Пойди здесь Эдуар 25.f3 или даже 25.Nf3, все у него в порядке. Кроме... времени.
И поэтому он сделал естественное - размен! 25.R:g4?? N:g4
Уже здесь, видимо, безнадежно, но 26.Qc2? Bb4! усугубило ситуацию, и все закончилось у несколько ходов.
И все-таки, что есть у чёрных после 25.Nf3, скажем? Если ...N:f3 26.gf, то, видимо, Bc8 (не перекрывать же дорогу грозным ладьям). Но тогда просто 27.Ne4, и у белых если и хуже, то совсем незаметно. И, главное, это черным нужно думать, как сохранить преимущество, потому что, если белые гармонизируют позицию, то у них останется просто лишняя пешка. А ходы делаются практически сами - если 27...Bf5 28.Rd1 R:d1 29.R:d1 Qd4 31.Be2 Bc5 32.Rh2. Белые ходили просто руками: угроза черных - отражение. Время тратить негде, а преимущество белых рассосалось. Если теперь ...Re6, то 33.Qd1, и пора соглашаться на ничью.
И - имели бы мы испанско-китайский финал, а грозный Хикару наблюдал бы за ним среди простых смертных.
Ukrfan: А теперь смотрим на момент, когда все решилось:
Пойди здесь Эдуар 25.f3 или даже 25.Nf3, все у него в порядке. Кроме... времени.
И поэтому он сделал естественное - размен! 25.B:g4?? N:g4
Уже здесь, видимо, безнадежно
Наверно, собирался играть 26.Qf5, а потом увидел 26...Qd4 27.Qf3 Nxf2!
mickey: Наверно, собирался играть 26.Qf5, а потом увидел 26...Qd4 27.Qf3 Nxf2!
А без N:f2, с заурядным 27...Bb4, там все хорошо?:))
Тихий ход с угрозой 28...Qxс4+! - это заурядно ?! Кстати, скажем, на 28.b3 все равно придется поднять незаурядное 28...Nxf2!
Я не понимаю, Юрий, что Вы все время хотите доказать? Что гроссмейстеры играть не умеют ? Увы, зевки, просмотры и просто глупости допускают все и иногда, как я уже писал, сами не могут объяснить, почему так сыграли. Что-то померещилось, значит. Постфактум-то очевидно, что слона e2 не следовало менять, так как это главный защитник короля и ты ды и ты пы. Ну да, постфактум . А вот рука захотела побить на g4...
mickey:Тихий ход с угрозой 28...Qxс4+! - это заурядно ?!
Ну, тихий ход это весьма номинально. Все фигуры нацелены на две матующие точки d1 и е1. Это для Наки заурядно, думаю, в 1-минутке.
Кстати, скажем, на 28.b3 все равно придется поднять незаурядное 28...Nxf2!
Этого не понял. В этой секвенции 28...Nxf2??, насколько я понимаю, вообще не выигрывает. Выигрывает спокойное Kh8.
Я не понимаю, Юрий, что Вы все время хотите доказать? Что гроссмейстеры играть не умеют ? Увы, зевки, просмотры и просто глупости допускают все и иногда, как я уже писал, сами не могут объяснить, почему так сыграли. Что-то померещилось, значит. Постфактум-то очевидно, что слона e2 не следовало менять, так как это главный защитник короля и ты ды и ты пы. Ну да, постфактум . А вот рука захотела побить на g4...
Я? всего лишь то, что у Наки не было выиграно (и, соответственно, в перебой он не выходил) до самого конца партии, вот до этого зевка. И если бы бедный Эдуар его так не боялся, а играл бы не рукой, а головой в ту силу, что и накануне, с Шортом, хитрый сценарий Почитателя не сработал бы; и поэтому я не верю, что Нака хладнокровно сдал белый цвет Каруане с намерением выиграть "под заказ" сегодня. Просто не смог.
