|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Vova17: Буффон, речь Красилова очень мне напоминает речь незабвенного Берлиоза. Как раз перед отрезанием головы. |
О чем речь?
Вы уже успели прочесть ВСЁ? 
За прошедшие двое суток я прочел очень много интересной "литературы" - заинтересовали некоторые вопросы, искал ответы - восстанавливал пробелы в знаниях (я не биолог, не профессионал; самообразование вряд ли может заменить знания, полученные в "высших школах", но...). Роберт Райт. Моральное животное. Почему мы такие, какие мы есть. Новый взгляд эволюционной психологии. 1994. (перевод Анатолия Протопопова, Владимира Честнова, Виктории Чуриковой, Анны Карандашевой, Анны Ждановой и др.)
Скачать в формате электронной книги (RAR-архив 1.07 Мб)
Часть Четвёртая: Мораль в нашем мире
Глава 15: Цинизм Дарвина и Фрейда
Дарвинизм вплотную подходит к тому, чтобы подвергнуть сомнению само значение слова "правда". Над светскими беседами, которые, возможно, могут открыть правду, - беседами о морали, политическими беседами и даже иногда академическими беседами - дарвинизм включает свет элементарной борьбы за власть. Кто-то в этих дискуссиях победит, но часто нет оснований ожидать, что этим победителем будет правда... |
P.S.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Синтетическая_теория_эволюции
Этология.
GOD IS GREAT
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27163 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | Vova17: Буффон, речь Красилова очень мне напоминает речь незабвенного Берлиоза. Как раз перед отрезанием головы. |
О чем речь?
Вы уже успели прочесть ВСЁ?
|
Нет, но то, что выложено на странице отбивает охоту читать дальше. Посмотрите сами. Возьмем последний абзац.
| Связь с иерархической структурой обнаруживается в иерархии божеств, в желании повиноваться им, заслужить их благосклонность, в молитвенных позах, напоминающих позы подчинения у животных. |
Это даже не хочется комментировать.
| Не случайно более сильно проявление религиозного чувства у подростков и женщин. |
С чего он это взял? Войдите в любой храм, много вы там подростков сыщите? Я сам, каюсь, в подростковом возрасте мало задумывался о Боге. Общественное воспитание сказывалось. Зачем все в кучу мещать?
Следующее предложение.
| В то же время высшее божество, будь то Зевс, Иегова, Тор или Аллах, принимает облик зрелого мужчины в расцвете сил, полновластного главы семьи (Лев Толстой писал, что в минуту отчаяния даже самые отъявленные атеисты взывают к богу; если так, то, вопреки его выводам, подтверждается не существование бога, а связь религиозного чувства с беспомощностью) |
Предложение говорит о том, что автор не в теме. Иегова изображается в виде пожилого человека на иконах. Да. Традиция. На самом же деле как Он выглядит никто не знает. Человек не читал Библию.
Насколько мне известно изображение Аллаха вообще отсутствует в мусульманских книгах. Запрещено изображать Бога. Делайте выводы сами.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27164 |
|
|
|
|
А вот что читаю сейчас:В.П. Эфроимсон
ПРЕДПОСЫЛКИ ГЕНИАЛЬНОСТИ
(Биосоциальные факторы повышенной умственной активности)
Журнал "Человек" N 2-6, 1997; N1, 1998
Итоги и перспективы; задачи историогении и гениеологии; непредсказанное прошлое
По Ф. Энгельсу, эпоха требует титанов и порождает титанов. Но если этими титанами в 20% случаев оказываются подагрики, то нетрудно рассчитать, что на одного гениального подагрика с уровнем мочевой кислоты выше 7%, с максимальной стимуляцией воли и мышления, а также со связанной с подагрой периодической, а потом и хронической инвалидностью, должно приходиться столько же, а то и вдвое больше гиперурикемиков, пусть с менее мощным стимулом, но зато и без периодической и хронической инвалидности.
Каролинги, султаны Османы, Медичи, Бэконы, Берлеи, династии потомков Вильгельма Молчаливого, Бернулли, Питты с "проскоками" позволяют думать, что подагра и гиперурикемия поставили около 40% гениев мировой истории и культуры. Весьма вероятно, что " проскоки", наблюдаемые в подагрических династиях, объясняются не только неполнотой патографии, но и тем, что у передатчиков гиперурикемия из-за безалкогольности не доходила до патологических уровней. Чуть ли не 15-20% гениев гигантолобы, а еще 3-4% - гипертимно-депрессивны.
