|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| тема закрыта |
|
|
|
beaver_Bob:
А женские места со второго и ниже находятся в серединке мужской турнирной таблицы и имеют очень рэндомное значение.
Но самые знаковые события в женских шахматах происходят именно в Гибралтаре! |
Ничего не понял.
Так все остальные там играют так, фишки подвигать? а 15.000 (или вот эти 4.600, которые получила Гунина за этот спортивный подвиг), тоже "рэндомное значение" имеют?
Вы ж 5 минут назад говорили, что швейцарки круче круговиков, а тут вдруг вот как все обернулось.. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230168 |
|
|
|
|
Честно говоря, так и не понял причину демарша-истерики Хоу Ифань. Зачем организаторам заниматься подтасовкой жеребьевки, если только она была?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230169 |
|
|
|
|
[цитата:]Ukrfan: beaver_Bob:
Вы ж 5 минут назад говорили, что швейцарки круче круговиков, а тут вдруг вот как все обернулось.. |
Круче и интереснее в смысле массовости,зрелищности и борьбы за первое место.
А идеальный формат найти невозможно. Чем то надо жертвовать.
В круговиках судьбу турнира часто решает не очная встреча основных конкурентов. В кубках нет права ни на одну ошибку. Швейцарка - прекрасный, чисто шахматный формат. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230170 |
|
|
|
|
| Vova17: Честно говоря, так и не понял причину демарша-истерики Хоу Ифань. Зачем организаторам заниматься подтасовкой жеребьевки, если только она была? |
А я не то же самое выше писал?:) |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230171 |
|
|
|
|
| MaxML: Кубок Мира будет в этом году сильным! |
А в позапрошлом он был слабым? |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230172 |
|
|
|
|
Побежить ли "жаловаться" или плакаться кому-то в жилетку "условный Витюгов " в следующих условиях? У условного Витюгова рейтинг 2500, наряду с основными призами организаторы вдруг решили простимулировать всех шахматистов на букву..В, выделив им призы, сопоставимые с основными плюс обязательное условие-основные и призы для шахматистов "на В" суммируются в случае занятия основного места. В турнире играют около 30 шахматистов на букву "В" из 200 суммарных и из этих 30 сопоставимых с Витюговым рейтингом 2500 около 10 шахматистов.
И в таких начальных условиях предлагается следующий сценарий. "Витюгов" играет/находится весь турнир в верхнй трети( или половине) таблицы, но за основные призы почти не борется. Выгодно ли ему получить 7 из 9 партий шахматистов на букву "В" с рейтингом 2500 или нет разницы, если остальные шахматисты на букву "В" получают за 9 туров всего 2 или 3 таких шахматиста ?
Имхо - явно невыгодно.
Для пояснения следующие партии Хоу Ифань http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1860221
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1860221
И Дзю Веньюнь http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1860901
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1860214
http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1859987
Дело даже не в Хоу Ифань , а в абстрактной ситуации "условный Витюгов" в турнире шахматистов на букву В.
Если предположить/посчитать. что "Витюгову" невыгодно играть 7 партий из 9 с шахматистами на букву В, то какие могут быть действия по исправлению этого?
Как вообще можно исправить ситуацию " нависающего кирпича" ? 1). Оставить все как есть. С формулировкой-"ситуация маловероятная, прилетел, так прилетел, все имеют шанс получить ".. 2). Заложить в регламент невозможность "прилета подобного кирпича". 3). В случае, когда "видим, что уже летит" предоставить "зонтик от него" по ходу действия (не допустить усугубления).
