ChessPro online

Христианство в современном мире

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

1712

saluki

27.01.2010 | 12:37:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Павел7:
saluki: а в свободное от флуда время можно подучить значение слова "суфий"
потому что ни Авиценна, ни Омар Хайам ими отродясь не были.

Слово Суфий - от слова София, что означает - Мудрость? Для вас Авиценна, что имя известно во всем мире и он был основоположником МЕДИЦИНЫ - не является мудрецом? Или Омар Хайям не был мудрым?


арабское слово "суфий" происходит от слова "суф", шерсть по арабски. связано с шерстяным плащом, обязательным атрибутом суфия в древние времена. суфий - последователь суфизма, одного из течений в исламе. к греческому корню "софия" (мудрость) это слово отношения не имеет и иметь не может - в 8 веке в Халифате на греческом не говорили, греческие тексты знали только в переводах на фарси (персидский).
это во-первых.
во-вторых - эта тема о христианстве в современном мире, т.е. о культурном влиянии религии и месте ее в культуре современности, а вовсе не поляна для проповедей - и это в равной степени относится как к православию-католицизму-протестантизму, так и разным еретическим фантазиям душевнобольных людей. к проповедям мы тут, традиционно, относимся без сочувствия.
ну а в-третьих, в мире есть столько интересных вещей - например, история Халифата и медицины, или арабский и греческий языки. почему бы вам не заняться всем этим, освободив наконец нас всех от обязанности читать малограмотный бред?
номер сообщения: 8-223-33108

1713

Vova17

кмс

27.01.2010 | 12:46:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Павел7:
Pirron:

А Вова17 хитер: он не пьет святой воды, а только ею умывается. Как будто знает, что в ней кишечные вирусы. Но другим, что характерно, рекомендует принимать это пойло внутрь. Таково коварство православного христианина.

Вот что пишет человек, который знает что людей просто травят, а для вас это нормально? Здоровы ли вы?

Вот видите, Пиррон, к чему приводят ваши шуточки. У людей крышу сносит, хотя у некоторых крыши и нет совсем.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-223-33109

1714

Vova17

кмс

27.01.2010 | 12:52:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Павел7:
Sad_Donkey:
Vova17:
Павел7: И кроме дураков никто эту воду больше не пьет, а предпочитают Ессентуки или Нарзан! Как и сами попы.

У меня эту воду пьет отец. Дураком он никогда не был. Ему сейчас 80 лет.

Малова-то в вас Любви, Павел. И Любви, и Добра.


Правильно Вова!

Злой человек не может быть "человеком Бога"...

Так говорили и Иисусу Христу, когда Он кнутом фарисеев гнал из храмов.


"Так бы сразу и сказал". (с)

Чего вы нам голову морочите. Так сразу бы и сказали: Я Иисус Христос из четвертого измерения и заткнитесь все, а то хуже будет. Мы бы сразу вашу любовь и приняли, а то кнутом не каждый хочет быть битым.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-223-33110

1715

saluki

27.01.2010 | 13:02:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Чего вы нам голову морочите. Так сразу бы и сказали: Я Иисус Христос из четвертого измерения и заткнитесь все, а то хуже будет. Мы бы сразу вашу любовь и приняли, а то кнутом не каждый хочет быть битым.


вы несправедливы, Вова. вот уж о чем, а об этом он честно говорил
номер сообщения: 8-223-33111

1716

Pirron

27.01.2010 | 14:45:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что все так набросились на Павла? У человека есть своя позиция и он ее отстаивает с помощью разнообразных аргументов. Если отвлечься от четвертого измерения и прочего в этом духе, то в его позиции есть что-то привлекательное. Мне, во всяком случае, нравится его воинственный антиклерикализм. У него есть в этом вопросе славные предшественники - Вольтер, к примеру.
номер сообщения: 8-223-33113

1717

Vova17

кмс

27.01.2010 | 14:58:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: А что все так набросились на Павла? У человека есть своя позиция и он ее отстаивает с помощью разнообразных аргументов. Если отвлечься от четвертого измерения и прочего в этом духе, то в его позиции есть что-то привлекательное. Мне, во всяком случае, нравится его воинственный антиклерикализм. У него есть в этом вопросе славные предшественники - Вольтер, к примеру.

