|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
По-моему, на этом отрезке г-н Пиррон исполняет роль Берлиоза...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19673 |
|
|
|
|
Pirron: Хочу задать участникам дискуссии вопрос, на который я сам не сумел найти ответа. Может быть, Крыс мне поможет. Вопрос очень простой...
|
Прошу прощения за задержку с ответом, но только заметил, что тема вновь ожила. Постараюсь сформулировать ответ на понятном языке. Мне было бы проще, если бы такие вопросы задавал Quantrinas, но он как физик-теоретик на многие моменты и сам бы мог дать удовлетворительное объяснение. Просто "гражданские" даже представить себе не могут, как далеко продвинулась наука (особенно физика и математика) в понимании мироустройства. Многомерные миры, параллельные вселенные, фазовые пространства, неинвариантность времени, множественность времён и пр. все это позволяет втиснуть туда любой библейский сюжет. Писатели-фантасты отдыхают.
Тем не менее, постараюсь при случае ответить, если уж в вопросе упомянули меня.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19674 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Вы говорите:Христос вознесся в духовный мир. Но, согласно христианскому вероучению, любой человек после смерти оказывается в духовном мире. Таким образом выражение "Христос вознесся в духовный мир" оборачивается застенчивым эвфемизмом, означающим:Христос умер. Что же у нас получается? Умер, воскрес и сразу же снова умер - видимо, от удивления?
Но христианство утверждает, что Христос "вознесся в духовный мир" весьма своеобразным способом - в своем физическом теле. В связи с чем и возникает тот наивный вопрос, который я , собственно говоря, и задал: в каком направлении должно передвигаться физическое тело, чтобы оказаться в духовном мире? И как оно может там, в духовном мире, вообще существовать?
|
Уважаемый Пиррон, нет ничего проще ответить на этот Ваш, с виду, каверзный вопрос.  Во-первых, духовный мир в разных своих частях, пмм, имеет разные свойства. Косвенно об этом говорит существование таких его отделов, как Рай и Ад. А может быть этих миров, вообще, множество. А насчет того, что Он вознесся в физическом теле - еще проще. Запомните, Пиррон, для Бога нет ничего невозможного. |
Для Бога нет ничего невозможного?! А давайте мы сейчас дружно Его попросим, чтобы Он к вечеру перевел на мой счет полтора миллиона евро. Мне они нужны позарез! Вы думаете, переведет? Черта с два! Не то что полтора миллиона - двух евро, цента одного пожалеет! Если для него нет ничего невозможного, то что это, по-вашему, если не постыдная, прямо-таки маниакальная стариковская скупость? На духовные небеса он возносится в физическом теле! А подарить хотя бы по одному банану голодным ребятишкам в Африке - не догадывается? Или руки не доходят? Да что там в Африке - в вашем же Санкт-Перетбурге - сотни тысяч бездомных детей! Приюти их, обуй, обогрей - нет, Ему не до того,он свечки в некоторых храмах сверхестественным образом зажигает, мирро из икон выдавливает - на радость церковным старушонкам, Божьим одуванчикам! Нет, Вова 17, Бог, для которого нет ничего невозможного, никогда не сотворил бы этого худшего из миров, в котором нам всем приходится жить.Он выдумал бы что-нибудь получше. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19675 |
|
|
|
|
| Arbatovez: По-моему, на этом отрезке г-н Пиррон исполняет роль Берлиоза...
|
Тогда получается, что Вова 17 исполняет роль сатаны. А что, было бы забавно предположить, что Бог создал ортодоксальный иудаизм, которого по сей день и придерживаются наиболее упорные евреи, а сатана в ответ создал христианство. И вот теперь, под ником Вова 17, защищает свое творение.
Да, хорошо, что в нашем городе нет трамваев. А то, чем черт не шутит... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19676 |
|
|
|
|
| Pirron: .... Он выдумал бы что-нибудь получше. |
Та що ви таке кажете? 
Кращого світу годі уявити хоч би що не сталося.
А бананами, пане Піррон, ви можете хоч зараз, переславши відповідну суму куди слід, нагодувати бодай одну африканську дитину.
І нічо, ті нагодовані діти подякують Богу за вашу підтримку 
Але ж ви цього не зробите?
