|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Хайдук: | LB: подобное разделение есть и в человеческой популяции как творческой системе. В чем оно выражается? |
В разделении на физиков и лириков?  |
Отчасти это верно. Но есть деление (на 'сохраняющих' и 'изменяющих') более основательное.
Никто не догадывается?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50181 |
|
|
|
|
| LB: есть деление (на 'сохраняющих' и 'изменяющих') более основательное. |
На творческих революционЭров и ленивых прозябающих?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50182 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: есть деление (на 'сохраняющих' и 'изменяющих') более основательное. |
На творческих революционЭров и ленивых прозябающих? |
Нет, копайте глубже |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50183 |
|
|
|
|
Здаюсь  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50184 |
|
|
|
|
LB:
В человеческом сознании данная функциональная поляризация проявляется в разделении понятийного(дискурсивного) и эстетического(чувственно-образного) мышления. И всякое человеческое творчество (не только художественное) поэтому неизбежно принимает эстетическую форму.
Любопытно, что подобное разделение есть и в человеческой популяции как творческой системе.
В чем оно выражается? |
В разделении на мужчин и женщин. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50188 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-50189 |
|
|
|
|
VIA: LB:
В человеческом сознании данная функциональная поляризация проявляется в разделении понятийного(дискурсивного) и эстетического(чувственно-образного) мышления. И всякое человеческое творчество (не только художественное) поэтому неизбежно принимает эстетическую форму.
Любопытно, что подобное разделение есть и в человеческой популяции как творческой системе.
В чем оно выражается? |
В разделении на мужчин и женщин. |
Если не ошибаюсь, это открытие принадлежит В.А. Геодакяну.
Дифференциации на женский-мужской пол, основаны на одном и том же, главном для
эволюционирующих систем, принципе специализации: по сохранению (С) и изменению (И)
системы. Во-первых, консервативный и оперативный аспекты эволюции—два главных ее
непременных условия. Если одно из них отсутствует, то нет эволюции: система либо исчезает, либо
стабильна. Во-вторых, их отношение, И/С, характеризует эволюционную пластичность системы. В-
третьих, эти условия альтернативны: чем больше И, тем меньше С, и наоборот, так как они
дополняют друг друга до единицы: С + И = 1. Поэтому без специализации подсистем системе
приходится выбирать некий компромисный оптимум И/C, в то время, как при их специализации
можно максимизировать одновременно и то и другое. В этом эволюционное преимущество всех
сопряженных дифференциаций. |
ЭВОЛЮЦИОННАЯ ТЕОРИЯ ПОЛА
В.А. Геодакян
НИ ОДИН природный феномен не вызывал такого интереса и не содержал так много загадок, как пол. Проблемой пола занимались крупнейшие биологи: Ч. Дарвин, А. Уоллес, А. Вейсман, Р. Гольдшмидт, Р. Фишер, Г. Меллер. А загадки оставались, и современные авторитеты продолжали говорить о кризисе эволюционной биологии. "Пол - главный вызов современной теории эволюции... королева проблем эволюционной биологии", - считает Г. Белл - "Интуиции Дарвина и Менделя, которые осветили так много загадок, не смогли справиться с центральной загадкой полового размножения" [1].
Для чего существуют два пола? Что это дает?
<..>
Как возник психологический половой диморфизм, с точки зрения теории пола? Нет принципиальной разницы в эволюции морфофизиологических и психологических или поведенческих признаков. Широкая норма реакции женского пола обеспечивает ему более высокую, чем у мужского пола, пластичность (адаптивность) в онтогенезе. Это относится и к психологическим признакам. Отбор в зонах дискомфорта у мужского и женского пола идет в разных направлениях: благодаря широкой норме реакции женский пол может "выбраться" из этих зон за счет воспитуемости, обучаемости, конформности, т. е. в общем - адаптивности. Для мужского пола такой путь закрыт из-за узкой нормы реакции; только находчивость, сообразительность, изобретательность могут обеспечить ему выживание в дискомфортных условиях. Иными словами, женщины приспосабливаются к ситуации, мужчины выходят из нее, найдя новое решение, дискомфорт стимулирует поиск.
Поэтому мужчины охотнее берутся за новые, требующие поиска, неординарные задачи (часто выполняя их вчерне), а женщины лучше доводят решение знакомых задач до совершенства. Не потому ли они преуспевают в тех видах деятельности, в которых можно обойтись хорошо отшлифованными навыками, например в работе на конвейере?
