|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
iourique: | ProLog: Но мне кажутся смешными попытки объяснить всё разнообразия нашего совсем не хаотически возникшего мира с помощью беспомощных попыток логических умозаключений, основанных на скудных "достижениях науки". |
Рад за Вас. Мне всегда очень нравился такой стиль. Аксиома: мир возник не хаотически. Аксиома: попытки логических умозаключений беспомощны. Аксиома: достижения науки скудны и вообще в кавычках. Позиция автора полность определена. Разговор можно не продолжать, ибо на хрена?
p.s. Самое замечательное, конечно, что все это следует за ссылкой на какой-то совершенно невообразимый гон. Умозаключения беспомощны. |
Ссылка приведена просто в качестве ссылки, которой предшествует вопрос - что думают сведущие люди об этом письме (статье)? Просто вы увлеклись собственными чувствами и были не совсем внимательны. За меня слишком бурно радоваться не стоит.) А так - поразительно, для вас явилось откровением, что достижения человеческой науки скудны и ограниченны. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33948 |
|
|
|
|
| Посмотрел 10 страниц из 36. Чёткое ощущение - наглый, сознательный, закоренелый жулик. Больше четверти статьи прочитано - а о чём речь - абсолютно неясно. Экскурсы в генеалогию Паули и цитаты из видимо французского аналога аналога бл...долога Бердяева - Кожева. Оказывается наука Нового времени возникла из размышлений о феномене богочеловечества.("Источник науки Нового времени - в размышлении над последствиями факта боговоплощения, - подчеркивает французский философ А. Кожев. Только религия Логоса, ставшего плотью (Ин. 1, 14), дала возможность «воплотить» идеальные математические конструкции в «плоть» реального физического мира") Да из одной такой цитаты ясно, что ни для чего кроме подтирки статья не годна. И то её надо предварительно распечатать на мягкой бумаге. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33949 |
|
|
|
|
| Особенно забавна наглость, с которой жулик вещает, что введение философии(точнее, метафизики) - характерная черта современной физики, а до этого мол всё было просто, и ни в какой философии физика не нуждалась. Трудно поверит, что этот кандидат физических и болтологических наук не слыхал об Аристотеле, Бэконах, Конте и других. Мошенник. Наглый, сознательный мошенник. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33950 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
"Слепая и бездумная, лишенная сомнений вера в учебник физики"
|
скажите, а вам доводилось такое видеть? это же шизофрения, натурально. примерно как "верить в учебник эндшпиля".
| Вы не хотите понимать, господин философ. Если речь обо мне, то я много раз объяснял свое отношение к Богу. "Слепая и бездумная, лишенная сомнений вера" - там ее и в помине нет. Такого рода "поклонение" характерно для религии и оно аналогично атеистическому примитивно-материалистическому взгляду на устройство мира... Но повторяться не буду; да и Вове не советую. Вы, как глухарь на току, все равно ничего не "услышите" - вы запрограммировали себя на активное нежелание не понимать оппонентов в этом вопросе. |
сэд, "понимать оппонентов" необходимо начинать с себя. я третий год, минимум, пытаюсь объяснить всем, и в том числе вам, что материализм и атеизм вообще не синонимы: можно быть вполне себе атеистичным идеалистом, даосизм вполне укладывается в это корявое определение.
и уж тем более нет ни малейшего основания считать атеистическую, либо материалистическую, либо обе сразу картины мира - "примитивными". на то, что бы осилить Витгенштейна, многим и жизни не хватит. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33951 |
|
|
|
|
| ProLog: А так - поразительно, для вас явилось откровением, что достижения человеческой науки скудны и ограниченны. |
Я просто никогда не сталкивался с гипотезой происхождения Солнечной системы из пыли от строительных работ, проводимых Коалицией Разумных Цивилизаций. По сравнению с этим, достижения человеческой науки - ничто. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33952 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Неужели не заслуживает внимания мнение умного и образованного человека о том, что, возможно, именно серьезные занятия физикой привели его к вере?.. |
мнение его внимания уже заслужило - вон сколько народу отписалось) результатом этого внимания явилось следующее наблюдение - как минимум одно "умозаключение", вывод о необходимости устроителя, ничем не выдает в нем умного и образованного человека.