П.С. Вічно ті атеїсти підміняють поняття "я з Богом" на поняття "Бог з нами" 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19677 |
|
|
|
|
fso: | Pirron: .... Он выдумал бы что-нибудь получше. |
Та що ви таке кажете?
Кращого світу годі уявити хоч би що не сталося.
А бананами, пане Піррон, ви можете хоч зараз, переславши відповідну суму куди слід, нагодувати бодай одну африканську дитину.
І нічо, ті нагодовані діти подякують Богу за вашу підтримку
Але ж ви цього не зробите?
П.С. Вічно ті атеїсти підміняють поняття "я з Богом" на поняття "Бог з нами"
|
Да я вовсе не атеист,fso.Я как раз сейчас читаю очень увлекательную книгу -"Чудо теизма. Аргументы за и против существования Бога". Я пока прочитал только тридцать страниц. Вот когда я дочитаю до конца, тогда я вам сообщу, кому я больше симпатизирую - атеистам или теистам. Пока я созраняю нейтралитет.  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19678 |
|
|
|
|
Pirron:
Да я вовсе не атеист,fso.Я как раз сейчас читаю очень увлекательную книгу -"Чудо теизма. Аргументы за и против существования Бога". Я пока прочитал только тридцать страниц. Вот когда я дочитаю до конца, тогда я вам сообщу, кому я больше симпатизирую - атеистам или теистам. Пока я созраняю нейтралитет. |
От бачите, чудеса бувають - можна не тільки вірити чи не вірити, можна навіть ні вірити ні не вірити.
Отже, можна не тільки бути чи не бути - можна ні бути ні не бути! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19679 |
|
|
|
|
| Крыс: Многомерные миры, параллельные вселенные, фазовые пространства, неинвариантность времени, множественность времён и пр. все это позволяет втиснуть туда любой библейский сюжет. |
Только зачем втаскивать-то, в прокрустово ложе?  Напрашивающаяся вынужденность операции "втаскивания" как-бы намекает на избыточность и надуманность библейского сюжета...  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19680 |
|
|
|
|
Хайдук: | Крыс: Многомерные миры, параллельные вселенные, фазовые пространства, неинвариантность времени, множественность времён и пр. все это позволяет втиснуть туда любой библейский сюжет. |
Только зачем втаскивать-то, в прокрустово ложе? Напрашивающаяся вынужденность операции "втаскивания" как-бы намекает на избыточность и надуманность библейского сюжета... |
Если Крыс способен втиснуть в первобытно-наивный библейский текст многомерные миры, параллельные вселенные, фазовые пространства, неинвариантность времени, множественность времен и пр., то он и есть тот Пророк, который призван дать миру новое, приспособленное к мышлению современных людей Откровение Божие. Осознайте, Крыс, свое великое предназначение и приступайте к делу! |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19681 |
|
|
|
|
fso: Pirron:
Да я вовсе не атеист,fso.Я как раз сейчас читаю очень увлекательную книгу -"Чудо теизма. Аргументы за и против существования Бога". Я пока прочитал только тридцать страниц. Вот когда я дочитаю до конца, тогда я вам сообщу, кому я больше симпатизирую - атеистам или теистам. Пока я созраняю нейтралитет. |
От бачите, чудеса бувають - можна не тільки вірити чи не вірити, можна навіть ні вірити ні не вірити.
Отже, можна не тільки бути чи не бути - можна ні бути ні не бути!
|
Если хотите,fso,я объясню, почему я болтаюсь между теизмом и атеизмом, не признавая ни истин веры, ни истин неверия.
Признать истины веры мне мешает моя врожденная скромность и бесконечное смирение. Я хорошо знаю свои недостатки, ограниченность моих возможностей, мои бесчисленные несовершенства - и потому не могу признать Творца, сотворившего меня, совершенным. Совершенный Творец, творящий несовершенные творения - это противоречие в терминах. При этом учтите, что я далеко не самый неудачный экземпляр рода человеческого. Я видел в своей жизни непроходимых тупиц, идиотов, кретинов, дебилов, калек, уродов... Признать их Творца всемогущим и всеблагим мне не позволяет еще одно мое хорошее качество - интеллектуальная честность. Чего-то Ему с необходимостью должно недостовать - либо всемогущества, либо всеблагости, либо того и другого одновременно.