как-то так. спорить не буду. просто обозначил мнение более подробно |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230173 |
|
|
|
|
| xajik: Побежить ли "жаловаться" или плакаться кому-то в жилетку "условный Витюгов " в следующих условиях? У условного Витюгова рейтинг 2500 |
Correction - 2650
| В турнире играют около 30 шахматистов на букву "В" из 200 суммарных и из этих 30 сопоставимых с Витюговым рейтингом 2500 около 10 шахматистов. |
Correction - трое отстают на 100 или чуть меньше, остальные - еще больше.
| "Витюгов" играет/находится весь турнир в верхнй трети( или половине) таблицы, но за основные призы почти не борется. Выгодно ли ему получить 7 из 9 партий шахматистов на букву "В" с рейтингом 2500 или нет разницы, если остальные шахматисты на букву "В" получают за 9 туров всего 2 или 3 таких шахматиста ? |
7 из 10, но это неважно.
По-прежнему хотелось бы видеть какое-то обоснование данного факта. Даже не того, что это "явно" невыгодно, а того, что это вообще может быть невыгодно при таких вводных (не забудем, что один из двух главных соперников "Витюгова" 7 из 10 раз встречался с оппонентами силы "Витюгова" и выше, что для самого "Витюгова" при таких вводных было невозможно: у него 7 из 10 соперников было на "В", а ведь мы помним, что они значительно слабее.
Желательно аргументировать не партиями (которые, понятное дело, ничего не доказывают), а логикой и математикой. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230174 |
|
|
|
|
2 xajik
Из вашей теории следует, что условный Витюгов (Хоу Ифань) совершенно справедливо возмущен, что ему пришлось играть семь партий с соперниками на букву В его уровня (то есть, девушками уровня Ифань???)
На самом деле Ифань сыграла пять партий с соперниками рейтингом ниже 2500.
Цзю Вень Цзюнь - всего три таких партии. То есть условный Витюгов возмущался, что ему попадаются слишком слабые соперники и он тупеет. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230175 |
|
|
|
|
Разговор был об абстрактной ситуации 2500 и равные 10. Но ладно. Пусть будет 2650 и конкретная ситуация.
Обменяет ли "условный Витюгов"с рейтом 2650 шестерых участников на букву В с рейтингом 2500-2550, которые уже в призах ( и больших призах) в турнире на букву "В" и которые (6 участников ) будут "землю грызть", чтобы ни в коем случае не проиграть Витюгову - (а в это же самое время остальные 9 участников играют не с участниками на букву В, а с основным турниром) , пытаясь остаться в призах. Обменяет ли условный Витюгов этих 6-х на 6 участников с рейтингом на 30-50 выше ( пускай даже такое допущение), но которые играют в основном турнире и еще не в призах в нем и которым необходимо рисковать ( лезть на Витюгова)для победы, предоставляя тем самым Витюгову более весомые шансы на выигрыш ( на проигрыш также. но в швейцарке это компенсируется спуском на более слабую группу).
Дополнительный вопрос. Уже "настоящий" Витюгов обменяет ли 4 женщин, которым необходима ничья для огромных призов ради 4 участников основного турнира, которые пусть и выше рейтпнгом, но обязаны играть на победу на финише турнира? Вот примерно таких женщин с такой постановкой партии http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1860857
Можно перевести в покерную плоскость. Есть сильный игрок-"дедушка"  . Для дедушек установлены как собственные призы, так и основные(прибавляются, если он попадает в основные). Выгодно ли этому сильному "дедушке" играть за медленным столом дедушек (ему каждую рук садят за стол дедушку -конкурента, следующей рукой этого конкурента отсаживают от этого стола). Если основной турнир вступил в "стадию аллинов каждую руку" и дедушки конкуретны за другими столами могут выбирать момент для 1. ловли соперников2) просто также уходить каждой рукой в аллин. Выгодно ли этому сильному играть за медленным столом, где никто фишек дарить не будет(рискуют вылететь из призов. в которые они уже попали). |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230176 |
|
|
|
|
| xajik:Уже "настоящий" Витюгов обменяет ли 4 женщин, которым необходима ничья для огромных призов ради 4 участников основного турнира, которые пусть и выше рейтпнгом, но обязаны играть на победу на финише турнира? |
Фантастика. Опять у меня когнитивный диссонанс. Вроде бы покер - такая игра, в которую человек, не способный провести элементарные рассуждения, играть категорически не может. И вот мы имеем дело с персонажем, который мало того, что пытается применить покерные рассуждения к шахматам, хотя ребенку известно - стратегии в вероятностных играх совершенно иные, нежели в играх с полной информацией. Это бы еще полбеды. Но он закапывает себя - для верности - по самые уши, приведя в пример реального Витюгова и забыв посмотреть на то, что реальный Витюгов в последних 4 турах реально играл с тремя девушками, "которым необходима ничья для огромных призов", и набрал против них - сюрпрайз, сюрпрайз - 2.5 очка! (это при том, что две из этих партий Никита играл чёрными). Не такой плохой результат, если учесть, что в турнире Никита играл и с тремя мужчинами со сравнимым рейтингом. Результат? Две ничьих, одно поражение... Цвет? Дважды белый...