Если овладение речью, письмом, любым ремеслом рассмотреть в эволюционном аспекте, можно выделить фазу поиска (нахождения новых решений), освоения и фазу закрепления, совершенствования. Мужское преимущество в первой фазе и женское во второй выявлено в специальных исследованиях.
Новаторство в любом деле - миссия мужского пола. Мужчины первыми осваивали все профессии, виды спорта, даже вязание, в котором сейчас монополия женщин неоспорима, изобрели мужчины (Италия, XIII в.). Роль авангарда принадлежит мужчинам и в подверженности некоторым болезням и социальным порокам. Именно мужской пол чаще подвержен "новым" болезням, или, как их называют, болезням века,; цивилизации, урбанизации - атеросклерозу, раку, шизофрении, СПИД'у, а также социальным порокам - алкоголизму, курению, наркомании, азартным играм, преступности и т.д.
<...> |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-50190 |
|
|
|
|
Удивляюсь, как на него ещё в суд не подали современные суфражистки. Это же до возмутительности неполиткорректная теория.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50191 |
|
|
|
|
| Я никогда не мог толком понять, на основании каких именно данных выстраиваются подобные теории, какие исследования были их авторами проведены, насколько они были репрезентативны, какие именно факты послужили поводом для столь смелых обобщений. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50192 |
|
|
|
|
Исследование эволюции пола следовало бы начинать по меньшей мере сотнями милльонами лет тому назад на молекулярном уровне, в отличие от сегодняшнего, довольно позднего социально-психологического уровеня. К примеру, неужели мутации мужского генома случаются чаще, чем женского?  В какой степени можно уложить молекулярную с последующей функциональной разницами между обоими геномами/полами в прокрустово ложе дихотомии "сохранение - изменение"? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50193 |
|
|
|
|
| Vova17: Удивляюсь, как на него ещё в суд не подали современные суфражистки. Это же до возмутительности неполиткорректная теория.
|
В суд придется подавать нам, а не суфражисткам. Недаром Пиррон с Хайдуком возмущаются...
А нужны ли самцы?
В горах Армении, на берегах озера Севан, живут интересные ящерицы. Они замечательны тем, что среди них нет самцов – одни самки, которые откладывают неоплодотворенные, но способные к развитию яйца. Из них выводятся опять-таки исключительно самки.
Такой метод размножения крайне прост и весьма рационален: потомство могут дать все особи, и отпадают трудности, связанные с поиском «супруга».
Выходит в деле продолжение рода вполне можно обойтись без самцов.
<...>
У некоторых видов животных можно найти примеры весьма «несправедливого» отношения к самцам. Так самки пауков допускают к спариванию, но съедают его сразу после свадьбы. Чтобы избежать такой участи, самец преподносит своей кровожадной невесте лакомство.
Также «безбожно» поступают и самки богомола, откусывающие во время спаривания голову самца. Свою миссию самцу-богомолу приходится выполнять, уже будучи без головы.
К этим примерам можно добавить еще повадки пчел и ос, некоторые виды которых «допускают» появление самцов не в каждом поколении или практикуют их уничтожение сразу же после осеменения матки.
Однако у подавляющего большинства животных самки «держат» своих самцов, терпят их и относятся к ним довольно сносно. Более того, виды, которые, «умеют» размножаться без самцов, например, некоторые ракообразные, обходятся без них летом – когда тепло и много корма. Но, как только наступает осень или засуха, они прибегают к услугам самцов. Это заставляет думать, что самцы для чего-то все-таки нужны.
Попытаемся выяснить, для чего.
<...>
В заключение, возвращаясь к вопросу, нужны ли вообще самцы, можно ответить: да, нужны! Они нужны в основном для приспособления к изменившимся условиям среды.
Это справедливо для животных. А как же для человека? Ведь известно, что ускоренные темпы социальной и технической эволюции неуклонно уменьшают роль биологической эволюции. Научившись изменять условия среды, человек тем самым освобождается от необходимости изменяться самому. В самом деле, если вновь наступит холодный, ледниковый период, животные отрастят густую шерсть, а человек наденет синтетическую шубу.
Таким образом, можно предположить, что социальный и технический прогресс будет сопровождаться неуклонным возрастанием роли и доли женщин в обществе.
