|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Pirron: Michael_S: | Pirron: Выдумали и ввели в обиход это понятие христиане |
Вы уверенны? |
А кто же еще, МихаэльС? Больше вроде некому. |
Евреи |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34126 |
|
|
|
|
Michael_S: Pirron: Michael_S: | Pirron: Выдумали и ввели в обиход это понятие христиане |
Вы уверенны? |
А кто же еще, МихаэльС? Больше вроде некому. |
Евреи |
И тут евреи! Да что ж такое... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34128 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-34135 |
|
|
|
|
Pirron: Sad_Donkey:
Простите, Пиррон, но мне кажется, что когда вы это писали, вы были "не в настроении". Ваше сообщение содержит много утверждений обо мне, каждое из которых необоснованно или легко может быть опротестовано.
Я этим заниматься не буду, естественно...
Замечу только, что я и не собирался опровергать "мысль ЛБ". Мое высказывание имело другую направленность... Но объяснять это - скучно. Так что, я воздержусь.
Всего доброго! |
Извините, Сэд, я действительно был не в форме. Поэтому высказался чересчур резко и поверхностно. |
Нет проблем! Позвольте выразить вам благодарность и уважение за это признание. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34136 |
|
|
|
|
Ув. Пиррон поступил по-христиански.
"По делам их судите их", - сказано в Писании. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34139 |
|
|
|
|
| Grigoriy: О Пушкине ещё добавлю, что столкновение языческого и христианского миропонимания у него уже в "Алеко" - и его сочувствие явно на сторое христианского. "Ты для себя лишь хочешь воли". |
Вообще я не вижу в "Алеко" никакого конфликта между христианским и языческим миропониманием. Мировоззрение, пронизывающее поэму, не христианское и не языческое, а романтическое. Воля для всех, в том числе и полная свобода в любовной страсти - это именно романтический идеал. Как церковному, так и первоначальному христианству он совершенно чужд. С языческим мировоззрением его,правда, еще можно как-то совместить, если иметь в виду стилизованное романтиками, а не историческое язычество. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34141 |
|
|
|
|
LB: Ув. Пиррон поступил по-христиански.
"По делам их судите их", - сказано в Писании. |
Может быть, дело в том, что под влиянием Шопенгауэра я увлекся в последнее время христианской мистикой. Упражняюсь в аскетизме и молитвенном делании. Вряд ли из этого выйдет что-нибудь путное, но интересно предаться и этому извращению. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34142 |
|
|
|
|
Pirron:
Может быть, дело в том, что под влиянием Шопенгауэра я увлекся в последнее время христианской мистикой. Упражняюсь в аскетизме и молитвенном делании. Вряд ли из этого выйдет что-нибудь путное, но интересно предаться и этому извращению. |
Может быть, расскажете немного о христианской мистике?
Помнится, что-то было о ней у Бердяева. Но я, честно сказать, ни черта не понял (что несколько примиряет меня с мнением о Бердяеве ув. Григория ) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34143 |
|
|
|
|
LB: Pirron:
Может быть, дело в том, что под влиянием Шопенгауэра я увлекся в последнее время христианской мистикой. Упражняюсь в аскетизме и молитвенном делании. Вряд ли из этого выйдет что-нибудь путное, но интересно предаться и этому извращению. |
Может быть, расскажите немного о христианской мистике?
Помнится, что-то было о ней у Бердяева. Но я, честно сказать, ни черта не понял (что несколько примиряет меня с мнением о Бердяеве ув. Григория ) |
Я о христианской мистике знаю только по произведениям Шопенгауэра, да еще читал кое-что в молодости у Булгакова и Лосского-младшего. По Шопенгауру вся она сводится к отрицанию и уничтожению собственной воли. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34144 |
|
|
|
|
Послушаем Шопенгауэра
§ 391
Собственно, всякая положительная религия является узурпатором того престола, который принадлежит философии. Они будут поэтому всегда относиться к философам враждебно, хотя бы последние и смотрели на них как на неизбежное зло, как на костыль для болезненной слабости духа у большинства людей.
