|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Vova17: Ведь уже к середине века, по расчетам людей с логарифмической линейкой, нас настигнет фаза полифуркации и мы воочию увидим, не к ночи буде помянут, рубеж сингулярности. |
Мало не покажется. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73124 |
|
|
|
|
Vova17:
Это замечательно, "со ступеньки на ступенььку", но как же быть с этим:
| Как показывают многочисленные данные специальных исследований и математические модели, уже к середине века земная цивилизация должна вступить в фазу полифуркации, подойти к рубежу сингулярности, за которым либо деградация и гибель |
Ведь уже к середине века, по расчетам людей с логарифмической линейкой, нас настигнет фаза полифуркации и мы воочию увидим, не к ночи буде помянут, рубеж сингулярности.
|
Прыгать по ступенькам придется гораздо быстрее, чем раньше. Прогресс ускоряется.
Это собственно и создает проблему - люди не успевают адаптироваться к стремительно изменяющейся среде обитания, которую сами и усложняют. А замедлить ход изменений не в людской власти - либо всё быстрее вперед, либо гибель. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73126 |
|
|
|
|
ха, с чего бы такая зараза могла приспичить? если сами "усложняем", то значит можем и НЕ усложнять, одно лишь численное увеличение народонаселения может заставить вкалывать, притом с отвращением  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73127 |
|
|
|
|
| Хайдук: ха, с чего бы такая зараза могла приспичить? если сами "усложняем", то значит можем и НЕ усложнять |
Не можем.
Чем больше стараемся упростить свою жизнь, тем больше усложняем мир, в котором живем и от которого зависим. И чем больше стараемся от него не зависеть, тем в большую зависимость попадаем.
Я могу предложить только одно объяснение этого парадокса: на самом деле люди стараются вовсе не для себя, а "для себя" есть иллюзия и обман. Нас обманывают, господа!  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73128 |
|
|
|
|
LB:
Это собственно и создает проблему - люди не успевают адаптироваться к стремительно изменяющейся среде обитания |
это не доказанное утверждение, и остается таким все те годы, что вы им пользуетесь
и уверяю вас, для большинства наблюдателей все выглядит ровно наоборот - люди стремительно адаптируют среду обитания под свои нужды
всю свою историю |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73129 |
|
|
|
|
saluki: LB:
Это собственно и создает проблему - люди не успевают адаптироваться к стремительно изменяющейся среде обитания |
это не доказанное утверждение, и остается таким все те годы, что вы им пользуетесь
и уверяю вас, для большинства наблюдателей все выглядит ровно наоборот - люди стремительно адаптируют среду обитания под свои нужды
всю свою историю |
Подчеркнутое верно, но не опровергает сказанного мной.
О каких нуждах Вы говорите? Вы были бы правы, если бы человеческие потребности оставались на начальном уровне и не умножались в "геометрической" прогрессии, как головы у Змея Горыныча. Наши далекие предки обходились теплыми шкурами и каменными топорами, а мы без Интернета дня прожить не можем.
Вспомните, по крайней мере, о экологических проблемах, они то уж в моих доказательствах явно не нуждаются.
P.S.
Посмотрите на досуге материалы, которые я цитировал |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73130 |
|
|
|
|
LB:
Вспомните, по крайней мере, о экологических проблемах, они то уж в моих доказательствах явно не нуждаются. |
вот уж чего у нас, в действительности, нет - так это "экологических" проблем
во всяком случае, они никак не являются сколь-либо заметным фактором, влияющим на челсмертность, привычка ездить на автомобилях обходится на порядки дороже. а всякие "фукусимы", уносящие на круг 5 жизней за 40 лет эксплуатации, я проблемой считать на этом фоне отказываюсь |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73135 |
|
|
|
|
| Хайдук: ха, с чего бы такая зараза могла приспичить? если сами "усложняем", то значит можем и НЕ усложнять |
| LB: Чем больше стараемся упростить свою жизнь, тем больше усложняем мир, в котором живем и от которого зависим. И чем больше стараемся от него не зависеть, тем в большую зависимость попадаем. Я могу предложить только одно объяснение этого парадокса: на самом деле люди стараются вовсе не для себя, а "для себя" есть иллюзия и обман. Нас обманывают, господа! |
Гегеля мировой разум дёргает нам несмышлённым нитки, нет? 