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-50194 |
|
|
|
|
Верхнее звучит немного несерьезно  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50195 |
|
|
|
|
| Хайдук: Верхнее звучит немного несерьезно |
Вы про это:
| Хайдук: Исследование эволюции пола следовало бы начинать по меньшей мере сотнями милльонами лет тому назад на молекулярном уровне, |
? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50197 |
|
|
|
|
| Зачем, последнее звучит намного основательнее и серьёзнее |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50198 |
|
|
|
|
Думаю, что трактофка ЛБ своей собственной излюбленной темы оставляет желать лучшего . Конёк творчества заключается в его концептуальной непредсказуемости, когда даже не знаешь чего ожидать, всякое (о чем не догадываешься) может быть. Такое может выпрыгнуть в застывшей/локальной форме (дабы оказалось доступным формальной логике) только из горловины подлинных, автентичных Гегелевых противоречий/инфинитезимальных переходов/смещений в другое, которое суть своё. Даже в квантовой механике знаем нелокальные диапазоны/пространства возможных локальных исходов, хотя не знаем в какое из пространств угодим, так как по существу не знаем когда и почему происходит локализация (в частности, в актах физического измерения экспериментом) какого из нелокальных пространств возможных исходов  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50204 |
|
|
|
|
Продолжу разговор о структуре сознания.
Противоположные функции сознания - сохранение и изменение - не могут реализовываться в одной подсистеме, они разделены и образует как бы два этажа сознания. Образное мышление - первый этаж, понятийное(словесное) - второй.
При этом они теснейшим образом связаны, понятийное мышление исторически формировалось на основе и из материала образного и сохраняет постоянную от него зависимость, и за каждым понятием тянется шлейф образов.
Но всякий раз, когда второй этаж нуждается в большей или меньшей перестройке, исторический процесс формирования понятийного мышления воспроизводится (сжато и частично), в следствии чего инициатива и управление на какое время передается образному мышлению.
Какие механизмы сознания управляют отбором необходимых материалов на первом этаже (там храниться всё,увиденное и услышанное человеком с момента рождения и даже раньше) и "доставкой" их на второй этаж?
Ответ прост:развитые эмоции и эстетические чувства. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50205 |
|
|
|
|
И это за два с половиной века до создания компа.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50206 |
|
|
|
|
Гегель тоже начинает свое логическое восхождение с подлинного противоречия (тождества/различия) ничто - бытие  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50207 |
|
|
|
|
| LB: Противоположные функции сознания - сохранение и изменение - не могут реализовываться в одной подсистеме, они разделены и образует как бы два этажа сознания. Образное мышление - первый этаж, понятийное (словесное) - второй. |
Картина такая представляется не очень полезной своей неточностью. Уже отмечали, что нет принципиальной разницы между образами и понятиями, последние тоже суть образы, хоть и более абстрактные и значит адекватнее. Тут не забываем мудрого Ильича (Ленина): удались, отойди, дабы точнее попасть в цель (познания). Образы восприятия, поставляемые органами чувств сумбурные, расплывчатые и потому нуждаются в интерпретации, после чего находят своё место в картине мира (собираемой сознанием на протяжении жизни) как сотканные из более мелких, что ли, но более точных образов-абстракций. Якобы противоположные функции сознания - сохранение и изменение - при таком подходе почти теряют смысл и значение. Скажем, как вписывается сюды работа матемАтиков?
LB: Какие механизмы сознания управляют отбором необходимых материалов на первом этаже (там храниться всё, увиденное и услышанное человеком с момента рождения и даже раньше) и "доставкой" их на второй этаж?
Ответ прост: развитые эмоции и эстетические чувства. |
Если и есть этажи, то это не образное и понятийное мышления, а мутная, противоречивая и почти бессознательная интуиция супротиф ясного, однозначного, как-бы застывшего (Ваше сохранение?) осознанного сознанием, где царствует формальная логика. Однако эмоции и эстетические чувства тут непричем, истина ими НЕ отбирается, истина такова, какая она есть и может оказаться даже красивой |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50208 |
|
|
|
|
| Хайдук: Уже отмечали, что нет принципиальной разницы между образами и понятиями, последние тоже суть образы, хоть и более абстрактные и значит адекватнее. |
Кто отмечал? Когда? Где?
Почему "более абстрактные и значит адекватнее" ?
