Придя ко второму, он застал и того в унынии. Вместе они направились к отшельнику узнать, чего достиг он в пустыне. Помолчав, отшельник налил воду в чашу и сказал: «Смотрите на воду». Они посмотрели, а вода была мутная, и ничего не было видно в ней. Помолчав еще немного, отшельник говорит: «Смотрите опять». Они взглянули: вода устоялась и стала прозрачной, так что они увидели в ней свои лица как в зеркале. И он сказал им: «Человек, живущий в страстях, всегда бывает возмущаем помыслами, а безмолвник в тишине созерцает Бога»15. |
http://www.klikovo.ru/db/book/msg/4762
У старца Силуана есть очень глубокие размышления на данную тему. Современная психология и психиатрия курят в стороне.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21716 |
|
|
|
|
Перекликается со знаменитым стихотворением Тютчева.
SILENTIUM! *
Молчи, скрывайся и таи
И чувства и мечты свои -
Пускай в душевной глубине
Встают и заходят оне
Безмолвно, как звезды в ночи,-
Любуйся ими - и молчи.
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он, чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь.
Взрывая, возмутишь ключи,-
Питайся ими - и молчи.
Лишь жить в себе самом умей -
Есть целый мир в душе твоей
Таинственно-волшебных дум;
Их оглушит наружный шум,
Дневные разгонят лучи,-
Внимай их пенью - и молчи!.. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21717 |
|
|
|
|
| Крыс: У старца Силуана есть очень глубокие размышления на данную тему. Современная психология и психиатрия курят в стороне.
|
Бросить курить, закрыть форум и молчать?
Однако же Адамар толкует немного о другом: о творческом мышлении, а не о молчании.
Что, согласитесь, не одно и тоже. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21718 |
|
|
|
|
Здесь важно, что мысль воплощенная в знаках, застывает, превращаясь сама в гипер знак. Мертвый памятник. Однако, этот памятник может будить мысли в людях, его созерцающих. В этом и состоит, по-моему, процесс общения.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21720 |
|
|
|
|
| Pirron: К черту старца Силуана. |
По незнайковской классификации МГ Вы, Пиррон, Гусля. А для Гусли такие вырожения не свойственны.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21721 |
|
|
|
|
LB: | Крыс: У старца Силуана есть очень глубокие размышления на данную тему. Современная психология и психиатрия курят в стороне.
|
Бросить курить и закрыть форум?
Однако же Адамар толкует немного о другом: о творческом мышлении, а не о молчании.
Что, согласитесь, не одно и тоже. |
Адамар разбирает низшую ступень "творческого мышления", когда предтечей вербальных конструкций являются некие ощущения(материальные). Эти ощущения воспринимаются четче, когда "шумы" ума затихают. Монахи, созерцавшие свои мыслительные процессы, приходили к выводу, что мысли всегда имеют внешнюю природу. Они либо приходили от Бога, либо от дьявола, либо ретранслировались людьми от первых двух. Кстати, в случае с дьяволом оный не являлся собственно генератором (творцом) мыслей, он искажал мысли, исходящие от Бога. За что и назывался отцом лжи. Хотя всегда хотел стать как Бог и творить (свой мир). Ниасилил, однако. В этом смысле показателен гениальный роман "Мастер и Маргарита", где Воланд вынужден использовать творческое начало человека-Мастера (подобие Божье), чтобы соорудить свое евангелие.
Идеи же "живут" в духовных сферах, откуда спускаются к нам в ментальный (материальный) мир.
Курить, однако, не советую.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21722 |
|
|
|
|
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21723 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: К черту старца Силуана. |
По незнайковской классификации МГ Вы, Пиррон, Гусля. А для Гусли такие вырожения не свойственны. |
Да, пожалуй, я погорячился. Пойду поиграю на флейте для успокоения нервной системы... Кстати, у меня возник вопрос по теме: а может ли мысль вообще существовать в отрыве от знаков? Не является ли то молчание, в которое погружается во время раздумья мыслитель, просто ожиданием того мгновения, когда из под(сверх)сознания всплывет воплощенная в знаковой форме идея? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21724 |
|
|
|
|
| Vova17: Здесь важно, что мысль воплощенная в знаках, застывает, превращаясь сама в гипер знак. Мертвый памятник. Однако, этот памятник может будить мысли в людях, его созерцающих. В этом и состоит, по-моему, процесс общения. |
Не совсем так. Вы сейчас затронули не процесс творчества, а, скорее, фундаментальные вопросы теории информации. Под информацией удобно понимать смысл, который приписывают (или извлекают) символам. Это способ кодирования. Собственно, любой язык для этого и предназначен. Смысл же всегда лежит вне символов, он восходит к духовным субстанциям. Проблема заключается в адекватном восприятии смысла, без всяких искажений. Это для личного пользования. Для желающих попытаться научить других, надо еще уметь смысл формулировать на понятном слушателю языке. Кроме того, слушатель должен уметь понимать смысл. Такое, увы, бывает не всегда. Еще хуже, когда слушатель даже не понимает, что он не понимает...