После истории со статьей Сосонко можно было бы, правда, не удивляться, но я все как-то не привыкну к этому гамбиту унтер-офицерской вдовы. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230177 |
|
|
|
|
И никто не смотрит ночного рапида с участием Накамуры, Со и ... самого Карлсена?!
Ну и правильно, я тоже не смотрю  |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230178 |
|
|
|
|
Почитатель: И никто не смотрит ночного рапида с участием Накамуры, Со и ... самого Карлсена?!
|
Какого рапида? о чем вы? |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230179 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-225-230180 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель: И никто не смотрит ночного рапида с участием Накамуры, Со и ... самого Карлсена?!
|
Какого рапида? о чем вы? |
Упс, как говорится. Маху дал, не так понЯл. Это был только анонс, играть будут в мае.
UPD. Нет, понял правильно. По вторникам, и этой ночью играли тоже. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230181 |
|
|
|
|
e3e5:
Трансферные новости
Новости трансферного рынка:
Гроссмейстер Эльшан Морадиабади, ранее представлявший Иран, со 2 февраля перешел под знамена США. Гроссмейстер Андрей Истрэцеску, представлявший Францию, со вчерашнего дня вернулся в Румынию. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-225-230187 |
|
|
|
|
Почитатель: Ukrfan: Почитатель: И никто не смотрит ночного рапида с участием Накамуры, Со и ... самого Карлсена?!
|
Какого рапида? о чем вы? |
Упс, как говорится. Маху дал, не так понЯл. Это был только анонс, играть будут в мае.
UPD. Нет, понял правильно. По вторникам, и этой ночью играли тоже. |
а несколько подробней сможете осветить? |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230194 |
|
|
|
|
Я не слежу за этим, совсем. Знаю, что Карлсен вчера лидировал 6/6, 6.5/7, а после 9 партий получился большой дележ.
Даже не знаю, когда продолжение - в следующий вторник или не в следующий. Где-то на chess.com можно найти.
Да, кстати. Даже видел ссылку на сами партии, сейчас...
Ага - вот . Только оказалось, что это был блиц. А рапид, как я теперь понимаю, анонсировался - будет в мае. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230195 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-225-230202 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-225-230203 |
|
|
|
|
Там же никто не проверяет их на читерство - вполне возможно, что кто-нибудь с прогой играет хорошей..  |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230207 |
|
|
|
|
Почитатель: e3e5:
Трансферные новости
Новости трансферного рынка:
Гроссмейстер Эльшан Морадиабади, ранее представлявший Иран, со 2 февраля перешел под знамена США. Гроссмейстер Андрей Истрэцеску, представлявший Францию, со вчерашнего дня вернулся в Румынию. |
|
Хотел было написать, что Эльшан Морадиабади мало кого интересует, а вот если бы под звездно-полосатые перешел Алиреза Фирузья...
