|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
iourique: | Trevor: Заметка кстати - чисто публицистическая. Никаких данных о действительном процентном КПД мозга. |
А что такое "действительное процентное КПД мозга"? |
Давайте забудем об этой научной теории - если она настолько будоражит умы. Честно написал, что это лишь второстепенный аргумент на тему о незменности состояния человека.
В конце концов материалистическая теория утверждает, что люди произошли от животных. То есть налицо линейная прогрессия.
То есть даже научное, точнее - основанное на материализме мировозрение, предполагает изменяемость человека во времени.
Так что Ваше утверждение неизменности "несовершенного" состояния человека прямо противоречит даже господствующей теории эволюционного прогреса.
Не говоря уже о духовном знании человечества.
Давайте не растворять дискуссию - а то мы несколько увлеклись. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26715 |
|
|
|
|
Trevor: Да я не спорю сейчас сколько именно % мозга активны - но инфо эта не выдумана прямо на этом форуме ради красного словца.
Если докажите, что мозг используется на 100% - охотно поверю.
Но 212 000 ссылок по этому поводу говорят о том, что кто-то эту теорию выдвигал, защищал и так далее. Все знать не могу - простите, плз... |
это не "инфа", это - туфта. но я понимаю, конечно, что не вами выдумана - вы просто повторяете чужую в порядке, представляющемся вам наиболее подходящем: и это довольно унизительная характеристика для человеческой личности, увы. а вы еще настаиваете на том, что ваша личность есть посланник, и берете на себя труд проповедовать - чем, в свою очередь, берете на себя ответственность за все "учение".
так что по итогу вы дискредитируете не только себя, но и все то, за что боретесь. ай-ай-ай) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26716 |
|
|
|
|
Хочу заметить, что не ставлю перед собой цели "проповедовать" или "учить". Лишь излагаю свое мировозрение. Если оно кого-то искушает - имейте в ввиду, что святым не являюсь и на личный авторитет не претендую. Мне верить не нужно, крыльев за спиной нет.
Спросите о интересующем у Бога. Он ответит гораздо лучше. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26717 |
|
|
|
|
Trevor: Давайте забудем об этой научной теории - если она настолько будоражит умы. Честно написал, что это лишь второстепенный аргумент на тему о незменности состояния человека.
В конце концов материалистическая теория утверждает, что люди произошли от животных. То есть налицо линейная прогрессия.
То есть даже научное, точнее - основанное на материализме мировозрение, предполагает изменяемость человека во времени.
Так что Ваше утверждение неизменности "несовершенного" состояния человека прямо противоречит даже господствующей теории эволюционного прогреса. |
Trevor, я уже и не знаю, как Вам еще объяснить. Я не говорил, что несовершенное состояние человека неизменно, я говорил, что состояние человека неизменно несовершенно. И способность человека совершенствоваться - это доказательство моего тезиса. По-моему, пора подключать оставшиеся 98. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26718 |
|
|
|
|
iourique: | saluki: меня не устраивает множество "не включающих самих себя" множеств. как и Рассела. |
Это да. Вот только в вопросе о брадобрее его нигде нет. |
если вы говорите только о "бытовом" смысле фразы, то тогда да, меня просто не устраивает абсурдный критерий "всех, кто не бреется сам", потому что никакой необходимости в нем нет - брадобрей, вероятно, сам может разобраться, кого ему брить.
но вообще то это именно что лирическая перефразировка антиномии Рассела. правда, я уже не помню, ему ли она принадлежит, но я все равно никогда не воспринимал этот парадокс ни в каком ином смысле... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26719 |
|
|
|
|
iourique: Trevor: Давайте забудем об этой научной теории - если она настолько будоражит умы. Честно написал, что это лишь второстепенный аргумент на тему о незменности состояния человека.
В конце концов материалистическая теория утверждает, что люди произошли от животных. То есть налицо линейная прогрессия.
То есть даже научное, точнее - основанное на материализме мировозрение, предполагает изменяемость человека во времени.
Так что Ваше утверждение неизменности "несовершенного" состояния человека прямо противоречит даже господствующей теории эволюционного прогреса. |
Trevor, я уже и не знаю, как Вам еще объяснить. Я не говорил, что несовершенное состояние человека неизменно, я говорил, что состояние человека неизменно несовершенно. И способность человека совершенствоваться - это доказательство моего тезиса. По-моему, пора подключать оставшиеся 98. |
Но-но. Тут уже "доказали" "очевидность природного происхождения мозга" и "опровергли" злую теорию некоего психолога В.Джеймса.