Мы находимся в приличном обществе, где принято считать, что каждый из присутствующих точно знает, что такое «мышление» и что такое «абстрактное». Стало быть, остается лишь выяснить, кто мыслит абстрактно. Как мы уже упоминали, в наше намерение не входит ни примирить общество с этими вещами, ни заставлять его возиться с чем-либо трудным, ни упрекать за легкомысленное пренебрежение к тому, что всякому наделенному разумом существу по его рангу и положению приличествует ценить. Напротив, намерение наше заключается в том, чтобы примирить общество с самим собой, поскольку оно, с одной стороны, пренебрегает абстрактным мышлением, не испытывая при этом угрызений совести, а с другой – все же питает к нему в душе известное почтение, как к чему-то возвышенному, и избегает его не потому, что презирает, а потому, что возвеличивает, не потому, что оно кажется чем-то пошлым, а потому, что его принимают за нечто знатное или же, наоборот, за нечто особенное, что французы называют «espèce» 1, чем в обществе выделяться неприлично, и что не столько выделяет, сколько отделяет от общества или делает смешным, вроде лохмотьев или чрезмерно роскошного одеяния, разубранного драгоценными камнями и старомодными кружевами.
Кто мыслит абстрактно? – Необразованный человек, а вовсе не просвещенный. В приличном обществе не мыслят абстрактно потому, что это слишком просто, слишком неблагородно (неблагородно не в смысле принадлежности к низшему сословию), и вовсе не из тщеславного желания задирать нос перед тем, чего сами не умеют делать, а в силу внутренней пустоты этого занятия. |
Хайдук!
Критика может быть продуктивной, если она логична, аргументирована и основана на знании предмета.
Ваше же критиканство ни на чем не основано, кроме 'мутной, противоречивой и почти бессознательной интуиции', вашими же словами говоря.
Может Вам лучше создать отдельную тему для своих интуитивных откровений?
В любом случае, в этой теме отвечать на Ваши сообщения я больше не стану. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50210 |
|
|
|
|
А. В. Гулыга
К ЭСТЕТИКЕ НАУЧНОГО ОТКРЫТИЯ
Среди проблем, привлекающих внимание современной эвристики, наименее разработаны две: бессознательные компоненты психики исследователя и эстетическое начало в его мышлении. В настоящей статье будет предпринята попытка рассмотреть взаимоотношение этих моментов. Главный вывод, который мы постараемся обосновать или во всяком случае предложить в качестве гипотезы, — любой творческий акт в каких-то своих глубинах носит эстетический характер.
Исходный пункт рассуждений — идея ряда авторов о четырех этапах процесса изобретения (научного открытия): подготовка, инкубация (вызревание), озарение (откровение), завершение. Первый и четвертый этап — деятельность сознания, второй и третий — бессознательных компонентов психики. То, что находится под контролем сознания — здравый смысл и накопленные знания, — помогает озарению и одновременно мешает ему. Помогает потому, что концентрирует внимание на проблеме, на собранных данных, на трудностях их осмысления. Мешает же потому, что прочно укоренившиеся представления, сложившиеся стереотипы мышления невольно дают неверный ориентир, толкают по проторенной дороге, в то время как задача состоит в том, чтобы проложить новый путь. Открытие — ломка старых взглядов. Привычный способ мышления — его враг. Озарение подчас наступает в момент, когда сознательные компоненты мышления ослаблены или полностью выключены. Иногда это происходит во сне. Известные примеры — Кекуле, Менделеев.
Это отнюдь не означает, что открытие по своей природе спонтанно, случайно. Только высокоразвитое сознание ученого может создать эвристическую ситуацию, зафиксировать внимание на новых данных, увидеть их противоречие с существующей теорией. Только сознание может поставить проблему, дает общее направление поиску.
Что происходит дальше? В работу включается совершенно иной тип мышления, не тот, привычный, который связан с четко зафиксированной знаковой системой, приспособленной для нужд коммуникации. Творческое мышление требует более гибких форм. ....>>
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-50211 |
|
|
|
|
Vova17:
И это за два с половиной века до создания компа.
|
Лейбниц был гений, и компьютеры - великое достижение человечества.
Однако восхищение возможностями двоичной логики постепенно сменяется осознанием их ограниченности и недостаточности.
