|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17: iourique:
Vova, Вы не про то. Речь не о том, из-за чего и кем велись войны. Важно то, что они велись. После, повторюсь, 1000 лет доминации христианства. Как справедливо заметил Пиррон,
|
Послушайте, это же явная демагогия. Это все равно, что упрекать Бога в своем неверии. Европа же не была под прямым божественным правлением. Человек же свободное существо, да еще в большинстве своем отпавшее от Бога. |
Сделаю еще одну попытку. Следите за логикой.
Данность: господствующая религия в Европе на протяжении последней тысячи лет - христианство. Большинство населения - христиане (по крайней мере, формально). В этих условиях осмысленно предположить, что жизнь должна улучшаться. Люди - не святые, обычные люди, но ходящие в церковь - чуть-чуть, понемногу проникаются словом Божьим, становятся чуть менее жестокими, чуть более терпимыми, начинают слегка любить своих ближних, по крайней мере, пока ближние не наступают им на ноги.
История ХХ века, однако, ясно показывает - этого не произошло. Люди все так же (или более) жестоки, нетерпимы и никого не любят. Улучшения не случилось. Почему - другой вопрос. То ли в церкви не услышишь Божьего слова, то ли оно не имеет никакого действия, то ли еще что. Но факт налицо: за 1000 лет христианства в Европе никакого улучшения человеческой породы не произошло. Так какие есть основания предполагать, что христианство эту самую породу улучшает?
То безбожие, на которое Вы все время ссылаетесь, откуда оно взялось? Как случилось, что большинство населения стран, где еще недавно все чуть не поголовно были христианами - читали Библию, ходили в церковь - стало вдруг безбожниками?
Заметьте еще раз, речь не идет о христианстве как об эзотерическом учении, следуя которому можно продвинуться по пути к Богу (я уверен, что можно), речь идет о христианстве как о массовой религии и о его полной несостоятельности в этой роли. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27434 |
|
|
|
|
Кстати, интересно, откуда этот Аркан взял цифру 150 млн. Сейчас в Северной Америке - США + Канада - живёт около 350 млн. Положим, в обеих - около 600, ну 700. 5 веков назад жило 150?! Ни в жисть не поверю.
Это только по цифрам возражение. Ну, понятно, при чём там церковь - и то, она не направляла, а "освящала"( и то это можно сказть только с оговорками - протест против истребления индейцев первые начали католические монахи - несколько их публично заявили о престуности такого обращения с братьями-людьми). Но при чём тут христианство? Этот вопрос требует как минимум исследования - насколько внутремме неизбежно было перерождение христианства - учения Христа - в антихристианскую в основном организацию - Церковь |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27435 |
|
|
|
|
iourique:
Заметьте еще раз, речь не идет о христианстве как об эзотерическом учении, следуя которому можно продвинуться по пути к Богу (я уверен, что можно), речь идет о христианстве как о массовой религии и о его полной несостоятельности в этой роли. |
То, что написано в этой цитате (до второй запятой), дает полную характеристику (данную автором цитаты) христианства, как учения. Остальное - тоже что-то характеризует: состояние общества, социальные феномены... Но к характеристике христианства ничего не добавляет...
В это рассуждение (в цитату эту) можно вместо христианства вставить учение о принципах здорового образа жизни, например. Получится то же самое... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27436 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: iourique:
Заметьте еще раз, речь не идет о христианстве как об эзотерическом учении, следуя которому можно продвинуться по пути к Богу (я уверен, что можно), речь идет о христианстве как о массовой религии и о его полной несостоятельности в этой роли. |
То, что написано в этой цитате (до второй запятой), дает полную характеристику (данную автором цитаты) христианства, как учения. Остальное - тоже что-то характеризует: состояние общества, социальные феномены... Но к характеристике христианства ничего не добавляет...