§ 392
Если этот мир сотворил какой-нибудь бог, то я не хотел бы быть богом: злополучие этого мира растерзало бы мне сердце. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-34146 |
|
|
|
|
| Как полезно было бы почитать Шопенгауэра нашему Вове17. Но именно он-то его читать и не станет. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34147 |
|
|
|
|
| костыль для болезненной слабости духа у большинства людей. |
красивая фраза, и верная в принципе. И что же? переделать природу большинства?
Пытались, сверхчеловек, то да сё.. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34148 |
|
|
|
|
| Pirron: Как полезно было бы почитать Шопенгауэра нашему Вове17. Но именно он-то его читать и не станет. |
Шопенгауэр жил и работал двести лет назад. Неужели вы не считаете, что с тех пор наука (в том числе, и философия), религиозная философия, да и сама религия, и человечество, в целом, в очень многих аспектах очень сильно изменились? Философия и религия - "предметы" разной категории, можно сказать. Философия (Шопенгауэра, как я понимаю) - это, прежде всего, "наука" ("умствование"), а религия - это, прежде всего, практика... Был ли Шопенгауэр счастлив? Если "да", помогала ли ему в этом его философия?..
Современные подходы к изучения мира предполагают развитие и распространение таких знаний об устройстве мира, которые помогают человеку достичь благополучия. И Шопенгауэр, как умный человек и философ, внес свою лепту в такое развитие событий...
"Умные" книги надо читать для того, чтобы найти "свою" книгу (или две-три), которая учит вас тому, как достичь благополучия. А после этого, надо жить "в соответствии", а не увлекаться чтением книг. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34149 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Был ли Шопенгауэр счастлив? Если "да", помогала ли ему в этом его философия?..
|
да, на оба вопроса. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34150 |
|
|
|
|
saluki: Sad_Donkey: Был ли Шопенгауэр счастлив? Если "да", помогала ли ему в этом его философия?..
|
да, на оба вопроса. |
Мне интереснее было бы узнать, что по этому поводу думал сам Шопенгауэр и люди, которые его окружали... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34151 |
|
|
|
|
Pirron:
Расскажите, Вова 17, пожалуйста, подробней об общении с Этим. Давно ли общаетесь? Как? Что узнали в процессе общения нового? |
Это слишком личное. Попробуйте высказать что-нибудь сокровенное, Пиррон, и даже вас сочтут за очередную инкарнацию Павла7-го.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34152 |
|
|
|
|
Авторы, следовавшие направлению Фрейда, объясняли капитализм как результат анального эротизма.
|
Правду не спрячешь.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34153 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: saluki: Sad_Donkey: Был ли Шопенгауэр счастлив? Если "да", помогала ли ему в этом его философия?..
|
да, на оба вопроса. |
Мне интереснее было бы узнать, что по этому поводу думал сам Шопенгауэр и люди, которые его окружали... |
Собираетесь спуститься в Аид и узнать у них лично? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34154 |
|
|
|
|
арт.: | костыль для болезненной слабости духа у большинства людей. |
красивая фраза, и верная в принципе. И что же? переделать природу большинства?
Пытались, сверхчеловек, то да сё.. |
Переделать природу человека невозможно. Но необходимо.
Иначе людей погубит ими же созданная среда существования.
Значит ... должен появится 'сверхчеловек', который не будет природным человеком.
Так, по-моему. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34156 |
|
|
|
|
saluki: Sad_Donkey: Был ли Шопенгауэр счастлив? Если "да", помогала ли ему в этом его философия?..
|
да, на оба вопроса. |
А если даже и 'нет', то что?
Счастье - критерий истины? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34157 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Pirron: Как полезно было бы почитать Шопенгауэра нашему Вове17. Но именно он-то его читать и не станет. |
Шопенгауэр жил и работал двести лет назад. Неужели вы не считаете, что с тех пор наука (в том числе, и философия), религиозная философия, да и сама религия, и человечество, в целом, в очень многих аспектах очень сильно изменились? Философия и религия - "предметы" разной категории, можно сказать. Философия (Шопенгауэра, как я понимаю) - это, прежде всего, "наука" ("умствование"), а религия - это, прежде всего, практика... Был ли Шопенгауэр счастлив? Если "да", помогала ли ему в этом его философия?..