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21727 |
|
|
|
|
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21728 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: | Pirron: К черту старца Силуана. |
По незнайковской классификации МГ Вы, Пиррон, Гусля. А для Гусли такие вырожения не свойственны. |
Да, пожалуй, я погорячился. Пойду поиграю на флейте для успокоения нервной системы... Кстати, у меня возник вопрос по теме: а может ли мысль вообще существовать в отрыве от знаков? Не является ли то молчание, в которое погружается во время раздумья мыслитель, просто ожиданием того мгновения, когда из под(сверх)сознания всплывет воплощенная в знаковой форме идея? |
Почитайте Силуана!!!
Он изучал эту проблему лет пятьдесят, сидя подальше от мирской суеты.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21729 |
|
|
|
|
Крыс: Pirron: Крыс: | Pirron: К черту старца Силуана. Да здравстуют те, кто всю жизнь мыслил и страдал, а не учился одеревенелому безмыслию, в котором можно со всеми удобствами созерцать собственные иллюзии. |
У Вас безмыслие получается без всякого аскетизма и волевых усилий.
|
Это грубо и пошло, Крыс. Лучше удалите этот пост - он совершенно неуместен в этой прекрасной теме. |
С удовольствием удалю, если уберете чертыхание в сторону старца Силуана.
На меня можете катить бочку, сколько Вам будет угодно. Я не гордый.
|
Убрал. А почему вы так трепетно относитесь к этому старцу Силуану? Кто он вообще такой? Когда он жил? Чем известен? Может, процитируете что-нибудь из его глубочайших творений? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21730 |
|
|
|
|
Крыс: | Vova17: Здесь важно, что мысль воплощенная в знаках, застывает, превращаясь сама в гипер знак. Мертвый памятник. Однако, этот памятник может будить мысли в людях, его созерцающих. В этом и состоит, по-моему, процесс общения. |
Не совсем так. Вы сейчас затронули не процесс творчества, а, скорее, фундаментальные вопросы теории информации. Под информацией удобно понимать смысл, который приписывают (или извлекают) символам. Это способ кодирования. Собственно, любой язык для этого и предназначен. Смысл же всегда лежит вне символов, он восходит к духовным субстанциям. Проблема заключается в адекватном восприятии смысла, без всяких искажений. Это для личного пользования. Для желающих попытаться научить других, надо еще уметь смысл формулировать на понятном слушателю языке. Кроме того, слушатель должен уметь понимать смысл. Такое, увы, бывает не всегда. Еще хуже, когда слушатель даже не понимает, что он не понимает...
|
+!
И изложено недурственно. Без излишних красивостей...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21731 |
|
|
|
|
Ув. Arbatovez!
Нижайше прошу Вас удалить цитату с моей шуткой в адрес Pirrona.
Заранее благодарен.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21732 |
|
|
|
|
Крыс: | Vova17: Здесь важно, что мысль воплощенная в знаках, застывает, превращаясь сама в гипер знак. Мертвый памятник. Однако, этот памятник может будить мысли в людях, его созерцающих. В этом и состоит, по-моему, процесс общения. |
Не совсем так. Вы сейчас затронули не процесс творчества, а, скорее, фундаментальные вопросы теории информации. Под информацией удобно понимать смысл, который приписывают (или извлекают) символам. Это способ кодирования. Собственно, любой язык для этого и предназначен. Смысл же всегда лежит вне символов, он восходит к духовным субстанциям. Проблема заключается в адекватном восприятии смысла, без всяких искажений. Это для личного пользования. Для желающих попытаться научить других, надо еще уметь смысл формулировать на понятном слушателю языке. Кроме того, слушатель должен уметь понимать смысл. Такое, увы, бывает не всегда. Еще хуже, когда слушатель даже не понимает, что он не понимает...
|
Да, интересно. Но мне по-прежнему непонятно, как смысл может существовать вне символов( если мы, конечно, не постулируем существование полуплатоновского мира смыслов). |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21733 |
|
|
|
|
Крыс: Ув. Arbatovez!
Нижайше прошу Вас удалить цитату с моей шуткой в адрес Pirrona.
Заранее благодарен.
|
Жаль, а мне понравилось...
С сожалением удалил...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21734 |
|
|
|
|
| Для желающих попытаться научить других, надо еще уметь смысл формулировать на понятном слушателю языке. Кроме того, слушатель должен уметь понимать смысл. Такое, увы, бывает не всегда. Еще хуже, когда слушатель даже не понимает, что он не понимает... |
Хуже всего, когда учитель не понимает смысла тоже.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21735 |
|
|
|
|
Arbatovez: Крыс: Ув. Arbatovez!