Неужели, вы решились на расширение сознания под руководством Павла?
Сектантство вещь достаточно опасная и увязнуть коготком там легко.
Принимать же Павла по частям тоже труд напрасный. Берите все в комплексе, или в сторонку.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-223-33114

1718

Sad_Donkey

КМС

27.01.2010 | 15:01:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: А что все так набросились на Павла? У человека есть своя позиция и он ее отстаивает с помощью разнообразных аргументов. Если отвлечься от четвертого измерения и прочего в этом духе, то в его позиции есть что-то привлекательное. Мне, во всяком случае, нравится его воинственный антиклерикализм. У него есть в этом вопросе славные предшественники - Вольтер, к примеру.


Похоже, у него и славные последователи появились...
номер сообщения: 8-223-33115

1719

Pirron

27.01.2010 | 15:11:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron: А что все так набросились на Павла? У человека есть своя позиция и он ее отстаивает с помощью разнообразных аргументов. Если отвлечься от четвертого измерения и прочего в этом духе, то в его позиции есть что-то привлекательное. Мне, во всяком случае, нравится его воинственный антиклерикализм. У него есть в этом вопросе славные предшественники - Вольтер, к примеру.

Неужели, вы решились на расширение сознания под руководством Павла?
Сектантство вещь достаточно опасная и увязнуть коготком там легко.
Принимать же Павла по частям тоже труд напрасный. Берите все в комплексе, или в сторонку.

Ну, все эти опасности мне не грозят. Но я обычно отношусь к людям с эстетической точки зрения. Разве не достоин Павел сочувственного художественного исследования? Он, по-моему, прямо просится в герои миниатюры СС.
номер сообщения: 8-223-33116

1720

Pirron

27.01.2010 | 15:20:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Pirron: А что все так набросились на Павла? У человека есть своя позиция и он ее отстаивает с помощью разнообразных аргументов. Если отвлечься от четвертого измерения и прочего в этом духе, то в его позиции есть что-то привлекательное. Мне, во всяком случае, нравится его воинственный антиклерикализм. У него есть в этом вопросе славные предшественники - Вольтер, к примеру.


Похоже, у него и славные последователи появились...

Нет, до этого дело пока не дошло. Я уж лучше останусь старым ворчливым скептиком. Я даже Свидетелям Иеговы не сдался, хотя они обрабатывали меня полтора года, девушек симпатичных подсылали. А Павел разве может мне девушку симпатичную подослать? Если - да, то я готов расмотреть его предложения.
номер сообщения: 8-223-33117

1721

Sad_Donkey

КМС

27.01.2010 | 15:50:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Нет, до этого дело пока не дошло. Я уж лучше останусь старым ворчливым скептиком. Я даже Свидетелям Иеговы не сдался, хотя они обрабатывали меня полтора года, девушек симпатичных подсылали. А Павел разве может мне девушку симпатичную подослать? Если - да, то я готов расмотреть его предложения.


Так вы спросите. Он человек любвеобильный, к тому же, интернационалист (я правильно это слово написал?). Глядишь, и подошлет...

Напоминает, с советских времен, разговор религиозного деятеля с партийным функционером. Там целая история, я не помню. Но заключительная фраза такая: "Ну, тогда - вот вам, а не монашек в баню!"
номер сообщения: 8-223-33118

1722

СС

27.01.2010 | 16:16:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:Напоминает, с советских времен, разговор религиозного деятеля с партийным функционером. Там целая история, я не помню. Но заключительная фраза такая: "Ну, тогда - вот вам, а не монашек в баню!"

Нет, Сэд, это не заключительная фраза того анекдота, это из середины.
номер сообщения: 8-223-33120

1723

Sad_Donkey

КМС

27.01.2010 | 16:29:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Sad_Donkey:Напоминает, с советских времен, разговор религиозного деятеля с партийным функционером. Там целая история, я не помню. Но заключительная фраза такая: "Ну, тогда - вот вам, а не монашек в баню!"

Нет, Сэд, это не заключительная фраза того анекдота, это из середины.