Несомненно, что количественно и синдром Марфана, и синдром Морриса поставляли человечеству лишь очень малую долю гениев и замечательных деятелей. Но для раскрытия механизмов гениальности оба синдрома необычайно важны. Синдром Марфана раскрывает значение адреналинового стимула, который имеется, пусть не в столь выраженном виде, у множества людей, этим синдромом не страдающих. Редчайший синдром Морриса показывает действие избыточных свободных андрогенов, также присутствующих у многих лиц, свободных от этого синдрома. <...>
Если при гипертимной депрессии масса сил и времени теряется из-за депрессии, то гипоманиакальность без депрессии должна давать гораздо более сильный и постоянный подъем. Мы имеем в виду тех, кто почти постоянно работает в состоянии непатологического возбуждения, созданного заинтересованностью и особыми ценностными параметрами. Гигантолобость и очень выраженная высоколобость необязательны для громадных достижений, если мозг, с негигантскими лобными долями, живет в состоянии каждоминутной деятельности, каждоминутно "начеку". Биографии великих деятелей постоянно демонстрируют огромное значение "установки", верности определенной системе ценностных координат, своеобразной одержимости, которую можно усмотреть не только в действиях Филиппа и Александра Македонского, Дионисия I, Жанны д'Арк, Микеланджело, Колумба и других, но и у множества тех, у кого отсутствующий биологический стимул был подменен "установкой", своей системой ценностей. <...>
По-видимому, как это следует из чрезвычайно высокой частоты подагры и резкого высоколобия у гениев, проявивших себя в самых разных видах творчества, решающую роль играет общий интеллект и воля к свершению. Эти-то два фактора и приводят к тому, что личность избирает для себя (иногда методом проб и ошибок) то поприще, на котором сможет себя полнее проявить, ту область, в которой личность обладает нужными частными дарованиями. <...> Если гениальность - наивысшее проявление человеческих возможностей - гарантирует и вечную неудовлетворенность и личное несчастье, то в чем же может заключаться счастье, доступное всем, даже гениям?
Вероятно, самый прочный вид счастья - чувство своей незаменимости, нужности. Нужность влюбленных друг другу, нужность мужа - жене, жены - мужу, обоих детям, друга - друзьям, нужность воспитателей, учителей, преподавателей, педагогов - учащимся, руководителей - делу, чувство нужности у того, кто делает свое дело. Мерила нужности непросты, но счастье творца - в сознании и признании нужности. Если для гениальности нужны "лишь" условия развития и реализации и внутренний допинг, значит мозг человека потенциально могуч.
Дж. Гексли говорил: "Человек как вид может возвыситься над собой - не просто спорадически, один индивид каким-то образом здесь, другой индивид там, но именно в качестве человечества в целом. Если нужно назвать новую цель, то, может быть, подойдет слово "трансгуманизм": оставаясь человеком, он подымается над собой, реализуя новые возможности своей человеческой природы, ради этой природы. Я верю в трансгуманизм: если однажды появится достаточно людей, способных устремиться к нему, человеческий вид окажется на пороге нового образа жизни <...>. Человек наконец станет сознательно осуществлять свое истинное назначение". <...> |
GOD IS GREAT
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27165 |
|
|
|
|
| Vova17: Делайте выводы сами. |
Сделал: Вы во тьме.
GOD IS GREAT
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27166 |
|
|
|
|
iourique: | Loner: Есть такая книга Ричарда Докинза "Слепой часовщик" (Richard Dawkins. The Blind Watchmaker) там подробно и доступно рассматриваются все эти механизмы эволюции. По-моему и в God's Delusion того же автора есть глава посвященная возражению против такого аргумента. "Иллюзия Бога" на русском в интернете должна быть. |
Loner, спасибо. Докинза надо почитать. Правда, The God Delusion читать не хочется - по тому, что я слышал, это такая пропагандистская книжка. А до The Blind Watchmaker и The Selfish Gene постараюсь добраться. Собственно и упомянутая мной книга объясняет, как с этой трудностью бороться, но я не вполне проникся. |
Глянул на первую пару страниц The Selfish Gene на amazon.com. Наверно, куплю - интересно и строго по теме. Пара цитат с первой страницы для затравки:
| They [Lorenz, Ardrey, etc] made the erroneous assumption that the important thing in evolution is the good of the species (or the group) rather that the good of the individual (or the gene). |
| I shall argue that a predominant quality to be expected in a successful gene is ruthless selfishness. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-27167 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | Vova17: Делайте выводы сами. |
Сделал: Вы во тьме.