поскольку подобное мнение высказали два человека, которых вы тоже как-то называли умными и образованными - скажите, неужели наше мнение не заслуживает внимания, и не хотите ли вы как-то прокомментировать наши аргументы?) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33953 |
|
|
|
|
| ProLog: поразительно, для вас явилось откровением, что достижения человеческой науки скудны и ограниченны. |
По сравнению с мировой революцией да, действительно скудны и ограниченны. Но если посмотреть с точки зрения... Например они дают возможность жулику Копейкину вещать лапшу на уши не 2-м 3-ём десяткам человек, а многим тысячам. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33954 |
|
|
|
|
| Об источнике: Опyбликовано в сбоpнике "Пpишельцы Рядом", Москва, АО "Яконто", 1992 |
мнение сведущих людей - обсуждать такое в нормальном обществе неприлично. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33955 |
|
|
|
|
saluki:
сэд, "понимать оппонентов" необходимо начинать с себя. я третий год, минимум, пытаюсь объяснить всем, и в том числе вам, что материализм и атеизм вообще не синонимы: можно быть вполне себе атеистичным идеалистом, даосизм вполне укладывается в это корявое определение.
|
И как ваши успехи в "начинании с себя"? Как я понял, есть трудности...
Скажите, а то, что два утверждения: "ВЕСЬ МИР не есть только МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР", и "СУЩЕСТВУЕТ НЕКОЕ НЕПОНЯТНОЕ СУЩЕСТВО(БОГ), КОТОРОМУ НУЖНО БЕССМЫСЛЕННО ПОКЛОНЯТЬСЯ" не есть "синонимы" - трудно понять?
ЗЫ Если будете еще что-то мне "объяснять", то, пожалуйста, избегайте обильного употребления ученых слов - так я, точно, ничего не пойму. Вообще, лучше выбирайте собеседников, в большей степени достойных вашей эрудиции... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33956 |
|
|
|
|
| saluki: ... Поскольку подобное мнение высказали два человека, которых вы тоже как-то называли умными и образованными - скажите, неужели наше мнение не заслуживает внимания, и не хотите ли вы как-то прокомментировать наши аргументы?) |
Чего комментировать, Салюки? Я вам "про Фому", а вы мне "про Ерему"... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33957 |
|
|
|
|
| iourique: Я просто никогда не сталкивался с гипотезой происхождения Солнечной системы из пыли от строительных работ, проводимых Коалицией Разумных Цивилизаций. По сравнению с этим, достижения человеческой науки - ничто. |
С этим я бы не сравнил. ) Насколько мне известно, подавляющее большинство учёных, благодаря которым и можно говорить о "достижениях человеческой науки", не были столь бескомпромиссно "научны" по отошению к этим вопросам. Почти по Блезу Паскалю: "Величие человека в том и заключается, что он осознаёт своё горестное ничтожество". Что можно сказать и о делах человеческих, сколь ни велики и масштабны они не были бы в людских глазах. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33958 |
|
|
|
|
saluki: | Об источнике: Опyбликовано в сбоpнике "Пpишельцы Рядом", Москва, АО "Яконто", 1992 |
мнение сведущих людей - обсуждать такое в нормальном обществе неприлично. |
Искренне спрашиваю - а что тут конкретно потиворечит канонам нормального общества? Если речь про название, то сам г-н Илюмжинов контактировал "с ними" и и даже совершил вояж на какую-то планету, о чём я из его уст кратко поведал в треде его имени. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33959 |
|
|
|
|
| Grigoriy: По сравнению с мировой революцией да, действительно скудны и ограниченны. Но если посмотреть с точки зрения... Например они дают возможность жулику Копейкину вещать лапшу на уши не 2-м 3-ём десяткам человек, а многим тысячам. |
Но если посмотреть с другой точки зрения... Бывает, что учёный с мировым именем совершает действительно крупное открытие, а потом обнаруживается, что сведения об этом давно ниспосланы человечеству, и он становится верующим, не потеряв ни капельки своей "научности". Всякое бывает. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33960 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: И как ваши успехи в "начинании с себя"? Как я понял, есть трудности...