Заключительная в том смысле, что "знаковая" (что ли)... Обычно, такую роль выполняют именно заключительные фразы... Ну, не помню я. Рассказали бы, что ли. Тем более,может быть, сами и сочинили..
номер сообщения: 8-223-33121

1724

СС

27.01.2010 | 16:45:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В личку отправил.
номер сообщения: 8-223-33122

1725

Павел7

Международный мастер

27.01.2010 | 19:33:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Павел7:
saluki: а в свободное от флуда время можно подучить значение слова "суфий"
потому что ни Авиценна, ни Омар Хайам ими отродясь не были.

Слово Суфий - от слова София, что означает - Мудрость? Для вас Авиценна, что имя известно во всем мире и он был основоположником МЕДИЦИНЫ - не является мудрецом? Или Омар Хайям не был мудрым?


арабское слово "суфий" происходит от слова "суф", шерсть по арабски. связано с шерстяным плащом, обязательным атрибутом суфия в древние времена. суфий - последователь суфизма, одного из течений в исламе. к греческому корню "софия" (мудрость) это слово отношения не имеет и иметь не может - в 8 веке в Халифате на греческом не говорили, греческие тексты знали только в переводах на фарси (персидский).

Вы здесь бредни не приводите тех, кто хочет Мудрость заменить шерстяным плащем. Здесь вы напоминаете Кураева, который подобными махинациями тоже занимается.
номер сообщения: 8-223-33123

1726

Павел7

Международный мастер

27.01.2010 | 19:39:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron: А что все так набросились на Павла? У человека есть своя позиция и он ее отстаивает с помощью разнообразных аргументов. Если отвлечься от четвертого измерения и прочего в этом духе, то в его позиции есть что-то привлекательное. Мне, во всяком случае, нравится его воинственный антиклерикализм. У него есть в этом вопросе славные предшественники - Вольтер, к примеру.

Неужели, вы решились на расширение сознания под руководством Павла?
Сектантство вещь достаточно опасная и увязнуть коготком там легко.
Принимать же Павла по частям тоже труд напрасный. Берите все в комплексе, или в сторонку.

Вы сами себе противоречите. Расширение Сознания - означает убрать всякие рамки, шоры и догмы. И смотреть не бесчисленные грани Истины со всех сторон. А вы нас в секту тащите. РПЦ - это секта, как и все сегодняшние мировые религии, которые закрылись внутри самих себя. Также и этот сайт вы хотите превратить в секту, где люди бы все говорили таким образом, как вам это нравится.
номер сообщения: 8-223-33124

1727

Vova17

кмс

27.01.2010 | 19:51:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Павел7: Также и этот сайт вы хотите превратить в секту, где люди бы все говорили таким образом, как вам это нравится.


Ваши пассажи, Павел, можно оправдать только вашим расширенным сознанием, с помощью которого вы из четвертого измерения смотрите на Истину сразу со всех сторон.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-223-33125

1728

Павел7

Международный мастер

27.01.2010 | 20:11:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Павел7: Также и этот сайт вы хотите превратить в секту, где люди бы все говорили таким образом, как вам это нравится.


Ваши пассажи, Павел, можно оправдать только вашим расширенным сознанием, с помощью которого вы из четвертого измерения смотрите на Истину сразу со всех сторон.

Да! Я на Истину смотрю со всех сторон. Но есть люди, которые смотрят на Истину из окошка Православия или другой религии. И это окошко нам хотят навязать всем. Это сектанты.
номер сообщения: 8-223-33127

1729

saluki

27.01.2010 | 21:03:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Павел7: Вы здесь бредни не приводите тех, кто хочет Мудрость заменить шерстяным плащем. Здесь вы напоминаете Кураева, который подобными махинациями тоже занимается.


бредит здесь только один человек - вы его по утрам в зеркале видите. а то, что вы помимо психиатров прогуливали еще историю в школе, это нехорошо)
номер сообщения: 8-223-33128

1730

Павел7

Международный мастер

27.01.2010 | 21:17:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Павел7: Вы здесь бредни не приводите тех, кто хочет Мудрость заменить шерстяным плащем. Здесь вы напоминаете Кураева, который подобными махинациями тоже занимается.