GOD IS GREAT |
В непроницаемой тьме. И малейшие попытки осветить эту тьму вызывают у него только раздражение. Прямо крот какой-то, ей-богу...
Но не огорчайтесь, Вова 17: все мы блуждаем в во тьме сансары. И никто из нас - кроме, разве что, салюки - не достигнет в этой жизни просветления и не растворится в блаженстве нирваны. Вся надежда на будущую жизнь... Сообщу вам по секрету, Вова 17: если вы каждый день будете повторять "Наму Амида бутсу!", то родитесь в будущей жизни в Чистой стране будды Амиды(Амитабхи). И тогда уж вы под его личным руководством сможете наконец достигнуть просветления. Но в первую очередь вам придется расстаться с иллюзией личного Бога,.. В общем, пользуйтесь моей добротой: я не каждый день открываю сокровенные духовные тайны. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27169 |
|
|
|
|
Pirron: Jester_Buffoon: | Vova17: Делайте выводы сами. |
Сделал: Вы во тьме. |
В непроницаемой тьме. И малейшие попытки осветить эту тьму вызывают у него только раздражение. Прямо крот какой-то, ей-богу... |
Ничего-ничего.  По капельке - вода камень точит!
Просветительство - труд терпеливых. Печатное слово вызывает раздражение? - "важнейшие из искусств" можно привлечь-подключить для наглядности-доходчивости.
P.S.
Кстати, а что за фильмик такой - смотрел кто-нибудь? Я ни 1-ый канал, ни 2-ой, ни 3-ий... не смотрю.
Жизнь после нас (Life After People)
Документальное кино, тв
Режиссер: Дэвид де Врис
США, 2008, 89 мин.
GOD IS GREAT
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27170 |
|
|
|
|
iourique: | Roger: ...То есть, наличие этого гена в популяции помогает её особям дожить до репродуктивного возраста и размножиться, независимо от того, есть ли этот ген в конкретной особи, а усиление его идёт чисто стохастически. |
Roger, там не все так просто, по-моему. Скажем, муравьи добывают еду так: разбегаются в разные стороны наудачу; те, кто ничего не нашли, возвращаются в муравейник, нашедшие еду помечают путь. Вероятность пойти по отмеченному пути выше (поэтому пути, ведушие к еде усиливаются) но она не единица (поэтому поиски продолжаются). Все это замечательно, но требует определенного набора инстинктов, причем некоторые из них почти что самоубийственны: 1) идея возвращаться домой без еды; 2) возможный отказ от пути, заведомо ведущего к еде. Я не совсем понимаю, как такая система летает. |
iourique: | They [Lorenz, Ardrey, etc] made the erroneous assumption that the important thing in evolution is the good of the species (or the group) rather that the good of the individual (or the gene). |
|
В случае с муравьями описанный механизм работает на все 100. У муравьёв ограниченное количество репродуктивных особей (одна матка и несколько самцов), у которых и появляются генные мутации, а рабочие муравьи в любом случае не воспроизводятся. Поэтому наличие у рабочего муравья потенциально самоубийственных инстинктов никакого давления на гены не оказывает, а если эти потенциально самоубийственные инстинкты оказываются полезными для муравейника, то муравейник выживает и размножается как целое.
| iourique: А малые мутации не могут приводить к созданию принципиально новых органов, например, глаза: создать его за раз невозможно, и по частям - тоже, так как пока вся конструкция не собрана, толку от нее никакого, соответственно изменение не закрепится. |
Ещё хотел бы высказаться на тему сложных инструментов типа глаза. Существуют различные полезные промежуточные формы - светочуствительные клетки, фасеточные глаза, сетчатка во впадине, но без глазного яблока и т.п. В принципе, можно искать последовательный ряд изменений, ведущих к современной форме человеческого глаза. Если какая-то из промежуточных форм не найдётся, это скорее скажет о нашем недостаточном знании, чем о внеэволюционном развитии.