В это рассуждение (в цитату эту) можно вместо христианства вставить учение о принципах здорового образа жизни, например. Получится то же самое... |
Ослик, все-таки есть разница. Во-первых, многие христиане довольно агрессивно настаивают на том, что христианство (или исповедуемый ими конкретный подвид оного) - единственный путь к спасению. Во-вторых, вроде бы есть и более удачные - до определенной степени - примеры взаимоотношения религии и общества. Сложно представить кого-нибудь типа Ганди во главе европейского государства. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27437 |
|
|
|
|
Можно ли отрицать медицину на том основании, что люди продолжают болеть и появляются новые страшные болезни?
Отрицать огромную и необходимую роль религии в истории человечества так же нелепо, и совершенно другой вопрос - есть ли у религии будущее. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27438 |
|
|
|
|
"Сложно представить кого-нибудь типа Ганди во главе европейского государства".
А что, Ганди возглавлял какое-то государство? Вот так и узнаёшь много нового, интересного. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27439 |
|
|
|
|
Grigoriy: "Сложно представить кого-нибудь типа Ганди во главе европейского государства".
А что, Ганди возглавлял какое-то государство? Вот так и узнаёшь много нового, интересного. |
Формально, наверно, нет. Я этого и не говорил, впрочем... 
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-27440 |
|
|
|
|
iourique:
Ослик, все-таки есть разница. Во-первых, многие христиане довольно агрессивно настаивают на том, что христианство (или исповедуемый ими конкретный подвид оного) - единственный путь к спасению. Во-вторых, вроде бы есть и более удачные - до определенной степени - примеры взаимоотношения религии и общества. Сложно представить кого-нибудь типа Ганди во главе европейского государства. |
Человеческое общество развивается по своим законам - более общим и более "абсолютным", чем постулаты той или иной религии. Правильно ли судить о конкретной религии (как учении), анализируя текущее состояние общества, без учета действия этих общих законов? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27441 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: iourique:
Ослик, все-таки есть разница. Во-первых, многие христиане довольно агрессивно настаивают на том, что христианство (или исповедуемый ими конкретный подвид оного) - единственный путь к спасению. Во-вторых, вроде бы есть и более удачные - до определенной степени - примеры взаимоотношения религии и общества. Сложно представить кого-нибудь типа Ганди во главе европейского государства. |
Человеческое общество развивается по своим законам - более общим и более "абсолютным", чем постулаты той или иной религии. Правильно ли судить о конкретной религии (как учении), анализируя текущее состояние общества, без учета действия этих общих законов? |
Мне неизвестны эти общие законы. Я всего лишь говорю об учении, которое, являясь в течение длительного времени религией большого количества людей, не смогло даже небольшой их доле привить уважение к своим основным, базовым постулатам. Мне странно и крайне неприятно, что организация, ответственная за распостранение этого учения, не только процветает, но и обладает значительным политическим влиянием, например, довольно успешно пытается диктовать, чему и как учить детей в школе. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27443 |
|
|
|
|
| iourique: Мне неизвестны эти общие законы. Я всего лишь говорю об учении, которое, являясь в течение длительного времени религией большого количества людей, не смогло даже небольшой их доле привить уважение к своим основным, базовым постулатам. Мне странно и крайне неприятно, что организация, ответственная за распостранение этого учения, не только процветает, но и обладает значительным политическим влиянием, например, довольно успешно пытается диктовать, чему и как учить детей в школе. |
Мне тоже это "странно и неприятно". Но это, в моих глазах, никак не порочит христианство, как учение.
А перед кем эта организация "ответственна за распространение"?..
Церковь, срощенная с государством, - не церковь, так сказать... Плохо знаю историю, но слышал мнение, что русское православие "закончилось" при Петре Первом, кажется...
