|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Sad_Donkey:Мне объясняли, что только личным примером... |
Совершенно верно. Но если кого-то оскорбляют рядом с Вами - это не значит, что нужно "подставить другую щеку".
Свою лично вы подставить имеете право в качестве особого подвига на пути к святости, а вот другого человека - нет!
И если кто-либо оскорбляет вашу маму, сестру или брата, любимую девушку - уверен вы не будете петь преступникам мантры о терпимости.
Тот, Кто меня ведет мне ближе всех моих родственников вместе взятых. Отсюда и моя реакция. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26418 |
|
|
|
|
[цитата:]Trevor: Sad_Donkey: Trevor:
Мне объясняли, что только личным примером... |
Совершенно верно. Но если кого-то оскорбляют рядом с Вами - это не значит, что нужно "подставить другую щеку".
Свою лично вы подставить имеете право в качестве особого подвига на пути к святости, а вот другого человека - нет!
И если кто-либо оскорбляет вашу маму, сестру или брата, любимую девушку - уверен вы не будете петь преступникам мантры о терпимости.
Тот, Кто меня ведет мне ближе всех моих родственников вместе взятых. Отсюда и моя реакция. |
Судить и наказывать - привилегия Бога...
Есть такое мнение. Если вы будете себя правильно вести ("внутри себя"), то никто не будет оскорблять ни вас, ни ваших близких...
Мои духовные учителя как-то ехали в поезде (в Индии), на который напали грабители. Грабители заскочили и в купе, где спокойно сидели учителя. И тут же в ужасе "вылетели" оттуда, прикрыв за собой дверь... Они (учителя) были с Богом... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26420 |
|
|
|
|
////////////
Вы сначала определитесь, кто вы сами по убеждениям?
Салуки - настоящий атеист-фанатик, злится малость, с нами, фанатиками, такое случается.
Но по крайней мере я уважаю его как атеиста. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26421 |
|
|
|
|
| Trevor, прекращайте ругань. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26422 |
|
|
|
|
Pirron:
Чувствую, что совет ознакомиться с историей человеческой культуры или хотя бы только с философией 20 века Воин Истины воспринял как испытание, которое послал ему враг рода людского. Еще бы. Ведь простая мысль, что он точно так же не ведает Истины, как и любой из нас, что он даже не приступал к ее поиску( и в том состоянии сознания, в котором он пребывает, никогда и не приступит) должна ему, воину Истины, представляться дьявольским искушением.  |
Развлекаетесь? Имеете право... Но может быть правильнее более уважительно относиться к убеждениям других людей, даже если вы их не разделяете или придерживаетесь противоположной точки зрения(?) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26423 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:Trevor: | Sad_Donkey:Мне объясняли, что только личным примером... |
Совершенно верно. Но если кого-то оскорбляют рядом с Вами - это не значит, что нужно "подставить другую щеку".
Свою лично вы подставить имеете право в качестве особого подвига на пути к святости, а вот другого человека - нет!
И если кто-либо оскорбляет вашу маму, сестру или брата, любимую девушку - уверен вы не будете петь преступникам мантры о терпимости.
Тот, Кто меня ведет мне ближе всех моих родственников вместе взятых. Отсюда и моя реакция. |
Судить и наказывать - привилегия Бога...
Есть такое мнение. Если вы будете себя правильно вести ("внутри себя"), то никто не будет оскорблять ни вас, ни ваших близких...
Мои духовные учителя как-то ехали в поезде (в Индии), на который напали грабители. Грабители заскочили и в купе, где спокойно сидели учителя. И тут же в ужасе "вылетели" оттуда, прикрыв за собой дверь... Они (учителя) были с Богом |
Это у вас мистический радикализм. Такое бывает и у христиан - нужно рбенку обьяснить, что нельзя металическую спицу в розетку совать, - а они спихивают собственную ответственность на Творца.
Хочу напомнить Вам, что мой Учитель был распят, как и все его апостолы за исключением Иоанна, которого преследовали всю жизнь.
Дорога в Небо - это не прогулка на руках у ангелов.
Здесь вы очень ошибаетесь. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26424 |
|
|
|
|
| любопытно иногда наблюдать, как далеки бывают внешне декларируемые какой-либо религиозной доктриной цели, и то реальное состояние, в которое она приводит своих адептов |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26425 |
|
|
|
|
Trevor:Дорога в Небо - это не прогулка на руках у ангелов.
Здесь вы очень ошибаетесь. |
Я ничего не знаю о вашей дороге в небо; поэтому не могу судить о ней и не сужу. И, следовательно, не могу ошибаться на этот счет... Однако, искренне желаю вам успеха на избранном вами пути... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26426 |
|
|
|
|
| арт.: Trevor, прекращайте ругань. |
Как я могу прекратить то, что не начинал и не поддерживал?
Давайте лучше пообщаемся в теме. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26427 |
|
|
|
|
| Jeweller: любопытно иногда наблюдать, как далеки бывают внешне декларируемые какой-либо религиозной доктриной цели, и то реальное состояние, в которое она приводит своих адептов |
Это - точно...
А какие вы для себя делаете выводы из этих наблюдений?...
А в доктрине ли дело?
"Научи дурака Богу молиться, он себе лоб расшибет..." |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26428 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Jeweller: любопытно иногда наблюдать, как далеки бывают внешне декларируемые какой-либо религиозной доктриной цели, и то реальное состояние, в которое она приводит своих адептов |
Это - точно...
А какие вы для себя делаете выводы из этих наблюдений?... |
парадоксальность тут кажущаяся, закономерность тем лучше прослеживается, чем больше искажений и обрывов в обратные связи в паре "человек-внешний мир" ("человек-реальность") привносит та или иная доктрина |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26429 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Trevor:Дорога в Небо - это не прогулка на руках у ангелов.