Вы меня не путайте - я сам запутаюсь! -:)
В чем отличие тезисов:
1."несовершенное состояние человека неизменно"
2."состояние человека неизменно несовершенно"
Как вы пишете - включить 98%. За совет спасибо, конечно. Но может он и еще кому здесь нужен?
Как первое так и второе утверждение бездоказательны и поэтому сомнительны (даже если Вы видите в них фундаментальную разницу) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26720 |
|
|
|
|
| saluki: но вообще то это именно что лирическая перефразировка антиномии Рассела. |
Не совсем. Расселл видел существенную разницу между двумя парадоксами:
That contradiction [Russell's paradox] is extremely interesting. You can modify its form; some forms of modification are valid and some are not. I once had a form suggested to me which was not valid, namely the question whether the barber shaves himself or not. You can define the barber as "one who shaves all those, and those only, who do not shave themselves." The question is, does the barber shave himself? In this form the contradiction is not very difficult to solve. But in our previous form I think it is clear that you can only get around it by observing that the whole question whether a class is or is not a member of itself is nonsense, i.e. that no class either is or is not a member of itself, and that it is not even true to say that, because the whole form of words is just noise without meaning.
– Bertrand Russell, The Philosophy of Logical Atomism |
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-26721 |
|
|
|
|
Зачем множеству включать себя как элемент самого себя?  . Полагаю, что не имеет смысла искать и рассуждать о таких множествах, они должны быть противоречивыми - неограниченно повторяющиеся акты включения самого себя вроде не могут прийти к чему-то, похожему на завершение/остановку. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26722 |
|
|
|
|
| Trevor: Давайте забудем об этой научной теории - если она настолько будоражит умы. Честно написал, что это лишь второстепенный аргумент на тему о незменности состояния человека. |
давайте понятия подменять не будем, первым делом. это НЕ научная теория. своим второстепенным аргументом вы продемонстрировали полное непонимание того, какого рода аргументы допустимы в дискуссиях, претендующих на столь вами (якобы) почитаемую Истину. чем, в свою очередь, сильно дискредитировали ВСЕ, высказываемое вами, потому что "если часы пробили 13 раз, сомневаться стоит не только в последнем ударе".
| В конце концов материалистическая теория утверждает, что люди произошли от животных. То есть налицо линейная прогрессия. |
кроме того, вы постоянно путаете и прочие понятия - это утверждает эволюционная теория, она из биологии. материалистическая теория - это из философии. это немного разные вещи, и признание научного факта эволюции не тождественно материалистическому мировоззрению - можно признавать эволюцию и быть, при этом, идеалистом в своих философских взглядах.
| То есть даже научное, точнее - основанное на материализме мировозрение, предполагает изменяемость человека во времени. |
дада. но эволюция именно что линейный процесс от простых форм к сложным, а никак не наоборот. поэтому никакого изначального "совершенства" она никак не подразумевает.
| Так что Ваше утверждение неизменности "несовершенного" состояния человека прямо противоречит даже господствующей теории эволюционного прогреса. |
какой-же вы все таки несете бред...
эволюция вообще не подразумевает понятия "совершенство", поэтому так вопрос даже ставить нельзя. человек - изменчиво несовершенен, в ваших терминах.
кстати, я бы развлекся послушать как вы определяете понятие "совершенство")
| Давайте не растворять дискуссию - а то мы несколько увлеклись. |
это вы увлеклись доказыванием недоказуемого, всего лишь. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26723 |
|
|
|
|
saluki: | Trevor: Но чесно - малость задел меня Салуки. |
правда глаза колет?
|
Правда о том что ты считаешь возможным называть собеседника "необразованным быдлом" колет кому-то глаза?
Хорош аргумент - очень научный...
За мои глаза не переживай. ( |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26724 |
|
|
|
|
| Спасибо, saluki. Я бы поленился. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26725 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-26726 |
|
|
|
|
Trevor,
вы написали, что человек использует мозг на 1-2% и это, якобы, научный факт. Я вам привел ссылку на мнение специалиста, что это не так. По крайней мере, никаким научным фактом это не является.
Если вам это мнение не интересно - ваше дело. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26727 |
|
|
|
|
Хм, теперь намного убедительнее смотрится Салуки :) И я понял в чём тут дело.
Когда дискуссия ведётся на научной методологической основе, с привлечением узкой конкретики, Салуки адски жжот.
Когда же спор перетекает на другую методологическую базу - "веру", с пространными и общими рассуждениями, явное преимущество получает Тревор.