"Мне не известны эти общие законы"... Если вы готовы допустить, что они существуют, то, думаю, согласитесь с тем, что их незнание "не освобождает от ответственности", так сказать... Но, не хочу повторяться. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27444 |
|
|
|
|
| iourique: Я всего лишь говорю об учении, которое, являясь в течение длительного времени религией большого количества людей, не смогло даже небольшой их доле привить уважение к своим основным, базовым постулатам. |
Как же оно умудрилось не внушая никому уважения, быть "в течение длительного времени религией большого количества людей"?
Что то тут не так. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27445 |
|
|
|
|
LB: | iourique: Я всего лишь говорю об учении, которое, являясь в течение длительного времени религией большого количества людей, не смогло даже небольшой их доле привить уважение к своим основным, базовым постулатам. |
Как же оно умудрилось не внушая никому уважения, быть "в течение длительного времени религией большого количества людей"?
Что то тут не так. |
Давайте не будем передергивать.
Совсем не знаю, почему христианство стало главенствующей религией в Европе - буду рад узнать. Но стало. А то, что Нагорная проповедь не оставила в христианах значительного следа, по-моему, тоже ясно. Возьмите хотя бы "местных" - Крыс и Вова оба знают, конечно, что, получив по одной щеке, надо подставлять другую. Но ведь даже не пытаются. (Ужо б мы их измордовали...) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27446 |
|
|
|
|
| LB: Отрицать огромную и необходимую роль религии в истории человечества так же нелепо, и совершенно другой вопрос - есть ли у религии будущее. |
голос разума) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27448 |
|
|
|
|
Pirron:
1.А почему вы так жутко боитесь смерти, Тревор?
2.Вы прямо-таки в истерике начинаете биться при одном упоминании этого понятия." Атеизм - это вера в смерть!" провозглашаете вы, весь зеленый от охватившей вас страсти разоблачения. Во-первых, можно быть атеистом - и верить в человеческое бессмертие.
3.Пример - атеистические религии Востока( джайнизм, буддизм, йога). Во- вторых, можно быть теистом - и не верить в человеческое бессмертие. Пример - классический иудаизм( который, кстати, исповедовал Иисус), Свидетели Иеговы...
4. Из положения "Бог есть", как и из положения "Бога нет" нельзя сделать никаких выводов касательно устройства человеческого организма и наличия в нем субстанции, способной пережить человеческий мозг.
5.Но большинство атеистов - хотя далеко не все - действительно не верят в бессмертие. Я бы не стал говорить, что они веруют в смерть. Смерть едва ли можно счесть объектом слепой веры. Смерть - это факт, очень хорошо подтвержденный нашим коллективным опытом. Вы тоже умрете, Тревор, совершенно независимо от того, во что вы верите или не верите.
6.Правда, в прежние времена( если почитать Платона) у людей были достаточно веские основания для того, чтобы считать, что сознание может существовать и независимо от нашего тела.
Но по мере возрастания человеческих знаний о теле и сознании этих оснований становилось все меньше и меньше.
7.Именно поэтому большинство атеистов склоняются к тезису, что сознание - это функция человеческого мозга, и исчезает вместе с его смертью. Но к этому их вынуждает отнюдь не атеизм( отрицание существования всемогущей и всеблагой Личности, сотворившей и управляющей миром), а элементарное уважение к основным тенденциям в развитии научного знания.
8.Тем не менее для научных атеистов(к коим лично я не принадлежу) вопрос о личном бессмертии и даже о существовании Бога остается принципиально открытым. Им просто нужны рациональные основания для признания наличия бессмертия и существования Бога. Если такие основания появятся - кто же из атеистов будет отрицать очевидное?
9.Атеист отрицает только то, что слепая вера может принести человеку благо. Он полагает, что вера должна быть зрячей, то есть основанной на интерсубъективно зафиксированных фактах.Позиция, на мой взгляд, вполне достойная, и я не понимаю, почему вы начинаете брызгать ядовитой слюной всякий раз, когда упоминаете об атеистах. |
Спасибо за пост, Пиррон. С Вами все хорошо?