А то, что зевки и просмотры бывают, это очевидно. Я просто (как пространно доказывал в теме про блиц-ЧМ, да и до того) призываю различать блестящую игру победителя - и просмотры побежденного. Забрать подставленное может даже средний мастер (если он не на 5 секундах). Если тебе подставят в 5 партиях подряд (да, такое бывает редко, но и монета может 10 раз орлом выпасть), ты выиграешь турнир - но это "так получилось", а не "блестящая игра".
Just IMHO.
Ukrfan: Этого не понял. В этой секвенции 28...Nxf2??, насколько я понимаю, вообще не выигрывает. Выигрывает спокойное Kh8.
Ну, вот видите, я без компьютера и вслепую не сообразил, что Nxf2 теперь не выигрывает. А насчет "спокойного" Kh8 (на открытую линию под ладью соперника) - думаю, черными в партии его найдет один из 100 гроссмейстеров, а белыми учтет при расчете - один из 10000 (пардон, столько гроссмейстеров нет - значит, ни один ). Если я преувеличил, то не сильно . Хотя как упражнение на профилактику "а-ла Дворецкий" - совершенно блестяще!
P.S. На самом деле есть еще один красивый путь к победе: 28...Nh2+!! 29.Rxh2 Qd2. Так что упражнения не вышло .
mickey: Ну, вот видите, я без компьютера и вслепую не сообразил, что Nxf2 теперь не выигрывает. А насчет "спокойного" Kh8 (на открытую линию под ладью соперника) - думаю, черными в партии его найдет один из 100 гроссмейстеров, а белыми учтет при расчете - один из 10000 (пардон, столько гроссмейстеров нет - значит, ни один ). Если я преувеличил, то не сильно . Хотя как упражнение на профилактику "а-ла Дворецкий" - совершенно блестяще!
P.S. На самом деле есть еще один красивый путь к победе: 28...Nh2+!! 29.Rxh2 Qd2. Так что упражнения не вышло .
Это так. Но ход 28...Nh2!! (как и 27...N:f2!!), действительно, найти непросто. Однако, (imho!!) верны два тезиса:
1) досчитав до позиции после 28.b3, и черные, и (в данном случае) белые должны прийти к выводу, что выигрыш у черных есть практически как угодно (она просто так выглядит, и почти так оно и есть, как мы видим - особенно если учтем, что совсем уж тупое 28...Ne5 выигрывает тоже, хотя и не так эффектно и быстро). Поэтому белые обязаны это отбросить;
2) если есть некоторое время, и хочется понять, как же это "как угодно", сразу бросается в глаза ход 28...Qd2 - с быстрым матом, если бы зловредные белые не били коня с шахом, а потом не выползали через h2. Как можно этому воспрепятствовать? один вариант - пожертвовать коня на этом самом поле, чтобы его заблокировать. Второй - просто убрать короля из-под шаха.
Мне с моим жалким уровнем кажется, что второй ход найти в разы легче. Вы же утверждаете, что гросс при анализе с огромной вероятностью не найдет ни один из них, а если найдет - то первый??. Удивительно. Приходится верить на слово.
Ukrfan: А теперь смотрим на момент, когда все решилось:
Пойди здесь Эдуар 25.f3 или даже 25.Nf3, все у него в порядке. Кроме... времени.
И поэтому он сделал естественное - размен! 25.R:g4?? N:g4
Уже здесь, видимо, безнадежно, но 26.Qc2? Bb4! усугубило ситуацию, и все закончилось у несколько ходов.
И все-таки, что есть у чёрных после 25.Nf3, скажем? Если ...N:f3 26.gf, то, видимо, Bc8 (не перекрывать же дорогу грозным ладьям). Но тогда просто 27.Ne4, и у белых если и хуже, то совсем незаметно. И, главное, это черным нужно думать, как сохранить преимущество, потому что, если белые гармонизируют позицию, то у них останется просто лишняя пешка. А ходы делаются практически сами - если 27...Bf5 28.Rd1 R:d1 29.R:d1 Qd4 31.Be2 Bc5 32.Rh2. Белые ходили просто руками: угроза черных - отражение. Время тратить негде, а преимущество белых рассосалось. Если теперь ...Re6, то 33.Qd1, и пора соглашаться на ничью.