Скажите, а то, что два утверждения: "ВЕСЬ МИР не есть только МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР", и "СУЩЕСТВУЕТ НЕКОЕ НЕПОНЯТНОЕ СУЩЕСТВО(БОГ), КОТОРОМУ НУЖНО БЕССМЫСЛЕННО ПОКЛОНЯТЬСЯ" не есть синонимы - трудно понять?
|
нет, это совершенно не трудно понять, и никогда не было трудно. так же, как и то, что вы - категорический сторонник первого и противник второго. я это от вас понял года полтора как, и упрекать в этом вас в голову мне не приходило.
а вот православного священника, в силу некоторых конфессионных особенностей, я склонен подозревать в "поклоняться".
так что не надо так заводиться, сэд) в рамках этого треда я вас понимаю вполне неплохо - вы меня, к сожалению, хуже.
ЗЫ Если будете еще что-то мне "объяснять", то, пожалуйста, избегайте обильного употребления ученых слов - так я, точно, ничего не пойму. Вообще, лучше выбирайте собеседников, в большей степени достойных вашей эрудиции... |
извините, сэд - я играю как умею. о всяких штуках вроде онтологии (грубо, сумма вопросов "существует ли это?") и гносеологии (сумма вопросов "познаваемо ли это?") я думаю, читаю и изредка пишу примитивные тексты уже много лет - поэтому к языку привык, так намного короче. если вдруг что-то вызывает у вас вопросы, вы хотите уточнить смысл термина - пожалуйста, спрашивайте, я попробую объяснить; в привате - тоже вполне удобно.
з.ы. сэд, я на чесспро именно потому, что как мог выбрал себе собеседников, моего уровня эрудиции достойных) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33961 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: И как ваши успехи в "начинании с себя"? |
начать надо с освоения тегов, всего-то пара кнопок:-( |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33962 |
|
|
|
|
ProLog: saluki: | Об источнике: Опyбликовано в сбоpнике "Пpишельцы Рядом", Москва, АО "Яконто", 1992 |
мнение сведущих людей - обсуждать такое в нормальном обществе неприлично. |
Искренне спрашиваю - а что тут конкретно потиворечит канонам нормального общества? Если речь про название, то сам г-н Илюмжинов контактировал "с ними" и и даже совершил вояж на какую-то планету, о чём я из его уст кратко поведал в треде его имени. ) |
желтая пресса чем противоречит? ничем не противоречит, вполне нормальный продукт цивилизации. как и порнография, например. просто говорить об этом приличным считается только в маргинальных группах.
что касается "контактеров", то их бывает только три вида: 1. сумасшедший 2. сознательно лгущий 3. сидящий в застенках кгб-цру, потому что контакты с высокоразвитой цивилизацией дело секретное и государственноважное. вы, конечно, вправе придумать для друга степей четвертую категорию, по вкусу - но ваши соображения по этому поводу будут актуальнее на форуме "пришельцы рядом", чем на чесспро). |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33963 |
|
|
|
|
saluki: Sad_Donkey:
... Скажите, а то, что два утверждения: "ВЕСЬ МИР не есть только МАТЕРИАЛЬНЫЙ МИР", и "СУЩЕСТВУЕТ НЕКОЕ НЕПОНЯТНОЕ СУЩЕСТВО(БОГ), КОТОРОМУ НУЖНО БЕССМЫСЛЕННО ПОКЛОНЯТЬСЯ" не есть синонимы - трудно понять?
|
нет, это совершенно не трудно понять...