Прочитал - просто переживать даже начал - не случилось ли чего -:)
Почему так мало обо мне лично? Вы перестали меня ценить?
1. Живите сто лет долго и счастливо. Но не навязывайте мне своих фобий. Я не люблю макраме...
2. Моя позиция = эмоциональная реакция на необоснованные и кощунственные нападки на Бога.
Моя реакция - критика религиозных установок атеизма. Учитывая то, что атеисты о них скромно умалчивают - считаю это необходимым.
В отличии от некоторых, которые пытаются перейти на личность собеседника и дать ему некомплиментарную характеристику - я честно говорю об атеизме.
Да, говорю эмоционально. Правда не люблю подлости и лицемерия - и особенно осмыленного богохульства. Моя реакция - нравственное возмущение - если Вам кажется истерической - ничем помочь не могу.
Попытайтесь убедить учителя математики, что 2*2 не равно 4 = увидите еще более "истерическую реакцию".
3. Вы очень много смешали. Йога - не религия. Буддизм был изгнан из Индии теистическим учением индуизма. Джайны - действительно не признают Личного Бога. Безличность Бога - Божественное Ничто - это еще не атеизм. Что это доказывет?
Хорошая тема - разовьете - поговорим.
Исус не исповедовал "классический иудаизм", поскольку последний сложился в 1-2 ст после РХ. Иеговисты = ариане нашего времени.
Вы должны это знать как теолог.
4. Из философии вообще очень тяжело извлечь неотразимые аргументы - как показывает наш спор.
Из религии - другое дело. Всякая религия утверждает то или иное родство человека с Богом, независимо обладает ли божество Личностью или безлично.
5. Вы говорите от имени "большинства атеистов"? Во что они верят - мне неизвестно. Известно во что они Не Верят.
Понятие "Смерть" - здесь не факт прекращения биологической жизни, но факт умирания добра в человеке, факт его конечности в идеальной сфере.
Это очень выгодно - умереть - и ни за что не отвечать.
Не будет этого!
Человек настолько велик, что достоин либо Рая либо Ада. Не меньше.
6. Обобщенно и некорректно. Отдельная тема.
7. Атеизм вообще, и особенно "научный", - есть квазирелигиозное учение. Уважение к науке не мешает уважать религию. Если мешает - значит "наука" = религия, просто адепты стесняются ее так назвать.
Сознание - функция мозга?
Мозг - функция сознания?
8. Цитату Паскаля уже приводил - "чем выше истина, тем сложнее ее доказать". Если "доказать" веру - она перестанет быть верой.
Это превратило бы мир в кучу роботов, лишенных всякого нравственного выбора.
Свобода - тяжкий дар.
9. Атеист отрицает веру в Бога во имя безответственности Хаоса и моральногоо побега в смерть от праведного Суда.
Вы считаете, что я = волк, котрый дует на домики трех беззащитных поросят? Не заметил что-то беззащитных...
Не надо быть свиньей - глядишь, и домик целый останется. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27449 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Отрицать огромную и необходимую роль религии в истории человечества так же нелепо, и совершенно другой вопрос - есть ли у религии будущее. |
голос разума) |
Пропустил эту реплику. Отрицать - нелепо, но можно оценивать. Сравнение с медициной некорректно. Медицина лечит многие болезни, хоть и не все. Что лечит религия? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27450 |
|
|
|
|
| iourique: Сделаю еще одну попытку. |
С Вашего позволения попробую тоже разобраться. Пойдем логическим путем вместе. (почти (с))
Данность: господствующая религия в Европе на протяжении последней тысячи лет - христианство.
|
Здесь бы уточнить: господствующая в смысле вхождения в структуру власти; господствующая в качестве признания большей частью населения как верной, но тяжело выполнимой; господствующая в смысле выполнения большинством населения заповедей? Согласитесь, три большие разницы, а по постановке задачи однозначного ответа получить невозможно. Мне кажется, что в уточнении вопроса бОльшая часть ответа.