бредит здесь только один человек - вы его по утрам в зеркале видите. а то, что вы помимо психиатров прогуливали еще историю в школе, это нехорошо)

Мы учились в разных школах. Вы наверное Историю по Яковлеву и Волкогонову по заказу Ельцина изучали. А я при СССР учился. Тогда троечники знали больше чем сегодня отличники!
номер сообщения: 8-223-33129

1731

Pirron

27.01.2010 | 21:20:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А меня в Павле поражает его искреннее стремление исправить и усовершенствовать человечество. Мне самому эта мотивация настолько чужда,что по закону контраста вызывает у меня уважение. При этом он не готов примириться с вырожденными, застывшими в догматизме и обрядоверии формами христианства и смело бросает вызов религиозному официозу. В этом жесте есть своя красота. Не исключено, правда, что Павел в конце концов попадет под паровоз российской психиатрии. Ну что ж, ничего не поделаешь. Пророк - это профессия опасная, чреватая разнообразными неприятностями.
номер сообщения: 8-223-33130

1732

Павел7

Международный мастер

27.01.2010 | 21:28:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: А меня в Павле поражает его искреннее стремление исправить и усовершенствовать человечество. Мне самому эта мотивация настолько чужда,что по закону контраста вызывает у меня уважение. При этом он не готов примириться с вырожденными, застывшими в догматизме и обрядоверии формами христианства и смело бросает вызов религиозному официозу. В этом жесте есть своя красота. Не исключено, правда, что Павел в конце концов попадет под паровоз российской психиатрии. Ну что ж, ничего не поделаешь. Пророк - это профессия опасная, чреватая разнообразными неприятностями.


ПРОРОК

С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока.
Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья:
В меня все ближние мои
Бросали бешено каменья.
Посыпал пеплом я главу,
Из городов бежал я нищий,
И вот в пустыне я живу,
Как птицы, даром божьей пищи;
Завет предвечного храня,
Мне тварь покорна там земная:
И звезды слушают меня,
Лучами радостно играя.
Когда же через шумный град
Я пробираюсь торопливо,
То старцы детям говорят
С улыбкою самолюбивой:
"Смотрите: вот пример для вас!
Он горд был, не ужился с нами:
Глупец, хотел уверить нас,
Что бог гласит его устами!
Смотрите ж, дети, на него:
Как он угрюм, и худ, и бледен!
Смотрите, как он наг и беден,
Как презирают все его!"

М.Ю. Лермонтов

О идущий! Дойди до сути всех явлений:
Вне сердцевины нет ни знаний, ни умений.

Лишь истину познав, премудрость извлеки!
Незнающий пути негоден в вожаки.

О, не влагай руки в неведомую руку,
Чтобы, стремясь вперед, не колесить по кругу.

У истины святой есть лицемерный тать,-
Не вздумай же ему ты ноги лобызать.

На рынке бытия воров шныряет свора.
Так береги карман и в каждом бойся вора.

Пройдет ли тот слепец дорогой до конца,
Который вожаком берет себе слепца?

Скорбящий! Отыщи поводыря такого,
Чтоб для тебя нашел сочувственное слово.

Во всей подлунной нет обиднее обид,
Чем величать ханжу: "Священный Баязид!"

Послушаешь иных - аллахова порода!
А поразведаешь - ни племени, ни рода...

Как драгоценный клад в развалинах зарыт,
Так праведника дух под рубящем сокрыт.

Из пыли и шипов на свет выходит роза.
Не образ пред тобой: - тут жизненная проза

Носир Хисроу (1003-1088 г.г.)
номер сообщения: 8-223-33131

1733

Michael_S

27.01.2010 | 21:28:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:
Sad_Donkey:Напоминает, с советских времен, разговор религиозного деятеля с партийным функционером. Там целая история, я не помню. Но заключительная фраза такая: "Ну, тогда - вот вам, а не монашек в баню!"

Нет, Сэд, это не заключительная фраза того анекдота, это из середины.


А я был уверен, что это предпоследняя фраза непосредственно за которой следует заключительный аккорд про партбилет.
Забываю классику?
номер сообщения: 8-223-33132

1734

saluki

27.01.2010 | 21:40:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Павел7: Мы учились в разных школах. Вы наверное Историю по Яковлеву и Волкогонову по заказу Ельцина изучали. А я при СССР учился. Тогда троечники знали больше чем сегодня отличники!


интересно, в каком же ауле нашей необъятной вас учили, что забыли объяснить разницу между арабами и греками?)