ЗЫ Если будете еще что-то мне "объяснять", то... |
извините, сэд - я играю как умею.
... сэд, я на чесспро именно потому, что как мог выбрал себе собеседников, моего уровня эрудиции достойных) |
Как же не трудно, если многие не понимают никак...
Желаю вам достойных собеседников. Сам - не претендую... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33964 |
|
|
|
|
saluki: | ProLog: Искренне спрашиваю - а что тут конкретно потиворечит канонам нормального общества? Если речь про название, то сам г-н Илюмжинов контактировал "с ними" и и даже совершил вояж на какую-то планету, о чём я из его уст кратко поведал в треде его имени. ) |
желтая пресса чем противоречит? ничем не противоречит, вполне нормальный продукт цивилизации. как и порнография, например. просто говорить об этом приличным считается только в маргинальных группах.
что касается "контактеров", то их бывает только три вида: 1. сумасшедший 2. сознательно лгущий 3. сидящий в застенках кгб-цру, потому что контакты с высокоразвитой цивилизацией дело секретное и государственноважное. вы, конечно, вправе придумать для друга степей четвертую категорию, по вкусу - но ваши соображения по этому поводу будут актуальнее на форуме "пришельцы рядом", чем на чесспро). |
Не исключено, что когда-то и Эйнштейн был маргиналом. До поры до времени, конечно. А для "друга степей", как вы изволили выразиться, я ничего не придумываю, я просто пересказал в силу своей памяти. И про "контактёров" знаете гораздо больше моего. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33965 |
|
|
|
|
| ProLog: Но если посмотреть с другой точки зрения... Бывает, что учёный с мировым именем совершает действительно крупное открытие, а потом обнаруживается, что сведения об этом давно ниспосланы человечеству, и он становится верующим, не потеряв ни капельки своей "научности". Всякое бывает. |
Смысл Вами сказанного недоступен моему слабому интеллекту |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33966 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-33967 |
|
|
|
|
арт.: | Sad_Donkey: И как ваши успехи в "начинании с себя"? |
начать надо с освоения тегов, всего-то пара кнопок:-( |
Рад, что и вы принимаете участие в обсуждениях в этой теме. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33968 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Смысл Вами сказанного недоступен моему слабому интеллекту |
Простите... По сравнению с мировой революцией этого действительно многовато. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33969 |
|
|
|
|
Хорошая шутка. ) И знаете, в качестве глубокомысленного гуся можно представить кого и что угодно. Например, людей, которые в силу захлёстывающей их самих чувства собственной эрудированности считают своим долгом нудно втолковывать в чужие бестолковые головы абсолютно не подлежащие их сомнению научно установленные факты, которые могут быть незыблемы лишь до выявления следующего факта, опровергающего предыдущее, или же незыблемы только в конкретной системе и отнюдь не универсальны. Или же ограниченного в мыслительном процессе ортодокса, который втолковывает в другие, бестолковые уже по его мнению, головы абсолютно азбучные по его мнению истины, разученные им раз и навсегда. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33970 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Вы не хотите понимать, господин философ. Если речь обо мне, то я много раз объяснял свое отношение к Богу. "Слепая и бездумная, лишенная сомнений вера" - там ее и в помине нет. Такого рода "поклонение" характерно для религии и оно аналогично атеистическому примитивно-материалистическому взгляду на устройство мира... Но повторяться не буду; да и Вове не советую. Вы, как глухарь на току, все равно ничего не "услышите" - вы запрограммировали себя на активное нежелание понимать оппонентов в этом вопросе. |
От глухаря слышу.
Мои слова о слепой вере относились к слепой вере. И довольно странно, что Вы, известный широтой взглядов и критическим складом ума человек, приняли их на свой счет.
Я отношусь к верующим примерно так же, как к людям, носящим очки - с тем же уважением, что и к очков не носящим.
Но мне не нравится, когда 'очкарики' начинают кричать, что люди без очков ни черта не видят.