То же самое касается эхолокации. Имея наши неразвитые органы слуха и речи, слепой человек уже может определить наличие перед ним стены. Какие-то предки дельфинов и летучих мышей не использовали эхолокацию для охоты, но стояли на пороге необходимости передвигаться в темноте, не натыкаясь на препятствия, и развитие детального слуха давало им это преимущество. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27176 |
|
|
|
|
| Pirron: в Чистой стране будды Амиды(Амитабхи) |
А давно ли Пиррон, заглядывали Вы в Амитабха Сутру?
Амитабха Сутра (Сукхавати - вьюха)
Как ты думаешь, Шарипутра, по какой причине этот Татхагата называется Амитабха (Неизмеримый Свет)? Именно потому, Шарипутра, что сияние этого Татхагаты распространяется по всем буддхакшетрам. По этой причине этот Татхагата и называется Амитабха. У этого Татхагаты, Шарипутра, есть неизмеримое число учеников, Слушающих голос (шравака), и нелегко назвать меру безупречным архатам. Такими прекрасными качествами и достоинствами, Шарипутра, украшена эта буддхакшетра. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-27177 |
|
|
|
|
Jeweller: | Pirron: в Чистой стране будды Амиды(Амитабхи) |
А давно ли Пиррон, заглядывали Вы в Амитабха Сутру?
Амитабха Сутра (Сукхавати - вьюха)
Как ты думаешь, Шарипутра, по какой причине этот Татхагата называется Амитабха (Неизмеримый Свет)? Именно потому, Шарипутра, что сияние этого Татхагаты распространяется по всем буддхакшетрам. По этой причине этот Татхагата и называется Амитабха. У этого Татхагаты, Шарипутра, есть неизмеримое число учеников, Слушающих голос (шравака), и нелегко назвать меру безупречным архатам. Такими прекрасными качествами и достоинствами, Шарипутра, украшена эта буддхакшетра. |
|
Спасибо, Ювелир. Очень люблю почитать перед сном что-нибудь возвышенное, исполненное глубочайшей мудрости и высшего духовного знания - словом, что-нибудь буддистское. Наму Амида буцу! |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27181 |
|
|
|
|
| Pirron: И никто из нас - кроме, разве что, салюки - не достигнет в этой жизни просветления и не растворится в блаженстве нирваны. |
а я бы на вас поставил, Пиррон, скорее, чем на себя) я слишком суетен и нетерпим для того, что бы просветление могло меня посетить окончательно - проснуться еще недостаточно для того, что бы умыться у родника) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27184 |
|
|
|
|
LB: | saluki:: “мы строим общество потому, что наши гены требуют от нас этого» |
Мне кажется, это не верно. Гены не требуют, а отвечают требованиям исторически более высокой фазы развития. Т.е. порождают не необходимость, а возможность. |
они, очевидно, делают и то, и другое. в отношении "меня" они требуют - потому что я, собственно, определен ими. в отношении вида - они соответствуют, производя такой вариант "меня", который статистически должен быть виду полезен. втч. и для его, вида, развития.
| Ведь требования генов разнообразны до противоположности. На одни из них социальное существование опирается, другие (шкурные) стремится подавить. |
в статистически значимом большинстве экземпляров, тем не менее, существует возможность до того общего состояния, которое вписывается в предполагаемую "норму"
Таким образом управление постепенно переходит от биологических факторов к социальным.
|
видите ли, тут нет никакого противоречия.
правда, если мы будем хоть немного строги с шутками про эволюцию, то все же - к рациональным. последние тысячи лет люди последовательно заменяют естественный отбор искусственным. и происходит это потому, что наш генетический набор нас к этому неизбежно привел. вероятно, в интересах вида)
мы уже давно развиваемся на совершенно другом уровне: мы начали трахаться не по тем критериям, мы начали накапливать знания, и понеслась. сейчас, помимо заботливо указанных вами религии и культуры у нас есть еще такая забава, как генная инженерия.
а носителем "общественных генов" является человечество. в своей совокупности, вместе со всей своей культурой - как материальной, так и нематериальной. которое, безусловно, подлежит рациональному воздействию и регулированию, втч. отдельными особями и их группами, и ни о каком естественном отборе речи более не идет.