Атеизм, надо отдать ему должное, исчерпывающим образом объясняет все недостатки подлунного мира.Но он пока не может так же убедительно объяснить его очевидные достоинства, которые ведь тоже не следует игнорировать. Кроме того, стать атеистом мне мешает моя врожденная склонность к мифологическому мышлению и подсознательное желание все-таки создать помогающие жить в этом мире инфантильные утешительные иллюзии. Вот и колеблюсь я, fso, между теизмом и атеизмом... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19682 |
|
|
|
|
| Pirron: Для Бога нет ничего невозможного?! А давайте мы сейчас дружно Его попросим, чтобы Он к вечеру перевел на мой счет полтора миллиона евро. Мне они нужны позарез! Вы думаете, переведет? Черта с два! Не то что полтора миллиона - двух евро, цента одного пожалеет! Если для него нет ничего невозможного, то что это, по-вашему, если не постыдная, прямо-таки маниакальная стариковская скупость? На духовные небеса он возносится в физическом теле! А подарить хотя бы по одному банану голодным ребятишкам в Африке - не догадывается? Или руки не доходят? Да что там в Африке - в вашем же Санкт-Перетбурге - сотни тысяч бездомных детей! Приюти их, обуй, обогрей - нет, Ему не до того,он свечки в некоторых храмах сверхестественным образом зажигает, мирро из икон выдавливает - на радость церковным старушонкам, Божьим одуванчикам! Нет, Вова 17, Бог, для которого нет ничего невозможного, никогда не сотворил бы этого худшего из миров, в котором нам всем приходится жить.Он выдумал бы что-нибудь получше. |
В деревне Бог живет не по углам,
как думают насмешники, а всюду.
Он освящает кровлю и посуду
И честно двери делит пополам.
В деревне он - в избытке. В чугуне
он варит по субботам чечевицу,
приплясывает сонно на огне,
подмигивает мне, как очевидцу.
Он изгороди ставит. Выдает
Девицу за лесничего. И, в шутку,
устраивает вечный недолет
объездчику, стреляющему в утку.
Возможность же все это наблюдать,
к осеннему прислушиваясь свисту,
единственная, в общем, благодать,
доступная в деревне атеисту.
(6 июня 1965 года)
Бродский, кстати, говорил, что ему ближе идея ветхозаветного карающего Бога. Поэтому дети в Африке или Ваши потребности - видимо, тут не к месту. То есть вообще неясно, почему собственно нам должно быть хорошо? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19683 |
|
|
|
|
| Pirron: Я хорошо знаю свои недостатки, ограниченность моих возможностей, мои бесчисленные несовершенства - и потому не могу признать Творца, сотворившего меня, совершенным. |
Пиррон, вообразите себе какую-нибудь автомобильную деталь уникальной формы, позволяющей ей не снашиваться при пробеге в 100000км. Представьте себе теперь, что в этой детали просыпается разум, немедленно начинающий страдать по тому поводу, что ее фигура недостаточно симметрична. "Ах, я несовершенна" - говорит она... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19684 |
|
|
|
|
| Pirron: Хочу задать участникам дискуссии вопрос, на который я сам не сумел найти ответа. Может быть, Крыс мне поможет. Вопрос очень простой. |
Обычно под простым вопросом подразумевают наличие простого ответа, впрочем не буду придираться к корректности постановки задачи... Pirron:
Как известно, христианин обязан верить, что приблизительно две тысячи лет назад молодой человек еврейской национальности по имени Иешуа был распят, пролежал три дня бездыханный в гробу, потом воскрес и вознесся в теле на небеса. Меня интересует, во-первых: что помешало этому Иешуа после воскресения пожить на земле еще тысячелетия три-четыре, являя живое доказательство истинности своего учения и спасая души миллиардов достойных и честных людей, исповедующих ныне мусульманство, индуизм, буддизм, атеизм и прочие еретические учения? Как его угораздило так сразу взять и вознестись?
|
Замечу, что слово "угораздило" не используется в научных дисциплинах из-за своей излишне эмоциональной окраски. Тем более такие вульгаризмы неприменимы в богословии. Если Вы действительно хотите получить серьезные ответы, то и вопросы должны задавать искомый уровень.