Вот бы скрестить этих двух людей в одну личность.  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26728 |
|
|
|
|
iourique: | saluki: но вообще то это именно что лирическая перефразировка антиномии Рассела. |
Не совсем. Расселл видел существенную разницу между двумя парадоксами |
ок, спасибо. да, я не настолько аккуратен, насколько Рассел)
тем не менее исходную задачу можно точно свести к его антиномии: существует изящная переформулировка парадокса брадобрея, где он излагается как приказ по войсковой части, предписывающий полковому брадобрею брить всех, кроме тех, кто бреется сам. если к этому еще добавить таким же приказом, что всем солдатам запрещено бриться у кого-либо, кроме полкового брадобрея - мы получим именно ее.
суть, однако, от этого не сильно меняется - введение произвольных критериев приводит к бессмыслице. и в языке, и в теории множеств. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26729 |
|
|
|
|
| saluki: суть, однако, от этого не сильно меняется - введение произвольных критериев приводит к бессмыслице. и в языке, и в теории множеств. |
Ну да, "парадоксы" вроде брадобрея и Рассела давно и легко элиминировали в (аксиматической) теории множеств и они не возымели сколько-нибудь существенного значения. То же самое с "парадоксом лжеца": "То, что щас говорю, ложно". А что я сказал этим предложением, где смысл? А такого нет и значит спрашивать о ложности или истинности предложения не имеет смысла, чем и упраздняется "парадокс" лжеца  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26730 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Когда же спор перетекает на другую методологическую базу - "веру", с пространными и общими рассуждениями, явное преимущество получает Тревор. |
Не думаю. У Тревора как-будто отсутствует чувство строгости изложения, "бритва Оккама" отупела |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26731 |
|
|
|
|
Trevor: Правда о том что ты считаешь возможным называть собеседника "необразованным быдлом" колет кому-то глаза?
Хорош аргумент - очень научный... |
ну я же определи термин, и привел формальные критерии) так что это - вполне "научный" аргумент, в том смысле, что мы в любой момент можем проверить любого человека на принадлежность к этому "множеству".
вежливость - это другой вопрос)
но у тебя же был замечательный выход - быстро признать себя неправым (в этом, предельно конкретном вопросе) и настоять на том, что один этот момент не дает мне права делать столь общие заключения. вместо этого последовала ссылка на 212 тысяч статей гугле, предложение это "почитать" и поза оскорбленной невинности)
это - не поведение взролого, ответственного и самостоятельно мыслящего идивида, как уж тут не посмотри. а вежливость - это понятие, подразумевающее именно таких индивидов. так что звиняйте, дядьку...
сам себе злобный буратино)
з.ы. хотя быдло - наверное слишком резко. все таки хамить ты в ответ не начал, а это добродетель, быдлу не свойственная. так что такой формулировкой я впредь пользоваться, конечно, не буду. но за слова свои, в любом случае, отвечать надо; и будь впредь аккуратнее, во избежание терминов, которые ничей слух не ласкают. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26732 |
|
|
|
|
saluki, можно избежать оскорбительных слов логикой и идейным содержанием с позиций превосходящего понимания обсуждаемых проблем, но все-таки нужно довести все это до понимания другой стороной, что обычно оказывается непреодолимым  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26734 |
|
|
|
|
а еще есть такой взгляд на проблему)
 |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26735 |
|
|
|
|
[цитата:]Loner: Trevor,
вы написали, что человек использует мозг на 1-2% и это, якобы, научный факт. Я вам привел ссылку на мнение специалиста, что это не так. По крайней мере, никаким научным фактом это не является.
Если вам это мнение не интересно - ваше дело.[ |
цитата:]
Убедили. Ошибся.
Не является - значит не является. Многие научные теории преподаются как факты.
В данном случае аргумент можен быть и не есть научный факт, но это не отменяет моего утверждения о человечестве и совершенстве.
Мне не мнение не интересно, а сам аргумент изначально считал второстепенным. О чем и указал в исходном сообщении.
Да, я могу быть необъективен. Докажите - соглашусь.
Но смысла ругаться по этому поводу не вижу. Кое-кто отстаивает в теории высокую "человеческую этику", а на практике демонстрирует отсутствие элементарной культуры. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26763 |
|
|
|
|
Quantrinasу
Quantrinas: Роль христианства в современном мире оценивается разными людьми по-разному. От призывов к возврату к ценностям, до полного отрицания положительной роли церкви. В Европе давно установился некоторый баланс в этом вопросе. В России идут жаркие споры с взаимными наездами. Попробуем разобраться, желательно без наездов.
Для затравки возьмём вопрос о преподавании основ религии в школе.
С одной стороны, вроде разумно. С другой, в Германии, например, преподают, и ничего страшного не происходит. Но у них традиция. А в России? Насколько реально (в смысле невиртуально) православие? Какова должна быть роль власти в этом непростом вопросе? |
"В Европе давно установился некоторый баланс в этом вопросе".