Но прежде заглянул в рейтинг лист ФИДЕ и с удивлением узнал, что под звездно-полосатым уже есть пара не менее крутых детишек:
Лян
Кумар |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230208 |
|
|
|
|
| luhar: Там же никто не проверяет их на читерство - вполне возможно, что кто-нибудь с прогой играет хорошей.. |
Я думаю это не так. Проверяют античитерскими программами, особенно этот турнир.
Была история, лет 10 назад, тогда на сайте chessplanet был один известный турнир. Шахматист Мингачев, принимавший в нем участие, был дисквалифицирован. По причине ... нет, не то, что вы подумали, он прогу не использовал!!! (чтобы его быстро не вычислили), он поступил хитрее, он играл под своим именем (условие турнира гласило: играть шахматист должен сам под своим настоящим именем-фамилии), но использовал подсказки гроссмейстера при игре. Его вычислили!!!
Как его вычислили???
Я думаю просто: проанализировали его предыдущие партии и составили статистику его силы, что он, допустим, в среднем, в партии делает 30% лучших ходов. А в турнире стал делать 50%...т.е. это не сила компа, но гораздо выше, чем он раньше играл. ВОт по такому "небольшому" колебанию сделали вывод о посторонней помощи. Меня это приятно удивило, но стало тогда большим сюрпризом, что организаторы турнира так "заморочились" и используют такие методы борьбы.
Я думаю, организаторы турнира на chesscom, особенно с участием чемпиона мира еще больше "заморочились" над безопасностью турнира от мошенников. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230217 |
|
|
|
|
Не для "урфанов", а для тех, кто захочет понять, есть ли смысл в "моей" идее (скорее попытка объяснить, что поступок Хоу Ифань имел основания математические).
Для тех, у кого есть "калькулятор". Задаем такую ситуацию . Хоу-Ифань играет с женщинами-конкурентками (так сводит неумолимый жребий), все остальные участники (и женщины в том числе) "играют в основном турнире" (где нужно рисковать, чтобы получить хорошие призы). Предположим, что женщины против Хоу будут сильно упираться и у Хоу Ифань единственная вероятность результата такая 0,4 на победу (+0,4), и 0,6 на ничью (=0,6). Для остальных женщин-конкуренток зададим следующее-с учетом швейцарки упрощение будет неплохое: победа 0,4, проигрыш 0,6.Женщин-конкуренток 10 человек, считаем 4 тура. Как сложатся распределения очков для Хоу Ифань и для 10 женщин в таких условиях? ( не забываем умножить на 10 распределения. посчитанное за 4 тура для одной женщины).
В качестве контрольного распределения для Хоу Ифань можете выбрать за эти 4 тура для нее такие вероятности,( если бы она не играла с женщинами ) 0,55 победа, 0,45 поражение.(Обращая внимание, как срезается верхняя-максимальная часть для китаянки попасть в огромные призы при сравнении с участием в основном или "женских" турнирах).
Минус для китаянки будет еще в том, что она является также явным претендентом за главные призы и не прочь рискнуть для попадания в них. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230219 |
|
|
|
|
2 xajik
Вы, как и сама Ифань, очень непорядочны, стрижа всех остальных женщин под одну гребенку. А ваши, так называемые "математические" рассуждения очень далекм от реальности.
В партиях с женщинами рейтинга ниже 2550 Ифань набрала 4.5 из 5-ти. Только одна ничья с легендарной Пией Крамлинг - отличный результат. Ваши теоретизирования накрываются медным тазом.
В двух партиях с сильнейшими девушками - 0.5 из 2. Для Ифань это конечно оплеуха. Тем более, что она очень готовилась именно к этому турниру. А для девушек - приятная расслабуха между изнуряющими Чемпионатами мира по блицу и рапиду в Дохе и Чемпионатом мира в Иране.
А размазывать свою неудачу на весь женский пол - неприлично. Не умеет дамочка проигрывать достойно.