Далее, как справедливо заметил арт., без жертвенной смерти и вознесения не было бы схождения Духа Святого. Это принципы взаимодействия духа и материи вообще. И до христианства (кровавое во всех смыслах) жертвоприношение задействовало духовные субстанции для тех или иных целей. Это известно из Ветхого завета, тем более из истории языческих религий.
Еще одно обоснование вознесения (мы же помним что христиане - не от мира сего!)
Иоан.14:2 "В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я
сказал бы вам: Я иду приготовить место вам."
Последний момент в Вашем вопросе: Вы обратили внимание, что иудеи - современники Христа и свидетели всех Его чудес не уверовали в Него как Бога? А язычники-иноплеменники не видя всех этих чудес уверовали и христианство стало в большей степени именно их религией? Так что не получается обоснования 3-4 тысяч лет пребывания Мессии для спасения многих. Живым же доказательством Его учения являются хотя бы те чудеса, которые в своей жизни в больших количествах встречают действительно уверовавшие. Последний штрих: поверить в существование Бога - это даже не один процент проблемы. Поверить словам (заповедям) Бога - вот это класс. Хотя, если уж быть формалистом, надо признать - вера может быть и без Бога. Вера может быть и просто в свои силы. Как результат - будут и чудеса и исцеления и пр. и пр. Можете назвать это психологической подготовкой (бойца, например). Однако такая вера не к спасению души. Pirron:
Во-вторых:куда именно он вознесся? Судя по всему, |
По чему всему? Вы читали ВСЮ Библию?! | Pirron: его ученики представляли себе, что вознесся он, конечно, |
Конечно?! | Pirron: вот на ту самую небесную твердь, о которой идет речь в Ветхом Завете и которая висит в нескольких километрах над нашей головой. |
О километрах, тем более нескольких - это слишком смело. Там как-никак светила малые и большие. О самой природе "тверди" уже писал и повторяться лень. Тем более, вопрос так не формулировался. А вот сколько Вы найдете объектов с названием "земля" или нечто подобное в первой главе "Бытия" - это любопытно. Так сказать, тест на внимательность. А сколько насчитаете объектов со свойствами типа "небо"? Помните про третье небо, про седьмое? Еще обращу внимание на "совпадение": сорок дней Ной в ковчеге сквозь воду (которая из "Бытия"?) пробивался из мира, где люди жили по 900 с гаком лет в мир, где продолжительность жизни 120 (До ста двадцати, как тостуют на Святой земле). Если бы не продолжительность жизни, то можно было бы предположить, что это уголок Вселенной в 40 световых днях. Но там явно другие законы. Диссипация (релаксационные процессы) другая. Явные квантовые эффекты! Отсюда - размерность мира другая. | Pirron: Но нам известно, что ничего над нашей головой не висит, что небо - это оптический обман и вознестись на него невозможно. |
Вы что-то прозевали! Люди уже давно летают по небу. А по поводу "оптического обмана" почитайте на досуге про релеевское рассеяние на флуктуациях показателя преломления (если блицевали в парке во время лекций по стат. радиофизике - простительно). Заодно узнаете почему небо голубое, а Солнце на закате красное. | Pirron: Может быть, он вознесся на какое-то другое - духовное небо?Но ведь сказано, что вознесся он в своем физическом человеческом теле. Тело, каким бы оно ни было, обладает протяженностью и движется в определенном направлении (на северо-восток, юго-запад и так далее). |
В теле - да, в физическом - недобросовестное цитирование. Внимательный Quantrinas обратил внимание. Приятно иметь дело с физиками - они вдумываются в смысл написанного! Pirron: В каком же направлении нужно лететь физическому телу, чтобы оказаться в итоге на духовном небе?