P.S. По-моему, Vova17 в Ваших советах не нуждается. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33971 |
|
|
|
|
| ProLog: Не исключено, что когда-то и Эйнштейн был маргиналом. До поры до времени, конечно. |
типичный пример, кстати. "не исключено"...
вы почитали бы его биографию, что ли - вместо "вестника контактера", например - и не было бы никакой необходимости гадать на кофейной гуще, был-не был. но вам, разумеется, не надо - про нло интереснее.
судя по тиражам желтой прессы, способ мышления вполне популярный. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33972 |
|
|
|
|
| Вообще от идеи, что у этого мира есть некий таинственный устроитель, до представления о воскресающем и улетающем на небеса еврее, о потустороннем мире, о дуализме души и тела, до веры в абсолютную истинность примитивных ветхозаветных басен, в эффективность и необходимость церковных ритуалов - весьма и весьма неблизкий путь, тысячи световых лет по дерьму. Так что если физик приходит к идее Бога, то я еще могу это понять. Но если он становится православным попом - это уже за пределами моего понимания. Единственное разумное объяснение этого процесса тотальной деградации я вижу в естественном желании сделать веру, раз уж она появилась, источником стабильного дохода. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33974 |
|
|
|
|
saluki: типичный пример, кстати. "не исключено"...
вы почитали бы его биографию, что ли - вместо "вестника контактера", например - и не было бы никакой необходимости гадать на кофейной гуще, был-не был. но вам, разумеется, не надо - про нло интереснее.
судя по тиражам желтой прессы, способ мышления вполне популярный. |
Вняв вашему менторскому тону, прочёл и должен повториться - с известной долей погрешности не исключено. И откуда же у вас такое знание подноготной жёлтой прессы - тематика, тиражи, способ мышления? Ах, да... По причине своей глубочайшей эрудированности вы знаете всё и обо всём. )) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33980 |
|
|
|
|
Обсуждение статьи http://ufn.ru/tribune/trib151208.pdf.
Со статьей можно соглашаться или нет, но в ней поднято много интересных вопросов, хотя, по мне, часть аналогий физика-метафизика-психоанализ натянуты.
Кант понимал трансцендантальные категории, как объязательную базу логического мышления. Психоанализ Юнга утверждает ту же истину в других словах - взаимодействие подсознательного (иррационального) и сознательного (рационального).
Граница подсознательного - сознательного подвижна - подсознательное мотивирует и руководит формированием мышления, наука старается извлечь все это наружу - в сознательное.Автор старается нащупать где граница этого взаимодействия и что это взаимодействие из себя представляет.
В статье обсуждаются:
- врожденное(трансцендентальное) и приобретенная (теоретическое) восприятие пространства времени
- коллективное подсознательное мотивирующее нашу социальную активность
- архетипы иррационального подсознания - эмоциональные символы рационального сознания - атомы мышления. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33984 |
|
|
|
|
| ProLog: И откуда же у вас такое знание подноготной жёлтой прессы - тематика, тиражи, способ мышления? Ах, да... |
изучал потому что. работал и работаю с медиа, образование схожее, да и статьи писал. втч. и откровенный гон для желтой прессы - полезный опыт, хотя и малоприятный.
| По причине своей глубочайшей эрудированности вы знаете всё и обо всём. )) |
увы, но у меня вполне средний уровень эрудированности, и я не знаю многих нужных и полезных вещей. тем не менее, нет предела совершенству - люди, которые умудряются знать еще меньше, и рассуждать еще примитивнее регулярно находятся. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-33989 |
|
|
|
|
| saluki: увы, но у меня вполне средний уровень эрудированности, и я не знаю многих нужных и полезных вещей. тем не менее, нет предела совершенству - люди, которые умудряются знать еще меньше, и рассуждать еще примитивнее регулярно находятся. |
Вам стоит поучиться у Эйнштейна: | Несмотря на гениальность и славу, он держал себя абсолютно просто, без малейших претензий на превосходство… |
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-33990 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