А демарш в последней партии оскорбителен и по отношению к сопернику-мужчине.
Наверно поняла, что с такой психотравмой ей ничего не светит в этой партии и сделала красивую мину при плохой игре. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230221 |
|
|
|
|
beaver_Bob: 2 xajik
Вы, как и сама Ифань, очень непорядочны,..
|
Совершенно верно. Надо бы ему взять за образец порядочности примерно вот это
А размазывать свою неудачу на весь женский пол - неприлично. Не умеет дамочка проигрывать достойно.
<...> Наверно поняла, что с такой психотравмой ей ничего не светит в этой партии и сделала красивую мину при плохой игре. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-225-230223 |
|
|
|
|
Для более широкого взгляда на вопрос можно предположить такую ситуацию. Хоу Ифань получает не 7 женщин в середине турнира, а 7 черных цветов (предположим, что программа жеребьевки не учитывает цвет предыдущих противников). Апелляция к судьям успеха не приносит-"жеребьевка проведена правильно", оснований для беспокойства , как они все считают, нет.
Только не нужно общих рассуждений на тему "непорядочности", "диагнозов на лету" или "никто не застрахован от 7 подряд черных цветов в швейцарском турнире".. Конкретные выводы по конкретному вопросу, пожалуйста.
Есть ли "проблема 7 из 9 женщин"(невыгодности) по жеребьевке в подобном турнире для "Хоу Ифань"( и не только ее, например для условного Витюгова) или ее нет? Возражения или спор принимается по конкретике - (если конкретики нет-не тратьте свое и чужое время), "цифры " приведены (можете предложить свои с выводами).. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230232 |
|
|
|
|
Куда уже конкретнее?
Вам на конкретных фактах показали, что и Витюгов И Ифань свои очки на слабом женском поле (ниже 2550) успешно набрали. А потеряли с сильными соперниками.
Общими рассуждениями, не имеющими ничего общего с реальностью, страдаете как раз вы.
Ифань начала протестовать как раз перед встречей с Цзю. (Вроде за 3 тура до окончания турнира). Если не хочешь играть с главным конкурентом среди женщин, не надо играть с ним в одном турнире. Обвинение организаторов в каком-то заговоре против нее беспочвенно и оскорбительно. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230233 |
|
|
|
|
| xajik: Для более широкого взгляда на вопрос можно предположить такую ситуацию. Хоу Ифань получает не 7 женщин в середине турнира, а 7 черных цветов (предположим, что программа жеребьевки не учитывает цвет предыдущих противников). |
Отличная идея. Давайте предположим еще какую- нибудь херню, которая не имеет (и не может иметь - такую программу никто на порог не пустит) места в реальной жизни, и "по аналогии" с ней будем доказывать свою правоту в обсуждаемом случае, ничего с ним общего не имеющем.
Еще раз (надеюсь, последний), специально для альтернативно одаренных: если участник на некотором подмножестве имеет заметное преимущество над членами этого подмножества, а на всем генеральном множестве он таким преимуществом не обладает, то чем больше его/ее противников (в идеале - все) будет из этого подмножества, тем выгоднее. Если же все (или намного больше половины) партий будет черными, то это невыгодно. Ваш КО.
Коту понятно, что если бы Фаня играла все 10 партий с дамами, матожидание ее результата в турнире было бы выше, чем у любого отдельно взятого мужчины, т.е. она была бы фаворитом генеральной классификации. Тому же самому пушистому животному понятно, что замена нескольких дам на мужчин с дамским рейтингом ничему не мешает, т.е. в реальной жизни ее ситуация отличалась от гипотетически идеальной на одного Микки Адамса. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230237 |
|
|
|
|
| Где можно ознакомиться с составом турнира в Шардже?До турнира 4 дня,но ни где нет инфы. |
|
|
| номер сообщения: 16-225-230315 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-225-230316 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