Большинство населения - христиане (по крайней мере, формально). В этих условиях осмысленно предположить, что жизнь должна улучшаться.
|
У кого?! У адептов христианства? Вряд ли.
Матф.24:9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы
будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
Люди - не святые, обычные люди, но ходящие в церковь - чуть-чуть, понемногу проникаются словом Божьим, становятся чуть менее жестокими, чуть более терпимыми, начинают слегка любить своих ближних, по крайней мере, пока ближние не наступают им на ноги.
|
Это да, но жестокость не приветствуется даже многими языческими религиями. Даже человеческие жертвоприношения - это не дань жестокости, а производственная необходимость. В общем, в данном случае исключительная специфика христианства не просматривается.
История ХХ века, однако, ясно показывает - этого не произошло. Люди все так же (или более) жестоки, нетерпимы и никого не любят. Улучшения не случилось. Почему - другой вопрос.
|
Как видим, из рассмотренного выше это следовать и не должно. Т.е. и язычники любят друзей и родных (почти цитата из Писания, лень искать точную). Настоящих (практикующих, а не на словах) христиан не так уж много. Могут ли они улучшить жизнь остального большинства? Вопрос интересный... А много ли языческих народов-стран сохранилось до наших дней? Где хазары, гунны, инки, индейцы...?
То ли в церкви не услышишь Божьего слова, то ли оно не имеет никакого действия, то ли еще что. Но факт налицо: за 1000 лет христианства в Европе никакого улучшения человеческой породы не произошло. Так какие есть основания предполагать, что христианство эту самую породу улучшает?
|
А вот Quantrinas считает, что Европа лучшее место для жизни на Земле. Может, все же произошло улучшение породы?
То безбожие, на которое Вы все время ссылаетесь, откуда оно взялось? Как случилось, что большинство населения стран, где еще недавно все чуть не поголовно были христианами - читали Библию, ходили в церковь - стало вдруг безбожниками?
Заметьте еще раз, речь не идет о христианстве как об эзотерическом учении, следуя которому можно продвинуться по пути к Богу (я уверен, что можно), речь идет о христианстве как о массовой религии и о его полной несостоятельности в этой роли. |
По-моему, с развитием цивилизации гораздо больше стало искушений. Да и Библия пророчит, что ближе к последним временам не будет в людях любви. Т.е. главной христианской добродетели. Почитайте внимательно, что "говорит Дух семи церквам". Там же очевидно, что трудности и искушения будут нарастать, христианские подвиги будут все мельче и мельче, а награда даже за это все больше и больше. Мне кажется, в этой тенденции и заключен ответ на Ваши вопросы.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27451 |
|
|
|
|
По-моему, христианство в Европе играет и сейчас важную роль и вполне "состоятельно".
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27453 |
|
|
|
|
| Trevor: Безличность Бога - Божественное Ничто - это еще не атеизм. |
уже же 100 раз поясняли, что если вы убираете постулат о личности и воле бога, то теоретических проблем между вами и пирроном практически не остается. или это вам атеизм, или тут атеистов просто не замечено, вы уж выберите.
| Атеизм вообще, и особенно "научный", - есть квазирелигиозное учение. Уважение к науке не мешает уважать религию. |
до тех пор, пока религия не лезет не в свое дело. предлагая свою юриспруденцию, историю, физику итп. вплоть до православной математики. кстати, религию то вполне уважают, вопросы больше вызывают излишне буквальные прочтения святых книг, и абсурдные выводы из оных)
ну и так вообще напоминаю - атеизм не религия. это отрицания определенного типа религий. научный атеист может быть убежденным даосом, не вижу тут противоречия)
| Сознание - функция мозга? |
без вопросительного знака только. да, функция мозга.