|
Как стало ясно из рассуждений - не на духовном, там тело не существует. О направлении в многомерных мирах можно говорить при специальном выборе системы отсчета. Как и у нас, кстати. Предпочтительная система там, между прочим, существует. Упоминаются 4 стороны света. Pirron:
Как я уже сказал, у меня нет ответов на эти вопросы. На мой взгляд, отсутствие небесной тверди над нашей головой делает всю эту историю абсурдной, и нам остается только предположить, что никто никогда не воскресал и никуда не возносился... |
Давайте так: Вы делаете на этой ветке небольшой доклад по неприводимым представлениями групп симметрии и рассказываете каким образом элементарные частицы (и взаимодействия)описываются при помощи теории групп и я тут же докладываю Вам о свойствах "тверди", объясняю почему светила находятся на этой самой тверди и в результате Вы становитесь правоверным христианином. Я так понял, что Вас смущают только эти аспекты библейских текстов? | Pirron: НО этот ответ, разумеется, не может удовлетворить христианина. Как же христиане решают эту проблему? Надеюсь, что у Крыса есть какая-нибудь наукообразная теория, разрешающая все эти трудности... |
Теория есть, конечно. И даже не у меня. Она называется Стандартная модель. Вот ускоритель запустят и добавят некоторые штришки к портрету (бозон Хиггса, например).
Только должен сразу предупредить: теории и теоремы начинаются фразой "допустим что...". Так что и здесь без веры не обойтись.
P.S. Новый завет - это законы духа, поэтому СМ для исследования Евангелий не очень-то. Хотя иерархия "СЛОВО-СВЕТ-ПЛОТЬ" (см. Евангелие от Иоанна) - это уже материя. СЛОВО - граница между духом и материей. Подробности на другой ветке. Если что, Хайдук подскажет.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19687 |
|
|
|
|
По большинству позиций согласен с Vova17, далее - по умолчанию.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19688 |
|
|
|
|
| Крыс: А по поводу "оптического обмана" почитайте на досуге про релеевское рассеяние на флуктуациях показателя преломления (если блицевали в парке во время лекций по стат. радиофизике - простительно). Заодно узнаете почему небо голубое, а Солнце на закате красное. |
У нас это называлось лекциями по коллоидной химии и (как ни странно в данном контексте) высокомолекулярным соединениям. Чем во время них занимался - не помню |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19689 |
|
|
|
|
| Крыс: В теле - да, в физическом - недобросовестное цитирование. |
А куда физическое тело делось? И в чем, собственно, смысл воскресения (с жертвенной смертью-то понятно)? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19690 |
|
|
|
|
ivаnk: | Крыс: А по поводу "оптического обмана" почитайте на досуге про релеевское рассеяние на флуктуациях показателя преломления (если блицевали в парке во время лекций по стат. радиофизике - простительно). Заодно узнаете почему небо голубое, а Солнце на закате красное. |
У нас это называлось лекциями по коллоидной химии и (как ни странно в данном контексте) высокомолекулярным соединениям. Чем во время них занимался - не помню |
Доброй ночи! Уже заметил Ваше возвращение.
А откуда советская интеллигенция черпала знания - это дело десятое. Конферансье из "Необыкновенного концерта" утверждал, что из кроссвордов "Огонька".
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19691 |
|
|
|
|
iourique: | Крыс: В теле - да, в физическом - недобросовестное цитирование. |
А куда физическое тело делось? И в чем, собственно, смысл воскресения (с жертвенной смертью-то понятно)? |
Открываем курс теорфизики Л-Л 3-й том и ищем вторичное квантование. Операторы рождения-уничтожения частиц наведут Вас на правильные мысли. Замечу, что при несохранении частиц, сохраняются некоторые квантовые числа, которые в свою очередь можно рассматривать как атрибут тонкой (многомерной материи). Это как раз просто.
Смысл (цель?) же воскресения - это возвращение человечеству изначальной божественной бессмертной ипостаси.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19692 |
|
|
|
|
Навеяло...
И вдруг от запаха весны, неба и хвои
Что-то во мне произойдет внутри,
И оттолкнувшись от земли дерзкой ногою
Я воспарю метра на два - на три.
Но и не более,
Чтоб с непривычки не стучало в ушах от давления,
Но и не менее,
Поскольку хочется летать.
И одуревший от весны в дальние страны
Я полечу сквозь небосвод ночной.