И - имели бы мы испанско-китайский финал, а грозный Хикару наблюдал бы за ним среди простых смертных.
а почему решалось на 25 ходу, а не на 24м? 24... Bxg4 грубая ошибка (как у Эдуарда), надо было 24...Bxc4 с преимуществом.
Воля ваша, а эта толстая штука только мешает эти гроссы совсем не умеют играть
__________________________
не надо шутить с войной
shcherb: а почему решалось на 25 ходу, а не на 24м? 24... Bxg4 грубая ошибка (как у Эдуарда), надо было 24...Bxc4 с преимуществом.
Воля ваша, а эта толстая штука только мешает эти гроссы совсем не умеют играть
Не так. Речь же не о том, что с обеих сторон играют не компьютеры - это понятно. Но мы-то партию рассматриваем с точки зрения Накамуры, и выясняем, была ли его победа неотвратимой, потому что он просто лучше играет, и соперник уровня Эдуара просто не мог устоять, или партия подарена грубой ошибкой?
Есть, условно говоря, три варианта:
1) более сильный соперник постепенно переиграл более слабого, лучше ставил фигуры, и равную позицию исподволь перевел в выигранную;
2) создав на доске осложнения, лучше в них разобрался и в нужный момент взорвался неочевидной комбинацией, от которой (в силу ее неочевидности) защиту найти было нереально;
3) решающее преимущество ему принесла ошибка соперника.
Так вот, микки, как я понимаю, причисляет эту партию к варианту 2, я же к варианту 1-3: Хикару, действительно, переиграл оппонента, но решающего продолжения не нашел и выпустил Ромена, так что разультат партии в конечном счете предопределила грубая ошибка белых,а не игра черных.
shcherb: в конечном счете выигрывает тот кто ошибся предпоследним, особенно если смотреть рапид с компом.
не так.
Во-первых,
а) шахматист, который ошибся последним, может все равно выиграть, потому что ошибкой он всего лишь упустил более быстрый и элегантный выигрыш;
б) предпоследним мог ошибиться тот же, кто и последним, каждой ошибкой приближая поражение;
в) комп вообще явных ошибок ни у кого не покажет, а кто-то все же победил (это партия варианта 1 из моего предыдущено поста)
Во-вторых, существуют ничьи. Ваш КО.
В-третьих, самое главное, мы-то рассматриваем партию с точки зрения победителя. И если проигравший,в каком-то смысле, свое поражение заслужил всегда (в конце концов, это его ошибка привела к поражению, а не чья-то), то победитель свою победу - далеко не всегда. Если он сделал ошибку, не подобающую его уровню, а то и не одну, - то победу принесла ему удача, а не он сам. И очень важно различать эти типы побед - особенно для самого победителя.
Michael_S: Дело не в том, что Цзюй опередила Хоу в Гибралтаре, а в том, что Цзюй опередила Хоу в Гибралтаре.
Та самая Цзюй, которая только что отдоминировала Гран При.
"Отдоминировала" после того, как лидер Гран При Хоу сама снялась с серии. Иначе, скорее всего, не было бы никакой доминации.
Почитатель: Женские призы со 2-го по 6-ой поделили (по 4600) Затонских, Лагно, Стефанова, А.Музычук и Гунина.
Кстати, Хоу, видимо, весьма состоятельная особа. Ведь она "слила в унитаз" по своему капризу, тысячи 4, а то и десятку (в случае победы) - или сколько там стоило чистое второе?