Современные подходы к изучения мира предполагают развитие и распространение таких знаний об устройстве мира, которые помогают человеку достичь благополучия. И Шопенгауэр, как умный человек и философ, внес свою лепту в такое развитие событий...
"Умные" книги надо читать для того, чтобы найти "свою" книгу (или две-три), которая учит вас тому, как достичь благополучия. А после этого, надо жить "в соответствии", а не увлекаться чтением книг. |
Первая Благородная Истина Будды гласит: "Жизнь есть страдание". Шопенгауэр был с Буддой в этом вопросе вполне согласен. Можем ли мы в принципе, Сэд, достигнуть в этом мире благополучия? Вот в чем вопрос, Сэд. Да и достойно ли с моральной точки зрения наслаждаться благополучием в таком мире, как наш? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34158 |
|
|
|
|
LB: Послушаем Шопенгауэра
§ 391
Собственно, всякая положительная религия является узурпатором того престола, который принадлежит философии. Они будут поэтому всегда относиться к философам враждебно, хотя бы последние и смотрели на них как на неизбежное зло, как на костыль для болезненной слабости духа у большинства людей.
§ 392
Если этот мир сотворил какой-нибудь бог, то я не хотел бы быть богом: злополучие этого мира растерзало бы мне сердце. |
|
Смотрел недавно интервью Дм.Быкова п 5-му каналу.
Так вот он, например, считает, что оттепель 60-х захлебнулась из-за трусости тогдашней интеллигенции, которая не нашла в себе мужества вернуться к Богу.
Разные бывают мнения. Фраза Шопенгауэра - остроумное высказывание и не больше. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34159 |
|
|
|
|
| Быков - просто остроумный фельетонист, и это все, что можно сказать о нем хорошего. Его мнение о метафизических вопросах едва ли может заинтересовать кого-нибудь, кроме Вовы17.Интересно, Быков в принципе не может представить себе, что долг интеллектуала заключается в поиске истины, в свободном исследовании мира и человека, а не в обслуживании догм местной государственной религии? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34160 |
|
|
|
|
Pirron:
Под "языческим" вы, Григорий, понимаете какое-то дикое мировоззрение, основанное на необузданном эгоизме. Это совершенно не соответствует тому, что мы обнаруживаем у подлинных языческих философов - Сократа, Платона, Аристотеля, стоиков, Цицерона и др.Алеко и Сократу показался бы безнравственным отщепенцем. |
Григорий, извините, что влезаю, но вопрос интересный.
Пиррон, так по сути оно и есть, дикий и необузданный эгоизм. Вы почитайте мифы Древней Греции, как вели себя тамошние боги. Сплошной эгоизм. Никаких правил поведения людям они сверху не спускали, а своим поведением и вовсе давали повод думать, что этика невозможная штука в жизни. Дело в том, что правила поведения придуманные людьми не имеют достаточного метафизического обоснования. Они не авторитетны без карающего меча законодателей.
Освященные же законы создают своеобразную сеть этических координат, которые не дают человеку морально потеряться в мире.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34161 |
|
|
|
|
| Pirron: Можем ли мы в принципе, Сэд, достигнуть в этом мире благополучия? Вот в чем вопрос, Сэд. Да и достойно ли с моральной точки зрения наслаждаться благополучием в таком мире, как наш? |
Это христианские мысли, Пиррон. Откуда они у вас?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34162 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Под "языческим" вы, Григорий, понимаете какое-то дикое мировоззрение, основанное на необузданном эгоизме. Это совершенно не соответствует тому, что мы обнаруживаем у подлинных языческих философов - Сократа, Платона, Аристотеля, стоиков, Цицерона и др.Алеко и Сократу показался бы безнравственным отщепенцем. |
Григорий, извините, что влезаю, но вопрос интересный.
Пиррон, так по сути оно и есть, дикий и необузданный эгоизм. Вы почитайте мифы Древней Греции, как вели себя тамошние боги. Сплошной эгоизм. Никаких правил поведения людям они сверху не спускали, а своим поведением и вовсе давали повод думать, что этика невозможная штука в жизни. Дело в том, что правила поведения придуманные людьми не имеют достаточного метафизического обоснования. Они не авторитетны без карающего меча законодателей.