И, заглядевшись на меня, дворник Степанов
Спрячет метлу и полетит за мной.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19693 |
|
|
|
|
Крыс: iourique: | Крыс: В теле - да, в физическом - недобросовестное цитирование. |
А куда физическое тело делось? И в чем, собственно, смысл воскресения (с жертвенной смертью-то понятно)? |
Открываем курс теорфизики Л-Л 3-й том и ищем вторичное квантование. Операторы рождения-уничтожения частиц наведут Вас на правильные мысли. |
Я как-то в детском саду садился на стул, а сел на пол. Тоже сперва грешил на операторы рождения-уничтожения.. А оказалось Гришка вытащил.
| Смысл (цель?) же воскресения - это возвращение человечеству изначальной божественной бессмертной ипостаси. |
А кто ее у человечества отнял? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19694 |
|
|
|
|
| Хотел бы спросить у ув. Крыса упёрлась ли уже наука в духовный мир? Если да, то какие представления науки можно считать обладающими подлинно духовным происхождением и содержанием? Чем духовная "субстанция" отличается от обычной материальной? Можно понять инстинктивное желание "оседлать" самые абстрактные и все еще в многом спекулятивные идеи науки для того, чтобы отгородить "духовный мир" недоступностью и тем самым ускользнуть от нелегкой и критической необходимости обосновывать и защищать сам якобы экзистенциальный статус того |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19695 |
|
|
|
|
iourique:
Я как-то в детском саду садился на стул, а сел на пол. Тоже сперва грешил на операторы рождения-уничтожения.. А оказалось Гришка вытащил.
| Смысл (цель?) же воскресения - это возвращение человечеству изначальной божественной бессмертной ипостаси. |
А кто ее у человечества отнял? |
1. Вот видите! С самого детства отсутствие внимательности доставляло Вам излишние хлопоты...
Тем более надо внимательно читать тексты.
2. Если человек разогнался и со всей мОчи (дури) грохнулся об стену, кто при этом виноват?
Предлагаю на выбор:
а) стена;
б) спонтанность плюс самоорганизация;
в) детсадовский Гришка;
г) другое.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19701 |
|
|
|
|
Pirron:
Если хотите,fso,я объясню, почему я болтаюсь между теизмом и атеизмом, не признавая ни истин веры, ни истин неверия.
Признать истины веры мне мешает моя врожденная скромность и бесконечное смирение. Я хорошо знаю свои недостатки, ограниченность моих возможностей, мои бесчисленные несовершенства - и потому не могу признать Творца, сотворившего меня, совершенным. Совершенный Творец, творящий несовершенные творения - это противоречие в терминах. При этом учтите, что я далеко не самый неудачный экземпляр рода человеческого. Я видел в своей жизни непроходимых тупиц, идиотов, кретинов, дебилов, калек, уродов... Признать их Творца всемогущим и всеблагим мне не позволяет еще одно мое хорошее качество - интеллектуальная честность. Чего-то Ему с необходимостью должно недостовать - либо всемогущества, либо всеблагости, либо того и другого одновременно.
Атеизм, надо отдать ему должное, исчерпывающим образом объясняет все недостатки подлунного мира.Но он пока не может так же убедительно объяснить его очевидные достоинства, которые ведь тоже не следует игнорировать. Кроме того, стать атеистом мне мешает моя врожденная склонность к мифологическому мышлению и подсознательное желание все-таки создать помогающие жить в этом мире инфантильные утешительные иллюзии. Вот и колеблюсь я, fso, между теизмом и атеизмом... |
От означте що таке Любов і будете знати що таке Бог.
Всюди можна знайти любов, отже, всюди можна знайти і Бога, Піррон. От Ісус жив (відносно Нього) серед "непроходимых тупиц, идиотов, кретинов, дебилов, калек, уродов" і що? І це не заваджало Йому їх любити. Попри всі недоліки. "бо не знають що коять".
Так, перш за все Люди - Його діти. Вони повинні своєю головою думати, а не чекати що прийде великий дядя і все порішає, гримнувши кулаком по столу.
Що по-вашому Бог має робити, щоб "всім було харашо"? Пояснив якою людиною треба бути, що треба любити(себе, сім'ю, націю, людство, справу свого життя і т. д.) й відповідно діяти. Що іще?
Коли щось не виходить, то до себе - до себе претензії, а не до Бога. Він то вже зробив усе для тебе.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19702 |
|
|
|
|
Крыс:
2. Если человек разогнался и со всей мОчи (дури) грохнулся об стену, кто при этом виноват?
