|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Grigoriy: Хайдук: | saluki: надпись гласит - "это не трубка". |
А что это такое?  |
Халтура. Выпендрон. Мошенничество. Короче, всё то, что салюки считает искусством. Ему об этом та тётка сказала. А он ей верит. |
Опять искусствоведческая железа разыгралась у нашего математика. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34297 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Хайдук: | saluki: надпись гласит - "это не трубка". |
А что это такое? |
Это - множество точек разного цвета. |
да, конечно. "если вам кажется, что это - трубка, то попробуйте забить в нее табак". (С) Рене.
на картине изображен образ трубки - такой, каким он родился в голове у художника (или был им увиден). по счастливой случайности мы обладаем способностью оперировать образами; и мы так к этому привыкли, что часто забываем, что образ - не сам предмет, и начинаем их путать: образы вероломно подводят нас.
а между тем слово - это тоже только образ, это не предмет. изначально мысль адресовалась Вове, и касалась значения слова "истина": та из них, которая научна и относительна живет по совершенно иным законам, чем "Абсолютная". только та, которая относительна может быть истинной или ложной и может быть доказана; пытаясь доказывать "абсолютную" вы пытаетесь забить табак в картину.
но вообще проблема шире: словам нельзя доверять. "бог" - это тоже только три буквы. между тем у каждого, по праву, собственный мир - и эти три буквы занимают в каждом уникальном внутреннем мире свое уникальное место. договориться о каком-то одном значении этого слова, поэтому, никогда не получится.
посему ни одна беседа о Творце никогда не станет больше, чем просто порядком слов. и хотя я уверен, что определенным набором слов можно сделать так, что собеседнику откроется та самая "абсолютная истина", выразить ее в словах не получится никогда и ни у кого. образы вероломны... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34298 |
|
|
|
|
Maks: Grigoriy: Хайдук: | saluki: надпись гласит - "это не трубка". |
А что это такое? |
Халтура. Выпендрон. Мошенничество. Короче, всё то, что салюки считает искусством. Ему об этом та тётка сказала. А он ей верит. |
Опять искусствоведческая железа разыгралась у нашего математика. |
весна... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34299 |
|
|
|
|
"Условия человека", 1935 |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34300 |
|
|
|
|
Solovey: Пиррон! У Герцена в "Былом и думах" рассказано о его разговоре с блестящим и благородным Грановским. Герцен был материалистом. Грановский сказал: "Уйди, Герцен. Я слишком многих похоронил, чтобы поверить в твою теорию" Может, по памяти чуточку переврал цитату. Но почти точно.
Но Вы, Пиррон, не уходите. Я эту рубрику читаю. |
А знаете, Соловей: в этой слабости и изнеженности духа, которую демонстрирует в своем высказывании блестящий и благородный Грановский и которая была типична для абсолютного большинства наших предков, есть что-то прямо-таки недочеловеческое. Такое впечатление, что за последние полтораста лет в нашей культуре произошла настоящая духовная революция - появились десятки миллионов людей, способных не становиться рабами своего страха смерти, не прятать голову в песок иллюзий, не впадать при этом ни в отчаяние, ни в тот разрушительный нигилизм, которым стращал человечество истерический придурок Достоевский.Правда, сейчас российская власть делает все возможное, чтобы совершить духовную контрреволюцию. Но будем надеяться, что над такими титанами духа, как Чич, Старый Семен и ЛБ, обладающими поистине сверхчеловеческой стойкостью, мужеством и презрением к смерти, наша постыдная власть - не властна. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34301 |
|
|
|
|
| в тот разрушительный нигилизм, которым стращал человечество истерический придурок Достоевский. |
мощно задвинул. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34302 |
|
|
|
|
| Подумал вот я об антропном принципе... Нет никаких оснований полагать, что Творец, столь неимоверно сложным путем добившийся столь ничтожной цели - создания на одной космической пылинке горстки наблюдателей, подвергающихся бесчисленным бедствиям и посвящающих львиную долю своей жизни тупой борьбе за выживание - нет никаких оснований полагать, что одновременно ему удалось создать абсолютно совершенный идеальный мир, в котором царит безупречная справедливость и исполняются все желания. Это пустая иллюзия. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34303 |
|
|
|
|
с другой стороны, нет так же и ни малейших оснований утверждать, что справедливость и исполнение желаний были целью Творца, или что мир не является идеальным: откуда вам знать, может он так и мыслился)
это совсем не классический атеизм, это лишь частные возражения к одной концепции) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34304 |
|
|
|
|
saluki:
а между тем слово - это тоже только образ, это не предмет. изначально мысль адресовалась Вове, и касалась значения слова "истина": та из них, которая научна и относительна живет по совершенно иным законам, чем "Абсолютная". только та, которая относительна может быть истинной или ложной и может быть доказана; пытаясь доказывать "абсолютную" вы пытаетесь забить табак в картину.
|
Если предел недостижим, это не значит, что его нет в природе. Например, есть атом. Наши знания о нем всегда будут относительны, но это не значит, что атома нет.