Освященные же законы создают своеобразную сеть этических координат, которые не дают человеку морально потеряться в мире. |
А между тем, заметьте, Вова17, моральный уровень греков в среднем был ничуть не ниже, чем у средневекового или современного человека. И это при том, что их религия, как вы верно говорите, не содержала практически никаких моральных предписаний. Разве это не доказывает, что освященные законы работают ничуть не лучше неосвященных, что истинный источник морали - не религия, а социальная жизнь человека? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34163 |
|
|
|
|
Vova17: | Pirron: Можем ли мы в принципе, Сэд, достигнуть в этом мире благополучия? Вот в чем вопрос, Сэд. Да и достойно ли с моральной точки зрения наслаждаться благополучием в таком мире, как наш? |
Это христианские мысли, Пиррон. Откуда они у вас? |
Из буддистских источников.  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34164 |
|
|
|
|
Pirron:
А между тем, заметьте, Вова17, моральный уровень греков в среднем был ничуть не ниже, чем у средневекового или современного человека. И это при том, что их религия, как вы верно говорите, не содержала практически никаких моральных предписаний. Разве это не доказывает, что освященные законы работают ничуть не лучше неосвященных, что истинный источник морали - не религия, а социальная жизнь человека? |
Отвечу вам словами Гейзенберга:
| В этом свете лишается почвы тот известный упрек против христианской религии, что в христианском мире люди ведут себя так же ужасно, как и вне его. К сожалению, это так, однако христиане всегда сохраняют в чистоте способность различения добра и зла, а только там, где такое еще существует, жива надежда на улучшение. Где нет уже никаких путеводных ориентиров, там вместе с ценностной шкалой пропадает и смысл наших действий и нашего страдания, и в конечном счете остаются лишь отрицание и отчаяние. Религия есть, таким образом, фундамент этики, а этика— предпосылка нашей жизни. Ведь мы ежедневно должны принимать решения, должны знать или по крайней мере угадывать ценности, в соответствии с которыми мы строим наше поведение. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34165 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
А между тем, заметьте, Вова17, моральный уровень греков в среднем был ничуть не ниже, чем у средневекового или современного человека. И это при том, что их религия, как вы верно говорите, не содержала практически никаких моральных предписаний. Разве это не доказывает, что освященные законы работают ничуть не лучше неосвященных, что истинный источник морали - не религия, а социальная жизнь человека? |
Отвечу вам словами Гейзенберга:
| В этом свете лишается почвы тот известный упрек против христианской религии, что в христианском мире люди ведут себя так же ужасно, как и вне его. К сожалению, это так, однако христиане всегда сохраняют в чистоте способность различения добра и зла, а только там, где такое еще существует, жива надежда на улучшение. Где нет уже никаких путеводных ориентиров, там вместе с ценностной шкалой пропадает и смысл наших действий и нашего страдания, и в конечном счете остаются лишь отрицание и отчаяние. Религия есть, таким образом, фундамент этики, а этика— предпосылка нашей жизни. Ведь мы ежедневно должны принимать решения, должны знать или по крайней мере угадывать ценности, в соответствии с которыми мы строим наше поведение. |
|
Только в христианском мире есть надежда на улучшение морального состояния людей? Смелый же вывод делает этот Гейзенберг - непонятно только, из каких предпосылок... Так когда же эта надежда сбудется? Две тысячи лет уже прошло. Долго ли еще ждать? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34166 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: saluki: Sad_Donkey: Был ли Шопенгауэр счастлив? Если "да", помогала ли ему в этом его философия?..
|
да, на оба вопроса. |
Мне интереснее было бы узнать, что по этому поводу думал сам Шопенгауэр и люди, которые его окружали... |
"счастье - удивительный предмет. его очень сложно найти в самом себе, и совершенно невозможно найти где либо еще"
(с) он же.
поверьте, о его счастье я сужу с его же слов, да из записей людей которые его окружали.
он был счастлив, это субъективное чувство пришло к нему с возрастом и не покинуло его до смерти. личность довольно известная, знаете ли, биографов имелось. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-34167 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