Форум показывает - что никакого баланса не существует. Есть когнитивный диссонанс: люди желают наслаждаться преимуществами христианского Пути и при этом сохранить возможность не следовать учению Христа.
Одной ногой в рай, другой в ад - и каждый, кто предостерегает о небезопасности такого спсоба передвижения - расматривается как опасный фанатик.
"В России идут жаркие споры с взаимными наездами. Попробуем разобраться, желательно без наездов".
Желательно, конечно - не выходит однако -:)
Тема уж слишком бескомпромисна...
и популярна : сообщений: 1132; просмотров: 22074 на 19.05.05 |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26882 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-26883 |
|
|
|
|
Trevor:
"В Европе давно установился некоторый баланс в этом вопросе".
Форум показывает - что никакого баланса не существует. |
Ну наш то форум показывает российские настроения, а не европейские.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26884 |
|
|
|
|
| Trevor: Есть когнитивный диссонанс: люди желают наслаждаться преимуществами христианского Пути и при этом сохранить возможность не следовать учению Христа. |
Можно с этого места поподробнее? Какие люди, какими преимуществами и где именно не хотят следовать? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26885 |
|
|
|
|
Quantrinas: Trevor:
"В Европе давно установился некоторый баланс в этом вопросе".
Форум показывает - что никакого баланса не существует. |
Ну наш то форум показывает российские настроения, а не европейские.
|
Наш форум показывеат настроения некоторой части шахматистов - в проф. разрезе.
Национальность большинства - видимо русские, но я украинец. И вас и себя, и европейцев причисляю к единой христианской цивилизации.
Только Западная Европа сформировалась под влиянием католической ветки Христианства, мы же, Восточная Еворопа(украинцы, русские, румыны, болгары и тд), сформировались благодаря православному исповеданию.
Разницы между ветвями в теории большой нет, а на практике, к сожалению различия присутствуют. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26886 |
|
|
|
|
| Trevor: Разницы между ветвями в теории большой нет, а на практике, к сожалению различия присутствуют. |
Вот о том я и толкую. Хотя, имхо, РПЦ занимает совершенно особую позицию, в той же Греции особых проблем нет.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26887 |
|
|
|
|
Trevor: И вас и себя, и европейцев причисляю к единой христианской цивилизации.
|
+1
но азиопцы не согласятся, в том числе и православные азиопцы
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26888 |
|
|
|
|
iourique: | Trevor: Есть когнитивный диссонанс: люди желают наслаждаться преимуществами христианского Пути и при этом сохранить возможность не следовать учению Христа. |
Можно с этого места поподробнее? Какие люди, какими преимуществами и где именно не хотят следовать? |
Можно -:)
Большинство людей очень некомплиментарно относятся к людям, которые желая покончить с собой, забирают на тот свет и окружающих (в которых видят врагов).
Большинство людей очень некомплиментарно относятся к людям, употребляющим наркотики и совершающим ради них преступления.
Большинство людей очень некомплиментарно относятся к людям, совращающим детей, вовлекающим в торговлю своим телом неопытных девушек и юношей.
Большинство людей очень некомплиментарно относятся к людям, желающим убивать детей. Например - когда неонацисты убивают ни в чеи не повинных детей иной расы.(Впрочем когда встает вопрос о убийстве до рождения - "аборте" соотвественно - тут уж мнения разделяются.)
Большинство людей очень некомплиментарно относятся к людям, творящим зло им лично. Но когда требуется определить критерии зла - наступает кризис мысли.
Мы, люди часто желаем прав и не желаем обязанностей в повседневной жизни. А здесь речь о правах и обязанностях в жизни вечной - и мы часто избегаем лично, сознательно и неукоснительно выполнять заповеди Христа.
Вам, насколько помню, принадлежит мнение о "снижении социальной опасности" среди наркоманов, преступников - как результате духовного опыта? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26889 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Trevor: Разницы между ветвями в теории большой нет, а на практике, к сожалению различия присутствуют. |
Вот о том я и толкую. Хотя, имхо, РПЦ занимает совершенно особую позицию, в той же Греции особых проблем нет.
|
Не был в Греции, судить не могу.
Но сообщения о массовых беспорядках серьезно заставили переоценить греческое общество.
Исходя из инфо из открытых источников:
Молодежь полностью на левацких позициях. Коммунисты считаются "умеренными"!
Это внушает опасения.
От очевидцев знаю лишь ситуацию на Афоне.
Но это не показатель для всего общества.
Чем отличается позиция Греческой Церкви от РПЦ на ваш взгляд? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26890 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