Возьмем отношение длины окружности к диаметру. Число Пи. Здесь можно найти 200 млрд. знаков после запятой, однако, это все равно не точное значение. Так что же, числа Пи в природе нет?
Трубка.
Сама трубка содержит абсолютную истину о ней, но наше знание о трубке будет всегда относительным. Возьмите в руку трубку и абсолютная истина о трубке будет у вас в руках. Можете туда и табак набить.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34305 |
|
|
|
|
арт.: | в тот разрушительный нигилизм, которым стращал человечество истерический придурок Достоевский. |
мощно задвинул. |
Это, безусловно, свидетельствует о тотальной запрограммированности Пиррона.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34306 |
|
|
|
|
Vova17:
Трубка.
Сама трубка содержит абсолютную истину о ней, но наше знание о трубке будет всегда относительным. Возьмите в руку трубку и абсолютная истина о трубке будет у вас в руках. Можете туда и табак набить. |
Трубка может содержать в себе табак, но уж никак не истину.
Тем более, что курить вредно. 
И поэтому я бы скорее сказал, что 'трубка содержит в себе заблуждение', если бы понимал 'истину' так, как Вы - т.е. неправильно. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34307 |
|
|
|
|
saluki: с другой стороны, нет так же и ни малейших оснований утверждать, что справедливость и исполнение желаний были целью Творца, или что мир не является идеальным: откуда вам знать, может он так и мыслился)
это совсем не классический атеизм, это лишь частные возражения к одной концепции) |
Речь шла о христианской идее загробного мира, в котором царит абсолютная справедливость и исполняются все желания угодивших Тирану индивидуумов. Так что ваше возражение - невпопад, Салюки. Я не утверждал, что абсолютная справедливость и исполнение наших желаний являются целью Бога.Кстати, из того, что мир таким и мыслился Творцом, никак не следует, что он идеален. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34308 |
|
|
|
|
Vova17: арт.: | в тот разрушительный нигилизм, которым стращал человечество истерический придурок Достоевский. |
мощно задвинул. |
Это, безусловно, свидетельствует о тотальной запрограммированности Пиррона. |
Но моя программа весьма оригинальна, в ней отсутствует пресмыкательство перед авторитетами, конформизм и воля к сладкой иллюзии. Сравните, Вова17, с вашей программой. Это ж небо и земля!  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34309 |
|
|
|
|
LB: Vova17:
Трубка.
Сама трубка содержит абсолютную истину о ней, но наше знание о трубке будет всегда относительным. Возьмите в руку трубку и абсолютная истина о трубке будет у вас в руках. Можете туда и табак набить. |
Трубка может содержать в себе табак, но уж никак не истину.
Тем более, что курить вредно.
И поэтому я бы скорее сказал, что 'трубка содержит в себе заблуждение', если бы понимал 'истину' так, как Вы - т.е. неправильно. |
Что есть истина? (с)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34310 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: арт.: | в тот разрушительный нигилизм, которым стращал человечество истерический придурок Достоевский. |
мощно задвинул. |
Это, безусловно, свидетельствует о тотальной запрограммированности Пиррона. |
Но моя программа весьма оригинальна, в ней отсутствует пресмыкательство перед авторитетами, конформизм и воля к сладкой иллюзии. Сравните, Вова17, с вашей программой. Это ж небо и земля! |
Небо-то как раз у меня, а земля у вас. Или вы и с этим не согласны?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34311 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron: Vova17: арт.: | в тот разрушительный нигилизм, которым стращал человечество истерический придурок Достоевский. |
мощно задвинул. |
Это, безусловно, свидетельствует о тотальной запрограммированности Пиррона. |
Но моя программа весьма оригинальна, в ней отсутствует пресмыкательство перед авторитетами, конформизм и воля к сладкой иллюзии. Сравните, Вова17, с вашей программой. Это ж небо и земля! |
Небо-то как раз у меня, а земля у вас. Или вы и с этим не согласны? |
Небо - у вас?! И это мне, благородному преданному почитателю "Спартака", говорит жалкий презренный фанат "Зенита"?! Боже, Ты слышал это - и не поразил его на месте своей карающей молнией?! |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34313 |
|
|
|
|
Vova17: LB: Vova17:
Трубка.