Нижайше прошу Вас удалить цитату с моей шуткой в адрес Pirrona.
Заранее благодарен.
|
Жаль, а мне понравилось...
С сожалением удалил...
|
Понравилось?! Ну, этого я вам не прощу,Арбатовец. Берегитесь! Месть моя будет жестокой! |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21736 |
|
|
|
|
Давно хотел сказать, но всё как-то стеснялся. Иногда даже завидую Григорию, честное слово.
Это форумная специфика такая - отвечать совершенно не думая, не вникая в сказанное другим? Как в блице по минуте.
Какое, к чертям, творческое мышление (почему Крыс взял его в кавычки?)когда норовят сказать что в первую секунду в голову пришло, совершенно не вникая в то, о чем толкует собеседник. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21737 |
|
|
|
|
| Pirron: А почему вы так трепетно относитесь к этому старцу Силуану? Кто он вообще такой? Когда он жил? Чем известен? Может, процитируете что-нибудь из его глубочайших творений? |
Немного по теме:
О развитии помысла
Первый момент — приближающееся к человеку извне некое духовное влияние, которое сначала может быть совсем неясным, неоформленным. Первичная стадия оформления — появление в поле внутреннего зрения человека — некоего образа, и так как это не зависит от воли человека, то и не вменяется в грех. Образы в иных случаях носят характер по преимуществу видоподобный, в иных же — по преимуществу мысленный, но более часто — смешанный. Так как и видоподобные образы влекут за собою ту или иную мысль, то всякие образы у подвижников именуются «помыслами».
У бесстрастного человека «владычественный» ум может остановиться на пришедшем помысле как познающая бытие сила, оставаясь при этом вполне свободным от власти его. Но если в человеке есть «место», есть соответствующая почва, как расположение к тому духу, который заключен в помысле, тогда энергия этого последнего стремится захватить психический мир, т. е. сердце, душу человека, достигает же этого тем. что в предрасположенной к пороку душе вызывает некоторое чувство услаждения, свойственного той или иной страсти. В этом услаждении и заключено «искушение». Но и этот момент услаждения хотя и свидетельствует о несовершенстве человека, однако, не вменяется еще в грех, это только «предложение» греха.
Дальнейшее развитие греховного помысла грубо-схематически может быть изображено так: предлагаемое страстью услаждение привлекает к себе внимание ума, что является чрезвычайно важным и ответственным моментом, потому что соединение ума с помыслом составляет благоприятное условие для развития этого последнего. Если внутренним волевым актом ум не оторвется от предложенного услаждения, но продлит свое пребывание в нем вниманием, тогда появляется расположение к нему, приятная беседа с ним, затем «сложение», которое может перейти в полное и активное «согласие», далее,— продолжающее возрастать страстное услаждение может уже овладеть умом и волею человека, что называется — «пленением». После этого все силы плененного страстью направляются к более или менее решительному осуществлению греха делом, если к тому нет внешних препятствий, или же, при наличии препятствий, к исканию возможности такого осуществления. |
Отсюда: http://www.rus-sky.com/nasledie/ST_SA/SS05.htm#Head3
Плюс по теме творчества можно найти в оглавлении:
http://www.rus-sky.com/nasledie/ST_SA/CONTENTS.HTM
Трепетно отношусь не только к Силуану, но и к другим святым, которые и сейчас нам помогают, а после окончания нашей жизни - тем более. Зачем же ссориться с теми, которые всю свою жизнь посвятили духовному восхождению, чтобы при случае помочь нам, грешным. Это как-то непрактично даже по земным меркам. Уважение к святым никак не напрягает, а польза, если что, огромная. В общем, "не плюй в колодец" придумал не я, но полностью согласен.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21738 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Для желающих попытаться научить других, надо еще уметь смысл формулировать на понятном слушателю языке. Кроме того, слушатель должен уметь понимать смысл. Такое, увы, бывает не всегда. Еще хуже, когда слушатель даже не понимает, что он не понимает... |
Хуже всего, когда учитель не понимает смысла тоже.
|
А судьи кто? (с)
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21739 |
|
|
|
|
Крыс: Ув. Arbatovez!
Нижайше прошу Вас удалить цитату с моей шуткой в адрес Pirrona.
Заранее благодарен.
|
А еще говорят, что написано пером - не вырубишь топором. Еще как вырубишь. Интересная тема: подчищение истории в целях изменения будущего к лучшему. На маленьком пространстве форума мы, по-существу, договорились сделать бывшее не бывшим. И сделали. Что это, если не творческий подход к формированию будущего?
А предсталяете что бы было, если бы эта возможность сохранялась не только в виртуальном пространстве, но и в физическом?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-21742 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