ни упрощаем, ни усложняем жызнь, ЛБ, а просто боремся в грязи как свиньи с тыквой; не дай Бог приспичат ресурсы, АТО придётся попридержать люкс с гламуром и ... демократией  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73136 |
|
|
|
|
| LB: Наши далекие предки обходились теплыми шкурами и каменными топорами, а мы без Интернета дня прожить не можем. |
не вижу противоречия, кстати. обходиться можно и условиями одиночной камеры
а жить - только на свободе, включающей в себя и интернет |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73137 |
|
|
|
|
| LB: Наши далекие предки обходились теплыми шкурами и каменными топорами, а мы без Интернета дня прожить не можем. |
кому как повезло: не будь теплых шкур и каменных топоров, не было бы и Интернета  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73138 |
|
|
|
|
| Чего-чего, а свободы у наших далёких пещерных предков было просто завались, а Интернета - не было |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73140 |
|
|
|
|
| Roger: Чего-чего, а свободы у наших далёких пещерных предков было просто завались, а Интернета - не было |
Именно. А теперь наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73142 |
|
|
|
|
воспримите, на секундочку, слово свобода буквально - как свободу перемещения
и сравните свои возможности даже не с каменным веком, а с любым из римских императоров. меня вот жизнь заносила в места, о которых они не имели даже и представления.
как-то на этом фоне странно жаловаться на отсутствие свободы
з.ы. а это мы еще не принимались мерить свободу в годах жизни) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73143 |
|
|
|
|
saluki: воспримите, на секундочку, слово свобода буквально - как свободу перемещения
|
Воспринял. Свобода перемещения - это прекрасно, не спорю.
Но я всё-таки не думаю, что Творец создал человека главным образом для того, чтобы тот перемещался в пространстве.
По-моему, свобода человека заключается в возможности выполнять свое предназначение. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73150 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-73151 |
|
|
|
|
| LB:По-моему, свобода человека заключается в возможности выполнять свое предназначение. |
и чем вам сейчас, с интернетом и ракетостроением, сложнее выполнять свое предназначение, чем в каменном веке? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73152 |
|
|
|
|
| Хайдук: в чём состоит оное? |
В том, чтобы продолжать творение |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73154 |
|
|
|
|
saluki: | LB:По-моему, свобода человека заключается в возможности выполнять свое предназначение. |
и чем вам сейчас, с интернетом и ракетостроением, сложнее выполнять свое предназначение, чем в каменном веке? |
Интернет и ракетостроение и прочее - это не декорации, на фоне которых человек играет свою роль, а материал, из которого он лепит будущее. И этот материал уже сегодня настолько тяжел для человека, что ему пора накачивать мускулы.
Могу сказать иначе.
Понятно, что скорость мышления должна превосходить скорость процессов, которыми мысль управляет. Однако современный человек мыслит не намного быстрее охотника на мамонта, а прогресс идет с колоссальным ускорением. (Каменного топора человечеству хватило на тысячи лет, а паровоза - на сто с небольшим) В результате складывается ситуация, когда творимый разумом мир угрожает выйти из-из-под его контроля. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73155 |
|
|
|
|
Ну, значит, он выйдет, и дело с концом. Мы справим ему панихиду винцом.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73157 |
|
|
|
|
LB: | Хайдук: в чём состоит оное? |
В том, чтобы продолжать творение |
в каменном веке люди в основном выживали, и про "творение" не думали.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73159 |
|
|
|
|
| LB: Интернет и ракетостроение и прочее - это не декорации, на фоне которых человек играет свою роль, а материал, из которого он лепит будущее. И этот материал уже сегодня настолько тяжел для человека, что ему пора накачивать мускулы. |
исчерпывающий список материалов представлен в таблице менделеева. а интернет и ракетостроение - это инструменты, которыми мы строим свое настоящее и будущее. в некотором смысле - те самые мускулы
| Понятно, что скорость мышления должна превосходить скорость процессов, которыми мысль управляет. |
скажите, а вы, случайно, не издеваетесь сейчас? или вы всерьез думаете, что калькулятор мы изобретали не для того, что бы он считал быстрее нас, а для того, что бы с ним соревноваться?