Хотелось бы, чтобы наши компы стали немного умнее и самостоятельней |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50214 |
|
|
|
|
| LB: Хотелось бы, чтобы наши компы стали немного умнее и самостоятельней |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-50215 |
|
|
|
|
LB: | Хайдук: Уже отмечали, что нет принципиальной разницы между образами и понятиями, последние тоже суть образы, хоть и более абстрактные и значит адекватнее. |
Кто отмечал? Когда? Где? |
Здеся |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50216 |
|
|
|
|
| LB: Почему "более абстрактные и значит адекватнее" ? |
| Кто мыслит абстрактно? – Необразованный человек, а вовсе не просвещенный. В приличном обществе не мыслят абстрактно потому, что это слишком просто, слишком неблагородно (неблагородно не в смысле принадлежности к низшему сословию), и вовсе не из тщеславного желания задирать нос перед тем, чего сами не умеют делать, а в силу внутренней пустоты этого занятия. |
Не стоит преувеличивать значение в некоторой степени щеголяния Мастера пустым красноречием сверху. В принципе для Гегеля конкретное суть совокупность/богатство множества абстрактных моментов/определений. На самом деле, если задуматься, то оказывается, что красочный и здоровенный мир вокруг нас улетучивается яко дым в пустые абстракции и даже в ... ничто (недаром Мастер начал свою "Науку Логику" диалектическим тожедством ничто = бытие/материя). Предметы вокруг нас теряют контуры, ибо оказываются составленными из молекул и атомов, а последние из эфемерных электронных ... облаков, то бишь ненаблюдаемых экспериментально ... волн вероятностей . По существу "чувственно-образный" материальный мир вокруг нас соткан из неуловимых и изчезающих (математических) абстракций, недаром вся физика насквозь математизирована |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50217 |
|
|
|
|
LB: Критика может быть продуктивной, если она логична, аргументирована и основана на знании предмета.
Ваше же критиканство ни на чем не основано, кроме 'мутной, противоречивой и почти бессознательной интуиции', вашими же словами говоря.
Может Вам лучше создать отдельную тему для своих интуитивных откровений? |
Критика/критиканство моё призвано выявить, я бы сказал, некоторую расплывчатость, местами обманчивую тривиальность, а в конце концоф и неадекватность некоторых Ваших интерпретаций . Все-таки я призываю задуматься над т.н. Вами "интуитивными откровениями". К примеру, Вы возвеличиваете чувственно-образное восприятие забывая о том, что мы видим то, что хотим увидеть в смысле, что башка незамедлительно интерпретирует данные органов чувств в свете уже накопленных и устоявшихся понятийно-концептуальных схем, картин, теорий и парадигм. Скажем, сегодня мы видим мир совсем другим по сравнению с неандертальцем. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50218 |
|
|
|
|
LB: Критика может быть продуктивной, если она логична, аргументирована и основана на знании предмета.
Ваше же критиканство ни на чем не основано, кроме 'мутной, противоречивой и почти бессознательной интуиции' |
Немного озадачивает, что делаете упор на логику, а не на 'мутную, противоречивую и почти бессознательную', но зато творческую интуицию  . Не ясно также что понимаете под "чувственно-образным" мышлением. Если это визуальные образы глазами с ушами, то значит имеют эмпирическое/практическое происхождение и являются лишь началом на пути познания. Понятия обладают (более абстрактными и точными) смыслом с содержанием и потому тоже являются как-бы образами, несмотря на то, что выразимы словами, формальными знаками. Можно сказать, что на уровне (формальной) логики имеем дело с фиксированным, застывшим смыслом понятий, даже когда путём логической дедукции выводим эти понятия и умозаключения (в этом состоит тавтология логического вывода). В отличие, (творческая) интуиция оперирует не только теми же точными понятиями, но и размытыми, плохо определёнными, включая даже (но НЕ обязательно) расплывчатые и ненадёжные образы эмпирического происхождения. В конце концов мы не знаем во всем объеме ЧТО и КАК переваривает интуиция, дабы состряпать подлинно новое, НЕ выводимое из уже существующего знание |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50220 |
|
|
|
|
| А. В. Гулыга: любой творческий акт в каких-то своих глубинах носит эстетический характер. |
... потому что сопутствуют тому радость и удовлетворение поиском с открытием/построением чего-то. Истина как правило обладает эстетической притягательностью, но это скорее побочный, в принципе НЕ обязательный эффект. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50221 |
|
|
|
|
| Радость творчества... По-другому быть не может. Эврика! Я Прометей! |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50222 |
|
|
|
|
| Слог Арсения удручает тривиальщиной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-50223 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