но происходит все именно так потому, что эволюция в итоге породила разумную жизнь, в тех генных кондициях, которыми обусловлен homo sapiens. наша рациональность, вместе с некоторыми заранее "прошитыми" свойствами вроде эмпатии - заслуга наших генов. полученных в результате эволюции. поэтому, в общем и целом, мы строим то, что строить должны)
эволюция - одно из лучших проявлений ДЭ, в общем) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27185 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-27186 |
|
|
|
|
Выскажу предположение, что имелась в виду категория философии даосизма. "Дао дэ цзин" - "Книга о Дао и Дэ". Сколько помню и понимаю, дэ - "путь", способ проявления дао в доступном нашим чувствам мире. Аналог "духа святого" в христианской философии, точнее, той категории древнегреческой философии, из которой это понятие произошло(название взяты из речей Христа). Помнится, у Гегеля есть аналогичные конструкции - Дух проявляет себя в мире в процессе самопознания.
Кстати, если я угадал верно, конструкция салюки не совсем удачна. Надо не "проявление дэ", а , скажем, "демонстрация" |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27187 |
|
|
|
|
saluki:
мы уже давно развиваемся на совершенно другом уровне: мы начали трахаться не по тем критериям, мы начали накапливать знания, и понеслась. сейчас, помимо заботливо указанных вами религии и культуры у нас есть еще такая забава, как генная инженерия.
|
Образно говоря, мы живем на высокой ветке. Эволюция (в широком смысле – т.е. творчество природы) подняло нас на эту высоту. Но соки, питающие эту ветку и обеспечивающие её дальнейший рост и подъем, по-прежнему поднимаются от земли, повторяя (в общих чертах) пройденный путь возвышения.
Т. е. как бы высоко мы не возносились (генная инженерия, “искусственный интеллект” и т.п.), мы по-прежнему будем опираться на прошлое, жить за счет прошлого. Постоянно, чуть ли не на каждом шагу, воспроизводя пройденный путь (Биогенетический закон – как пример).
P. S. Это я в порядке дополнения сказал, а не критики.
Но всё-таки интересно, по каким-таким новым критерием теперь начали трахаться? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27188 |
|
|
|
|
Jester_Buffoon: | Vova17: Делайте выводы сами. |
Сделал: Вы во тьме.
GOD IS GREAT |
У меня есть с собою свеча. А у вас?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27189 |
|
|
|
|
Pirron: Jester_Buffoon: | Vova17: Делайте выводы сами. |
Сделал: Вы во тьме.
GOD IS GREAT |
В непроницаемой тьме. И малейшие попытки осветить эту тьму вызывают у него только раздражение. Прямо крот какой-то, ей-богу...
Но не огорчайтесь, Вова 17: все мы блуждаем в во тьме сансары. И никто из нас - кроме, разве что, салюки - не достигнет в этой жизни просветления и не растворится в блаженстве нирваны. Вся надежда на будущую жизнь... Сообщу вам по секрету, Вова 17: если вы каждый день будете повторять "Наму Амида бутсу!", то родитесь в будущей жизни в Чистой стране будды Амиды(Амитабхи). И тогда уж вы под его личным руководством сможете наконец достигнуть просветления. Но в первую очередь вам придется расстаться с иллюзией личного Бога,.. В общем, пользуйтесь моей добротой: я не каждый день открываю сокровенные духовные тайны. |
Спасибо за доверие. Я вашу духовную тайну никому не выдам.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27190 |
|
|
|
|
| Grigoriy:Сколько помню и понимаю, дэ - "путь", способ проявления дао в доступном нашим чувствам мире. |
отрадно, что вы это помните понимаете)
| Кстати, если я угадал верно, конструкция салюки не совсем удачна. Надо не "проявление дэ", а , скажем, "демонстрация" |
и кто бы бы мог его "демонстрировать"?