Сама трубка содержит абсолютную истину о ней, но наше знание о трубке будет всегда относительным. Возьмите в руку трубку и абсолютная истина о трубке будет у вас в руках. Можете туда и табак набить. |
Трубка может содержать в себе табак, но уж никак не истину.
Тем более, что курить вредно.
И поэтому я бы скорее сказал, что 'трубка содержит в себе заблуждение', если бы понимал 'истину' так, как Вы - т.е. неправильно. |
Что есть истина? (с) |
Эдвардс с Аристотелем утверждают, что истина - это соответствие знания действительности.
Не вполне соглашаясь с этой классической дефиницией, я тоже считаю, что истина (истинность) может характеризовать только знания. А не предметы и явления сами по себе.
(In vino veritas - это метафора ) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34314 |
|
|
|
|
| Vova17: Если предел недостижим, это не значит, что его нет в природе. Например, есть атом. Наши знания о нем всегда будут относительны, но это не значит, что атома нет. |
Любопытная мысль. А я грешным делом считал, что атом и наше знание о нем - объекты разной природы, и один из них не может быть пределом другого.
А что интересно Вы согласитесь счесть точным знанием числа Пи? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34315 |
|
|
|
|
LB:
Эдвардс с Аристотелем утверждают, что истина - это соответствие знания действительности.
Не вполне соглашаясь с этой классической дефиницией, я тоже считаю, что истина (истинность) может характеризовать только знания. А не предметы и явления сами по себе.
|
Так я нигде и не говорил, что сама трубка и есть абсолютная истина о ней. Я сказал, что она ее содержит. Ведь знание о каком-либо предмете мы узнаем из самого этого предмета. Или вы и с этим не согласны?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34316 |
|
|
|
|
iourique: | Vova17: Если предел недостижим, это не значит, что его нет в природе. Например, есть атом. Наши знания о нем всегда будут относительны, но это не значит, что атома нет. |
Любопытная мысль. А я грешным делом считал, что атом и наше знание о нем - объекты разной природы, и один из них не может быть пределом другого.
[ |
Выразился неточно. Наличие относительного знания об атоме не отменяет существования абсолютного знания о нем. Любая наша модель будет неполной. Идеальной моделью атома может быть только сам атом.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34317 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
Эдвардс с Аристотелем утверждают, что истина - это соответствие знания действительности.
Не вполне соглашаясь с этой классической дефиницией, я тоже считаю, что истина (истинность) может характеризовать только знания. А не предметы и явления сами по себе.
|
Так я нигде и не говорил, что сама трубка и есть абсолютная истина о ней. Я сказал, что она ее содержит. Ведь знание о каком-либо предмете мы узнаем из самого этого предмета. Или вы и с этим не согласны? |
Не согласен. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34318 |
|
|
|
|
| Vova17: Наличие относительного знания об атоме не отменяет существования абсолютного знания о нем. |
Наверно, не отменяет. Я, впрочем, не уверен, чти это самое "абсолютное знание" вообще существует.
| Любая наша модель будет неполной. Идеальной моделью атома может быть только сам атом. |
Что значит "наша модель"? Что мешает нам взять атом в качестве модели атома? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34320 |
|
|
|
|
LB: Vova17: LB:
Эдвардс с Аристотелем утверждают, что истина - это соответствие знания действительности.
Не вполне соглашаясь с этой классической дефиницией, я тоже считаю, что истина (истинность) может характеризовать только знания. А не предметы и явления сами по себе.
|
Так я нигде и не говорил, что сама трубка и есть абсолютная истина о ней. Я сказал, что она ее содержит. Ведь знание о каком-либо предмете мы узнаем из самого этого предмета. Или вы и с этим не согласны? |
Не согласен. |
Краткость, конечно, сестра таланта. Но не до такой же степени.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34323 |
|
|
|
|
iourique:
Что значит "наша модель"? Что мешает нам взять атом в качестве модели атома? |
Целью любого моделирования какого-либо объекта является получение дополнительного знания о нем. Не вижу каким способом мы можем получить дополнительное знание об атоме, взяв в качестве модели сам атом. Это все равно, как вытащить самого себя за волосы из болота. Такое под силу только незабвенному барону Мюнхгаузену.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34324 |
|
|
|
|
Если уж зашла речь о моделях, припомнился один казус. Во времена планирования дамбы, перегораживающей в настоящее время р.Неву, ленинградским институтам, занимавшимся гидрологическими проблемами, были заказаны прогностические задачи. Что, мол, мы будем иметь в результате. Люди в основном пытались строить математические имитационные модели, но одна организация отличилась особенно. В невероятно огромном зале была построена физическая модель устья Невы и всей Маркизовой Лужи. Масштабом, наверно, 1:60 или около того. По этой луже пускали кораблики, нагоняли вентиляторами ветерок... Игрушка была еще та. Народ шутил: еще чуть-чуть и в качестве модели можно уже брать саму Маркизову Лужу.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34326 |
|
|
|
|
| Vova17:Целью любого моделирования какого-либо объекта является получение дополнительного знания о нем. |
Целью моделирования, по-моему, является предсказание поведения объекта на основе его - уже известных - свойств. Получать из модели новые знания об объекте - это как раз вытягивать себя из болота за волосы (или шнурки, как любят говорить физики). Но Ваша логики мне нравится. Наше знание неполно, потому что любая модель неполна. А модель неполна потому, что целью моделирования является получение дополнительго знания. То бишь, наше знание неполно, потому что оно неполно. С этим не поспоришь. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34327 |
|
|
|
|
Vova17: LB: Vova17: LB:
Эдвардс с Аристотелем утверждают, что истина - это соответствие знания действительности.