з.ы. кстати, за это время уже можно было успеть посмотреть в словаре значение слова "суфий". или учитель света запрещает?
номер сообщения: 8-223-33134

1735

Vova17

кмс

27.01.2010 | 21:48:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Не исключено, правда, что Павел в конце концов попадет под паровоз российской психиатрии.

Эти времена уже давно прошли. Всегда думал, что к счастью, а вот теперь стал сомневаться...

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-223-33135

1736

Павел7

Международный мастер

27.01.2010 | 21:49:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Павел7: Мы учились в разных школах. Вы наверное Историю по Яковлеву и Волкогонову по заказу Ельцина изучали. А я при СССР учился. Тогда троечники знали больше чем сегодня отличники!


интересно, в каком же ауле нашей необъятной вас учили, что забыли объяснить разницу между арабами и греками?)

з.ы. кстати, за это время уже можно было успеть посмотреть в словаре значение слова "суфий". или учитель света запрещает?

Меня учили в том ауле, где я беседовал с суфиями и они мне рассказали о значении этого слова! Суфиев я встречал в Бухаре, в Самарканде, в Баку, в Ташкенте, в Хорезме и в других местах СССР! Я учусь не потому что записали писаки типа Кураева. А у поэтов - суфиев, как Руми, Алишер Навои, Носир Хисроу, Саади, Омар Хайям и многих других! Суфии - это поэты Востока!
номер сообщения: 8-223-33136

1737

Павел7

Международный мастер

27.01.2010 | 21:50:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: з.ы. кстати, за это время уже можно было успеть посмотреть в словаре значение слова "суфий". или учитель света запрещает?

На заборе тоже написано... А заглянешь за забор, то там дрова лежат...
номер сообщения: 8-223-33137

1738

Sad_Donkey

КМС

27.01.2010 | 22:02:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Павел7:
saluki:
Павел7: Вы здесь бредни не приводите тех, кто хочет Мудрость заменить шерстяным плащем. Здесь вы напоминаете Кураева, который подобными махинациями тоже занимается.


бредит здесь только один человек - вы его по утрам в зеркале видите. а то, что вы помимо психиатров прогуливали еще историю в школе, это нехорошо)

Мы учились в разных школах. Вы наверное Историю по Яковлеву и Волкогонову по заказу Ельцина изучали. А я при СССР учился. Тогда троечники знали больше чем сегодня отличники!


Как хорошо, что вы это написали, Павел. Про то, как учили Истории в СССР. Это позволяет рассеять последние сомнения в отношении вас, если они у кого-то еще остались. Вас жалеть надо...
номер сообщения: 8-223-33139

1739

saluki

27.01.2010 | 22:06:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Павел7: Меня учили в том ауле, где я беседовал с суфиями и они мне рассказали о значении этого слова!


вам остро необходимо пополнить список своих собеседников качественным психиатром.
номер сообщения: 8-223-33140

1740

Павел7

Международный мастер

27.01.2010 | 22:07:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Павел7: Меня учили в том ауле, где я беседовал с суфиями и они мне рассказали о значении этого слова!


вам остро необходимо пополнить список своих собеседников качественным психиатром.

Психиатры лечатся у меня...
номер сообщения: 8-223-33141

1741

Павел7

Международный мастер

27.01.2010 | 22:10:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Павел7:
saluki:
Павел7: Вы здесь бредни не приводите тех, кто хочет Мудрость заменить шерстяным плащем. Здесь вы напоминаете Кураева, который подобными махинациями тоже занимается.


бредит здесь только один человек - вы его по утрам в зеркале видите. а то, что вы помимо психиатров прогуливали еще историю в школе, это нехорошо)

Мы учились в разных школах. Вы наверное Историю по Яковлеву и Волкогонову по заказу Ельцина изучали. А я при СССР учился. Тогда троечники знали больше чем сегодня отличники!


Как хорошо, что вы это написали, Павел. Про то, как учили Истории в СССР. Это позволяет рассеять последние сомнения в отношении вас, если они у кого-то еще остались. Вас жалеть надо...

У вас кроме гримас, как уже понятно, ничего нет? Ну гримасничайте и дальше. Конкретики от вас ждать не следует. Вам всех людей жалко, кто учил Истории при СССР и их миллионы, или только меня одного?
номер сообщения: 8-223-33142