оно проявляет себя для тех, кто хочет его постичь. этого вполне достаточно) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27191 |
|
|
|
|
| LB: Образно говоря, мы живем на высокой ветке. Эволюция (в широком смысле – т.е. творчество природы) подняло нас на эту высоту. |
я протестую. творчество подразумевает свободу воли, подыщите иной термин.
| Постоянно, чуть ли не на каждом шагу, воспроизводя пройденный путь. |
дополнение к дополнению - это вообще один путь, уклонится от которого нам не под силу)
т.е. в своей конкретной жизни - сколь угодно, а в рамках цивилизации - мы обязаны развиваться потому что таков общий закон. и мы будем это делать. сколь бы странными не казались формы, суть не меняется.
| Но всё-таки интересно, по каким-таким новым критерием теперь начали трахаться? |
это стало осознанным выбором - с кем и когда. природа не задумывала это как рассудочный процесс. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27192 |
|
|
|
|
saluki:
| Кстати, если я угадал верно, конструкция салюки не совсем удачна. Надо не "проявление дэ", а , скажем, "демонстрация" |
и кто бы бы мог его "демонстрировать"?
оно проявляет себя для тех, кто хочет его постичь. этого вполне достаточно) |
А вы, случаем, Дэ с Дао не перепутали? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27193 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Образно говоря, мы живем на высокой ветке. Эволюция (в широком смысле – т.е. творчество природы) подняло нас на эту высоту. |
я протестую. творчество подразумевает свободу воли, подыщите иной термин.
|
Простите великодушно, но не могу. За 50 лет лучшего термина не подыскал.
Мне казалось, что в единоличного Творца Вы не верите, кто же тогда сотворил всё это безобразие ?
saluki:
| LB: Но всё-таки интересно, по каким-таким новым критерием теперь начали трахаться? |
это стало осознанным выбором - с кем и когда. природа не задумывала это как рассудочный процесс. |
А про половой отбор Вы ничего не слышали?
И не смешиваете ли Вы (опять!) рассудок с разумом и чувством?
И разве ЭТО теперь стало рассудочным процессом? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27194 |
|
|
|
|
Michael_S: saluki:
| Кстати, если я угадал верно, конструкция салюки не совсем удачна. Надо не "проявление дэ", а , скажем, "демонстрация" |
и кто бы бы мог его "демонстрировать"?
оно проявляет себя для тех, кто хочет его постичь. этого вполне достаточно) |
А вы, случаем, Дэ с Дао не перепутали? |
да вроде бы нет, не перепутал)
говоря совершенно неточным, но общепринятым языком - дао есть закон мира, а дэ - путь мира. то, что происходит "по воле небес", втч. и обсуждавшаяся тут эволюция, есть дэ. то, что "воля небес" была такова - это дао. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27195 |
|
|
|
|
saluki: Michael_S: saluki:
| Кстати, если я угадал верно, конструкция салюки не совсем удачна. Надо не "проявление дэ", а , скажем, "демонстрация" |
и кто бы бы мог его "демонстрировать"?
оно проявляет себя для тех, кто хочет его постичь. этого вполне достаточно) |
А вы, случаем, Дэ с Дао не перепутали? |
да вроде бы нет, не перепутал)
говоря совершенно неточным, но общепринятым языком - дао есть закон мира, а дэ - путь мира. то, что происходит "по воле небес", втч. и обсуждавшаяся тут эволюция, есть дэ. то, что "воля небес" была такова - это дао. |
Может быть, может быть.
Хотя я Дэ немного иначе понимаю. Мне казалось, что Дэ похож на ницоцэй Ор Эйн Соф. Поэтому мне нравится, когда слово Дэ переводят на русский как Росток.
/ |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27196 |
|
|
|
|
| cлеш мой - убрал типичный троллинг. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27197 |
|
|
|
|
LB: saluki: | LB: Образно говоря, мы живем на высокой ветке. Эволюция (в широком смысле – т.е. творчество природы) подняло нас на эту высоту. |
я протестую. творчество подразумевает свободу воли, подыщите иной термин.
|
Простите великодушно, но не могу. За 50 лет лучшего термина не подыскал.
Мне казалось, что в единоличного Творца Вы не верите, кто же тогда сотворил всё это безобразие |
я немного о другом. природа не могла не поднять нас на эту высоту; она не обладает ни желанием, ни возможностью развиваться в сторону разумного человека либо неразумный грибок. она обладает некоторым безусловным требованием хотеть жить и размножаться; все остальное происходит как бы случайно. случайно в том смысле, что происходит без всякого "намерения", "как бы" - в том смысле, что среда прекрасно фильтрует из всех изменений те, которые дают практическое преимущество.