Не вполне соглашаясь с этой классической дефиницией, я тоже считаю, что истина (истинность) может характеризовать только знания. А не предметы и явления сами по себе.
|
Так я нигде и не говорил, что сама трубка и есть абсолютная истина о ней. Я сказал, что она ее содержит. Ведь знание о каком-либо предмете мы узнаем из самого этого предмета. Или вы и с этим не согласны? |
Не согласен. |
Краткость, конечно, сестра таланта. Но не до такой же степени. |
Краткость еще мачеха гонорара и дочь лени.
И так, Вы утверждаете, что 'знание о каком-либо предмете мы узнаем из самого этого предмета'.
Во-первых, их этого не следует, что сам по себе предмет содержит абсолютную истину.
А во-вторых:
Из правого кармана спускается большая серебряная цепь с
диковинной машиной, лежащей на дне кармана. Мы приказали ему вынуть все, что
было прикреплено к этой цепи; вынутый предмет оказался похожим на шар, одна
половина которого сделана из серебра, а другая из какого-то прозрачного
металла; когда мы, заметя на этой стороне шара какие-то странные знаки,
расположенные по окружности, попробовали прикоснуться к ним, то пальцы наши
уперлись в это прозрачное вещество. Человек Гора приблизил эту машину к
нашим ушам; тогда мы услышали непрерывный шум, похожий на шум колеса водяной
мельницы. Мы полагаем, что это либо неизвестное нам животное, либо
почитаемое им божество. Но мы более склоняемся к последнему мнению, |
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-34328 |
|
|
|
|
| Vova17: Если предел недостижим, это не значит, что его нет в природе. Например, есть атом. Наши знания о нем всегда будут относительны, но это не значит, что атома нет. |
дело не в пределе - дело в начале)
наши знания об атоме относительны - и потому неточны. наши знания о боге - "абсолютны", т.е. отсутствуют напрочь: они ни с чем не соотносятся, след. ничего и не обозначают. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34333 |
|
|
|
|
| Vova17: Если предел недостижим, это не значит, что его нет в природе. Например, есть атом. Наши знания о нем всегда будут относительны, но это не значит, что атома нет. |
Почем знаете, что атом существует (объективным образом, неазависимо о Ваших рассуждений о нём)? Дабы пить водку не нужно знать её химический состав, тот не колышет переживаний пьяной башки, а как раз ими исчерпываются значение и сущность водки как ПИТЪЁ. Таким же образом составляющие атом кварки уже другое, а не атом, у атома свои ограниченные пределы в качестве атома. Дело в том, что не можем быть уверены в адекватности/полноте нашего знания, не знаем с чем сравнивать - если бы знали, незачем было бы сравнивать.
1/3 точное значение по сравнению с 0,333...? Или лишь конечная запись? "Неточная" бесконечная запись 0,3333... даёт горазадо более точную информацию про величину/размер числа 1/3, как и 3,14... про величину числа Пи.
| Vova17: трубка содержит абсолютную истину о ней, но наше знание о трубке будет всегда относительным. Возьмите в руку трубку и абсолютная истина о трубке будет у вас в руках. Можете туда и табак набить. |
Трубка как атом - ее ухоящий вглубь бесконечно-малого состав безразличен к её функции как трубке и функция эта вполне обозримая и познаваемая на 100%. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34346 |
|
|
|
|
saluki: дело не в пределе - дело в начале)
наши знания об атоме относительны - и потому неточны. наши знания о боге - "абсолютны", т.е. отсутствуют напрочь: они ни с чем не соотносятся, след. ничего и не обозначают. |
Бога мы создали руками (башки), являемся Его творцами, потому не можем не знать фсё о Нём. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34347 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