функция сознания - знать что такое "мозг", "бог" а так же ложка, вилка и прочие штуки, полезные виду с точки зрения теории видов ;)
для особо продвинутых - им можно постигать дао)
| Атеист отрицает веру в Бога во имя безответственности Хаоса и моральногоо побега в смерть от праведного Суда. |
атеист не отрицает веру, это во первых. вера ваша творит, по прежнему, никто и не сомневался.
а вот насчет суда, смерти и этичности перенесения ответственности "туда", на ручки к всепрощающему Агнцу у атеистов некоторые соображения имеются. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27454 |
|
|
|
|
| Quantrinas: По-моему, христианство в Европе играет и сейчас важную роль и вполне "состоятельно".
|
Какую? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27455 |
|
|
|
|
| iourique: Пропустил эту реплику. Отрицать - нелепо, но можно оценивать. Сравнение с медициной некорректно. Медицина лечит многие болезни, хоть и не все. Что лечит религия? |
все то, до чего медицина добралась только со времени фрейда, как частный случай. религия дает утешение, безусловно. оно необходимо многим и многим, что безусловно тоже.
кроме того, вера действительно творит чудеса: именем Его можно взять на порядок более сложную крепость. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27456 |
|
|
|
|
Я бы мог попытаться ответить по пунктам, но не вижу особенного смысла. Я утверждал, что христианство не улучшает человеческую породу. Вы отвечаете, что оно и не собиралось. Я согласен. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27457 |
|
|
|
|
saluki: | iourique: Пропустил эту реплику. Отрицать - нелепо, но можно оценивать. Сравнение с медициной некорректно. Медицина лечит многие болезни, хоть и не все. Что лечит религия? |
все то, до чего медицина добралась только со времени фрейда, как частный случай. религия дает утешение, безусловно. оно необходимо многим и многим, что безусловно тоже. |
Согласен. Хотя шаманы с пейотлем могли бы и лучше справиться..
| кроме того, вера действительно творит чудеса: именем Его можно взять на порядок более сложную крепость. |
Это в смысле водку вместо пива? Или такую?
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-27458 |
|
|
|
|
iourique: Quantrinas: По-моему, христианство в Европе играет и сейчас важную роль и вполне "состоятельно".
|
Какую? |
Общественную.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27459 |
|
|
|
|
Quantrinas:
Общественную. |
Содержательно. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27460 |
|
|
|
|
mamikono: Trevor: Сэд просил поддержать такую тему: Счастье.
Думаю, что счастье не столько состояние, сколько процесс достижения. |
1. А на мой взгяд, счастье, это гармония души - баланс между краткосрочными и долгосрочными интересами в деятельности человека. Извечный вопрос - кто был счастливее, Александр, обладавший почти всем, но желавший еще большего, или Диоген, отказавшийся от многого, но обуздавший желания.
2.На мой взгляд (не оригинальный  ) религия облегчает достижение этого баланса.
3.Наша каждодневная деятельность мотивирована эмоциями, больше диктующими краткосрочную деятельность. И нужны особые усилия для уравнения с ними таких вечных ценностей как институты семьи, государства и другие моральные императивы.
4.Освященние религией этих ценностей, как вечных, позволяет ввести их в наше подсознания и уравнять с краткосрочными мотивационными стимулами.
Пример для пояснения мысли.
4а)Известно, что на войне побеждает доблесть и армия, где один готов умереть за другого имеет меньше потерь. Значит храбрость в бою это рациональное чувство человека. Но это в теории. На практике в бою инстинкт самосохранения ошибочно диктует беги, спасайся. Освященные интситуты семьи, государства, дружбы и воинского долга позволяют подавить страх.
5.И еще один вывод ( если не устали ). Имеет ценность религия, которая является частью кульуры и истории твоего народа. Для нас армян, важна армянская церковь, для русских - РПЦ, для Ирана - ислам, для Древних Греции и Рима - их языческие боги. И как христианство стало одним из факторов разложения Рима, так и современные новые религиозные течения разрушают базовую религию, а следовательно, мораль и другие устои государства.