Предлагаю на выбор:
а) стена;
б) спонтанность плюс самоорганизация;
в) детсадовский Гришка;
г) другое.
|
ще варіант Піррона не розглянули - Бог винен - недосконале творіння створив
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19703 |
|
|
|
|
| Хайдук: Хотел бы спросить у ув. Крыса упёрлась ли уже наука в духовный мир? Если да, то какие представления науки можно считать обладающими подлинно духовным происхождением и содержанием? Чем духовная "субстанция" отличается от обычной материальной? Можно понять инстинктивное желание "оседлать" самые абстрактные и все еще в многом спекулятивные идеи науки для того, чтобы отгородить "духовный мир" недоступностью и тем самым ускользнуть от нелегкой и критической необходимости обосновывать и защищать сам якобы экзистенциальный статус того |
Многие разделы фундаментальных (естественных) наук давно уже в пограничной зоне. Топология, разделы геометрии изучающие форму, частично теория групп, новомодные иерархические подходы в математике, формализованная сложность по Арнольду - все это уходит к фундаментальному понятию ФОРМЫ, которая и есть граница между материей и духом. Теория чисел, некоторые разделы теории групп, нумерология и пр. - это другая граница между материей и духом (ЧИСЛО). Логика, алгоритмы, законы - третья граница (СЛОВО).
Философы давно паслись в районе этой границы: Платон, Гегель, даосисты. Почитайте на досуге труды Лейбница, он тоже далеко продвинулся в этом направлении. Граница между символом и фундаментальным смыслом как раз проходит между духом и материей. Вот первое что попалось на глаза:
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000546/
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19704 |
|
|
|
|
| Крыс: Многие разделы фундаментальных (естественных) наук давно уже в пограничной зоне. |
С этим я совершенно не согласен. Нет никаких пограничных разделов в науке, по крайней мере в физике. Всё "пограничное" - это уже не наука, а гадание на кофейной гуще и спекуляции бывших (или никогда ими и не бывших) учёных.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19705 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Крыс: Многие разделы фундаментальных (естественных) наук давно уже в пограничной зоне. |
С этим я совершенно не согласен. Нет никаких пограничных разделов в науке, по крайней мере в физике. Всё "пограничное" - это уже не наука, а гадание на кофейной гуще и спекуляции бывших (или никогда ими и не бывших) учёных.
|
Для "действующего и настоящего" ученого неплохо бы для начала дать свое определение "пограничному". Иначе неувязочка получается: топология, теория чисел, логика - это гадание на кофейной гуще?
А вот о тех, которые не задумываются о том, что находится ЗА ГРАНИЦЕЙ уже познанного, могу сказать одно - ремесленники. Даже если умеют решать системы интегро-дифференциальных уравнений и удовлетворили требования ВАК.
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19706 |
|
|
|
|
Крыс: Для "действующего и настоящего" ученого неплохо бы для начала дать свое определение "пограничному". Иначе неувязочка получается: топология, теория чисел, логика - это гадание на кофейной гуще?
|
Нет, топология, теория чисел, логика - это точные науки.
И что в них, позвольте, "пограничного"?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19707 |
|
|
|
|
Ні, не всякий солдат - пограничник! 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19708 |
|
|
|
|
Quantrinas: Крыс: Для "действующего и настоящего" ученого неплохо бы для начала дать свое определение "пограничному". Иначе неувязочка получается: топология, теория чисел, логика - это гадание на кофейной гуще?
|
Нет, топология, теория чисел, логика - это точные науки.
И что в них, позвольте, "пограничного"?
|
Ув. Quantrinas!
Как только в Ваших сообщениях исчезают претензии к личности оппонента сразу появляются вопросы по существу и Вы становитесь интересным собеседником.
Теперь по сути: Вы можете предложить более фундаментальные понятия для науки чем число, форма, логика и сделать вышеперечисленные субстанции производными от них? Вы можете удовлетворительно сформулировать (найти )понятия "смысл", "информация"?
Вы можете назвать теорию чисел точной наукой при условии, что корректность арифметики вызывает сомнения у самих математиков?
Как только осилим эту простенькую ступеньку, пойдем дальше к истокам (или к границам, если хотите).
__________________________
бэз примэчаний |
|
|
| номер сообщения: 8-223-19709 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