творчество же подразумевает цель. в этом смысле мы, может быть, можем быть названы продуктом "творчества" разумного творца, если вы верите в него. если вы не верите - мы и есть та точка хаоса, которая отделяет свет от тьмы и хаос и порядка.
что касается того, во что верю я, то я верю в то, что я называю Дао. вопрос о разумности Дао не может быть поставлен, потому что все то, что я могу помыслить как разумное по определению есть только часть Дао. эта часть не может ни постичь, ни, тем более, оценить целое. хотя я абсолютно уверен в том, что наши попытки понять ту часть, что может быть понята безусловно соответствуют Дао. как, впрочем, и все остальное)
| И разве ЭТО теперь стало рассудочным процессом? |
в человеческой цивилизации - всегда и было. у животных это происходит совсем иначе, вы не находите?
говоря более конкретно - я читал статью, в которой утверждалось, что у современного человека разные части мозга отвечают за непосредственно возбуждение и осмысленное желание в том смысле что "я хочу добиться этой женщины". за последнее отвечает тот же отдел, что и за речь, что показательно.
я не проверял и не берусь утверждать их правоту, но по моим наблюдениям критерии того, что можно назвать "привлекательностью" сейчас куда как отличаются от "запаха течной суки". и если последний еще и сохранил свою привлекательность, то все одно - количество актов размножения, обусловленное простым неосмысленным и спонтанным желанием куда как меньше нормальной человеческой модели "хорошая девушка".
иными словами, мы планируем детей. это ли не искуственный отбор?) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27198 |
|
|
|
|
| Michael_S: Хотя я Дэ немного иначе понимаю. |
я думаю, есть сотни школ, которые иначе его понимают) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27199 |
|
|
|
|
| saluki:<...> творчество же подразумевает цель <..> |
Да, такое понимание творчества неизбежно приводит к агностицизму, против которого все аргументы бессильны.
Но про половой отбор и чувства животных Вы, однако же, почитайте. У животных далеко не все так просто и примитивно, как людям иногда представляется.
Гордыня!
Люди бывают гораздо животнее.. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27200 |
|
|
|
|
| LB: Но про половой отбор и чувства животных Вы, однако же, почитайте. У животных далеко не все так просто и примитивно, как людям иногда представляется. |
да, там бывает все очень сложно, это я помню. даже собаки, в общем, иногда демонстрируют совершенно разные типы поведения; я знаю о случаях, когда у этих животных возникала любовь.
но для человеческого социума характерны совсем иные проявления, не имеющие аналогов - брак по расчету, например. или просто оценка не по критерию "здоров, силен" а по критерию "умен или с хорошей карьерой"
Гордыня!
Люди бывают гораздо животнее.. |
бывают) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27201 |
|
|
|
|
Vova17: Jester_Buffoon: | Vova17: Делайте выводы сами. |
Сделал: Вы во тьме. |
У меня есть с собою свеча. А у вас? |
Да не померкнет ее свет, когда (если вдруг) Вам придется повстречать парализованного слепоглухонемого! - ему осветИте путь, если сможете, если готовы, если не испугаетесь...
P.S.
Мне больше нравится электричество.
GOD IS GREAT
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27202 |
|
|
|
|
Quantrinas: Trevor: Quantrinas: Danny the Dog: Квантринас, а я тоже эту книгу читал. За исключением пары шпилек в адрес буддизма, который Кураев вообще плохо знает, всё, в общем, по делу. Или у Вас другое мнение?
|
Только если изначально исходить из православной картины мира, я же исхожу из сверхэкуменистической.
|
В смысле - ориенталистской - "все религии ведут в одну сторону"?
Не слишком большое упрощение ли? |
Я бы не сказал, что это упрощение. :)
Гораздо проще следовать одной готовой церковной доктрине и почитать её единственно верной.
|
Это именно упрощение и есть. Каждая религия утверждает свою Абсолютную Истинность - она этим только и ценна.
Отрывать с помощью абстрактных философских и интеллектуальных доводов это качество у религии - значит сознательно разрушать ее.
Цитата:"Гораздо проще следовать одной готовой церковной доктрине и почитать её единственно верной".
Личный вопрос (не отвечайте мне, если не хотите):
Вы пробовали "следовать" и "почитать"?
Если ответ Ваш ответ "да" - то я Вам очень завидую белой завистью.
Мне лично временами очень непросто "следовать" и "почитать"... -:) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-27204 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