Вообще же, если расставить участниц строго по очкам и допам, то женский турнир закончился так:
1. GM Ju Wenjun CHN 2583 7,0 2731
2. GM Stefanova Antoaneta BUL 2512 6,5 2659
3. GM Lagno Kateryna RUS 2530 6,5 2634
4. GM Muzychuk Anna UKR 2558 6,5 2630
5. IM Zatonskih Anna USA 2443 6,5 2501
6. GM Gunina Valentina RUS 2524 6,5 2491
7. GM Hou Yifan CHN 2651 6,0 2590
8. IM Javakhishvili Lela GEO 2455 6,0 2491
9. IM Batsiashvili Nino GEO 2492 6,0 2486
10.GM Muzychuk Mariya UKR 2546 6,0 2481
11.GM Khotenashvili Bela GEO 2430 6,0 2445
12.FM Pustovoitova Daria RUS 2407 6,0 2434
13.IM Khademalsharieh Sara IRI 2452 6,0 2425
14.WGM Tsolakidou Stavroula GRE 2387 6,0 2374
Очень странно сложилась жеребьевка (с) у Катерины Лагно. Она сыграла 5 партий с "клиентами", имевшими рейтинг на 150 и более единиц ниже, чем она, и набрала против них 100% (5 из 5!). Остальные 4 партии (был один "бай") были против крепких гроссов с рейтингом на 150 и более единиц выше, чем у нее; две партии белыми - вничью, две черными - проиграны. Очень рассудительная девушка.
ODESSA: Когда ближайший турнир с участием Магнуса, Со?
Уэcли Со, вероятно, как обычно, будет участвовать в Чемпионате США Сент-Луис 28 марта - 10 апреля 2017. Вот кстати таблица прошлогоднего первенства:
Значительно неопределённее с информацией о выступлениях Магнуса, поскольку пока есть лишь подтверждение на участие в NorwayChess 5-17 июня 2017. Предварительный список восьми участников:
Я предполагаю, что в ближайшие дни появится дополнительная информация о выступлениях чемпиона мира.
Зато у Антоанетты Стефановой все вышло наоборот: она так мощно стартовала, что "клиентов" ей досталось только трое (все обыграны), а вот крепких гроссов-мужчин 2650+ - аж семеро! И Антоанетта против них набрала 50% !! Считаю - выдающийся результат, которым она вправе гордиться не меньше, чем Цзюй, которой было все же полегче: три клиента (обыграны), два гросса 2650-, четверо 2650+... и Фаня.
И результат, соответственно, на пол-очка выше. По-настоящему круто сыграли только эти две дамы, Лагно и А.Музычук - хорошо, остальные 10 - достойно.
Что удивляет в этом - перформанс. Как он у Антоанетты при таких соперниках оказался всего на 25 единиц выше, чем у Лагно, и на 62 (!) ниже, чем у Цзюй, мне непонятно.
Ukrfan:Очень странно сложилась жеребьевка (с) у Катерины Лагно. Она сыграла 5 партий с "клиентами", имевшими рейтинг на 150 и более единиц ниже, чем она, и набрала против них 100% (5 из 5!). Остальные 4 партии (был один "бай") были против крепких гроссов с рейтингом на 150 и более единиц выше, чем у нее; две партии белыми - вничью, две черными - проиграны. Очень рассудительная девушка.
Видимо цель на турнир была повысить рейтинг. Ну и такое бывает, что сказать.
?! Кстати, скажем, на 28.b3 все равно придется поднять незаурядное 28...Nxf2!
? Увы, зевки, просмотры и просто глупости допускают все и иногда, как я уже писал, сами не могут объяснить, почему так сыграли. Что-то померещилось, значит. Постфактум-то очевидно, что слона e2 не следовало менять, так как это главный защитник короля и ты ды и ты пы. Ну да, постфактум 
. А вот рука захотела побить на g4...
. Хотя как упражнение на профилактику "а-ла Дворецкий" - совершенно блестяще!
.