Изменения и развития важны, но их надо ограничивать здоровым консерватизмом религии. И, конечно, никаких революций и перестроек - "Созидая - не Разрушай". |
Здравствуйте mamikono -:)
1. С Вашим утверждением: "Счастье - это баланс..." можно согласиться. Добавил бы - гармония.
Но достижение и методика достижения = абсолютно важны(мое мнение).
2. Религия диктует долгосрочные и краткосрочные цели. Облегчать - это все же не функция религии (если не брать атеизм).
3. Думаю, убеждения и ценности определяют поведение человека, а эмоции - лишь фон.
Семья - относиться к числу вечных ценностей как Явление Любви, а не как норма гражданского общества о упорядочении сексуальных отношений. Семья - религиозная, личностная ценность, для внерелигиозного сознания - лишь общественная традиция.
Вера - это не цепь, на которую человека посадить нужно, чтоб он не безобразничал ("видел долгосрочные цели")...
4. Религиеведческий тезис о "полезности" религии. Можно согласиться, но значение веры не исчерпывается оным.
4а) На войне часто гибнут лучшие и самые смелые, а остаются в живых удачливые или трусливые. Религия для войны не обязательна - было бы желание.
5. Религия всегда имеет ценность - она в учении, а не в национальных ссорах по поводу територии, власти и пр.
Церковь - как этнический феномен не имеет смысла вне учения о Боге.
Не знаю как для кого, но для нас, украинцев - важен Христос.
Во всяком случае - я требую такой постановки вопроса по отношению к Богу у своих соотечественников.
Счастье для нации - вернемся к теме - чтобы как можно большее количество людей пришло ко Христу. Сами же институции - Церкви - важны лишь в рамках прихода к Богу и жизни по Его заповедям. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27461 |
|
|
|
|
| iourique:Согласен. Хотя шаманы с пейотлем могли бы и лучше справиться.. |
вероятно - но он у нас не растет)
у нас только вино)
| кроме того, вера действительно творит чудеса: именем Его можно взять на порядок более сложную крепость. |
Это в смысле водку вместо пива? Или такую? |
это в смысле - иерусалим) или, на край, теночтитлан. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27462 |
|
|
|
|
iourique: Quantrinas:
Общественную. |
Содержательно. |
Я постараюсь попозже поподробнее. Пока пунктирно обозначу идею, христианские организации присутствуют везде и всегда, они сопровождают человека от рождения, через детсад и школу к свадьбе, ну и далее везде. В лице вполне конкретных многочисленных организаций.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27463 |
|
|
|
|
| Trevor c Pirron'oм бьются на бумерангах, одинаково плохо владея этим оружием... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27467 |
|
|
|
|
Trevor, четыре дня назад вам был задан вопрос, после которого вас сразу отсюда как ветром сдуло – вопрос о вашем антисемитизме и обвинении евреев в убийстве вашего «бога»
Вчера вы вновь явились и продолжили как ни в чем не бывало свое «мессианское служение», как бы «забыв» о вопросе
Напоминаю
| Trevor: Ваши уже раз Его судили... |
так что же, Trevor - "Евреи распяли Христа?"
отвечайте прямо - "Да" или "Нет" |
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-27468 |
|
|
|
|
iourique:
Я бы мог попытаться ответить по пунктам, но не вижу особенного смысла. Я утверждал, что христианство не улучшает человеческую породу. Вы отвечаете, что оно и не собиралось. Я согласен. |
О том, что христианство не собиралось это делать я не утверждал. И вывод из моих пассажей такой не следует. Смысл объяснения "неулучшения человеческой породы" (с чем мы оба согласны) в том:
Матф.22:14 ибо много званых, а мало избранных.
Чувствуете? Не в качестве учения дело, в качестве аудитории.
Об этом здесь вдумчивые участники дискуссии уже говорили.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27470 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