| Однако современный человек мыслит не намного быстрее охотника на мамонта, а прогресс идет с колоссальным ускорением. (Каменного топора человечеству хватило на тысячи лет, а паровоза - на сто с небольшим) В результате складывается ситуация, когда творимый разумом мир угрожает выйти из-из-под его контроля. |
пока что, повторяю, это выглядит не как "ситуация", а как субъективная фобия с какими-то сомнительными доводами. прогресс, действительно, идет с колоссальным ускорением - но это так не первый год, и никакой потери контроля я не наблюдаю |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73160 |
|
|
|
|
saluki:
| Однако современный человек мыслит не намного быстрее охотника на мамонта, а прогресс идет с колоссальным ускорением. (Каменного топора человечеству хватило на тысячи лет, а паровоза - на сто с небольшим) В результате складывается ситуация, когда творимый разумом мир угрожает выйти из-из-под его контроля. |
пока что, повторяю, это выглядит не как "ситуация", а как субъективная фобия с какими-то сомнительными доводами. прогресс, действительно, идет с колоссальным ускорением - но это так не первый год, и никакой потери контроля я не наблюдаю |
Это не фобия, а сдержанный оптимизм в отношении "искусственного" разума. (То, что необходимо сделать, будет сделано). Что же касается потери контроля, то ваше счастье, что вы его не наблюдаете. Однако прочтите, хотя бы, это. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73168 |
|
|
|
|
| Аналогично обстоит дело и с термином «постчеловек». Его любят смаковать противники трансгуманизма, намекая или прямо заявляя, что это, мол, конец, что «они» хотят угробить человека, превратить в бездушного робота, сделать его безмозглым исполнителем заданных функций и т.п. Их философское воображение не идет дальше подобных мрачных картин, исключает альтернативы, особенно позитивного характера. Почему? Ведь теоретически легко допустить трактовку «постчеловека» как «неочеловека», который в результате антропотехнологических преобразований, в процессе коэволюции сознания, телесности и среды, обретает качественно новые свойства телесности и таким путем новый тип потребностей, новые творческие способности разума, более широкое и глубокое видение реальности, новые цели и способы деятельности и укорененности в бытии. В его сознании сохраняются фундаментальные ценностные структуры истины, творчества, любви, нравственного благородства, но в интенционально-смысловом плане они обретают более глубокое и во многом новое экзистенциальное содержание. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-73170 |
|
|
|
|
| LB: Однако прочтите, хотя бы, это. |
а "это" вполне укладывается в статистическую погрешность
несколько тысяч лет тому назад, при путешествии сопоставимого числа людей по тому же маршруту, потери от нападения диких зверей были бы куда выше, чем любой возможный инцидент такого рода. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73171 |
|
|
|
|
| преувеличение "колоссальное ускорение" коробит ухо, любые серп или молот могут сломаться, тем более модные сложные с ИИ-де начинкой; важно чтоб наперёд предусмотреть защиту от фатальных и/или масштабных последствий. А иначе конкуренция между членами сообщества всегда была, найти себе хорошее и доходное место везде непросто. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73174 |
|
|
|
|
- A теперь, - сказал голос, - следующее. "Bсе - единое Я, это Я - мировое Я. Eдинение с неведением, происходящее от затмения света, Я исчезает с развитием духовности".
- A эта бредятина откуда? - спросил я. Я не ждал ответа. Я был уверен, что сплю.
- Изречения из "Упанишад", - ответил с готовностью голос.
- A что такое "Упанишады"? - я уже не был уверен, что сплю.
- Hе знаю, - сказал голос. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-73177 |
|
|
|
|
saluki:
несколько тысяч лет тому назад, при путешествии сопоставимого числа людей по тому же маршруту, потери от нападения диких зверей были бы куда выше, чем любой возможный инцидент такого рода. |
Неизбежные потери 1000-летней давности не могут служить оправданием человеческого недомыслия в наши дни.
P.S.
saluki, неужели вы не хотите, чтобы цивилизация стала умней? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73180 |
|
|
|
|
LB:
Неизбежные потери 1000-летней давности не могут служить оправданием человеческого недомыслия в наши дни. |
человеческое недомыслие вообще не нуждается в оправдании. в каждом конкретном случае оно нуждается в наказании, а в общем и целом - просто является характерной особенностью вида
| saluki, неужели вы не хотите, чтобы цивилизация стала умней? |
не вижу, какую роль тут может играть мое хотение)
в силу наличия у людей культуры, цивилизация неизбежно становится умнее с каждой секундой; с другой стороны, никакие индивидуальные усилия не могут оказать на этот процесс никакого статистически значимого воздействия |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73184 |
|
|
|
|
Вместо резюме.
Зачем нам паровоз? Мы и на перекладных за три дня до столиц доскачем. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73194 |
|
|
|
|
вы хорошо резюмировали свою позицию, да
ведь у вас, как раз, и получается, что раз человек умеет ездить на лошади, давать паровоз ему ни в коем случае нельзя, он для него слишком сложный и быстрый. пусть скачет на лошади, пока не эволюционирует в машиниста |
|
|
| номер сообщения: 8-233-73196 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