Здесь вы очень ошибаетесь. |
Я ничего не знаю о вашей дороге в небо; поэтому не могу судить о ней и не сужу. И, следовательно, не могу ошибаться на этот счет... Однако, искренне желаю вам успеха на избранном вами пути... |
Спасибо Сед.
Взаимно.
Мы говорим об Абсолюте. И индийская дорога, между тем, все равно апеллирует к Единому Началу вселенной. Просто философы Востока почему-то видят это начало безличным, что кстати уникально в мировом развитии Духа.
Кстати в Тибете могу побывать -:) Только не за фокусами, - мне правда интересны их взгляды на мир. Они довольно высоки духовно.
Но поверьте - на Афон тоже стоит поехать.
Если Вы будете туда ехать - маякните, может там встретимся? -:)
Тибет имею ввиду. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26430 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Ну вообще-то вера не предполагает знания всего. Это заблуждение некоторых неофитов.
|
Здравстувуйте Quantrinas!
Христос Воскрес!!
Спасибо за ветку. Среди шахматистов есть как верующие люди так и адекватные агностики, с которыми можно общаться, спорить и обмениваться доказательствами по данной теме.
Темка актуальная получилась -:) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26431 |
|
|
|
|
Trevor:Если Вы будете туда ехать - маякните, может там встретимся? -:)
Тибет имею ввиду. |
В Индии был дважды (не в Тибете)... Вряд ли еще туда попаду... Старый; да и не только в этом дело... Кто знает?.. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26432 |
|
|
|
|
[цитата:]Sad_Donkey: Trevor:
Если Вы будете туда ехать - маякните, может там встретимся? -:)
Тибет имею ввиду. |
В Индии был дважды (не в Тибете)... Вряд ли еще туда попаду... Старый; да и не только в этом дело... Кто знает?.. |
Будет настроение - раскажите где и к кому ездили.
Можно через личку. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26433 |
|
|
|
|
Trevor: "я не фанатик - у меня мозг есть"
Вы уверенны? |
Да, я уверен.
| Вы настоящий фанатик, нетерпимый, не уважающий другую точку зрения. Вы не только фанатик, а еще и лжец. Ладно, меня обманывать, но себя-то зачем? |
еще одно оскорбление - и просто забаню. без обид, ок?
| тогда Вы не должны обидеться, если я не буду его оказывать и отвечать на оскорбительные "вопросы" - без обид хорошо? |
странные люди) вопрос "что есть уважение к богу" у нас теперь оскорбителен) какая неимоверная душевная чуткость) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26435 |
|
|
|
|
bazar: Кстати, легко - если первопричина всего сущего - некая сверхцивилизация, то ее легко можно уважать за достигнутый уровень и пройденный путь (который нам только предстоит и еще не факт что осилим). В принципе и христианского бога есть за что уважать (и не уважать) - в зависимости от собственного мировоззрения.
|
христианский бог - не сверхцивилизация, все же, в именно что первопричина всего сущего - в их же парадигме. я-то могу себе представить, как можно представить некоего абстрактного бога таким образом, что бы его уважать. но собеседник четко заявил о фанатичной преданности христианству - след в его представлении бог есть творец всего сущего, первопричина всего и высший судия... и я, в убогости своей, не могу понять как удается совмещать все это со словом "уважение". меня, соответственно, интересует, что еще можно чувствовать христианину в отношении бога - а то что ни день, то новости.
а особенно меня интересует мнение по поводу уважения к богу духовника тов. Тревора. потому что есть у меня опасение, что такими заявами впадает он в тяжкий грех гордыни... что на его бессмертной душе может сказаться не лучшим образом, а его, я так понимаю, это должно беспокоить) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26436 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Pirron:
Чувствую, что совет ознакомиться с историей человеческой культуры или хотя бы только с философией 20 века Воин Истины воспринял как испытание, которое послал ему враг рода людского. Еще бы. Ведь простая мысль, что он точно так же не ведает Истины, как и любой из нас, что он даже не приступал к ее поиску( и в том состоянии сознания, в котором он пребывает, никогда и не приступит) должна ему, воину Истины, представляться дьявольским искушением. |
Развлекаетесь? Имеете право... Но может быть правильнее более уважительно относиться к убеждениям других людей, даже если вы их не разделяете или придерживаетесь противоположной точки зрения(?) |
потренируйтесь на досуге в отношении, например, представителей голландской "партии педофилов".
или, например, на моем убеждении в том, что некоторые взгляды - как атрофия мрачного средневековья - могут быть оскорбительны для мыслящего существа) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26437 |
|
|
|
|
saluki: Sad_Donkey: Pirron:
Чувствую, что совет ознакомиться с историей человеческой культуры или хотя бы только с философией 20 века Воин Истины воспринял как испытание, которое послал ему враг рода людского. Еще бы. Ведь простая мысль, что он точно так же не ведает Истины, как и любой из нас, что он даже не приступал к ее поиску( и в том состоянии сознания, в котором он пребывает, никогда и не приступит) должна ему, воину Истины, представляться дьявольским искушением. |
Развлекаетесь? Имеете право... Но может быть правильнее более уважительно относиться к убеждениям других людей, даже если вы их не разделяете или придерживаетесь противоположной точки зрения(?) |
потренируйтесь на досуге в отношении, например, представителей голландской "партии педофилов".
или, например, на моем убеждении в том, что некоторые взгляды - как атрофия мрачного средневековья - могут быть оскорбительны для мыслящего существа) |
Постоянно тренируюсь в желании и умении понять других людей (это не значит - разделять их взгляды), в воспитании в себе терпимости, как одной из добродетелей, в победе над "гордыней", как одним из главных грехов...
Если кто-то поступает плохо или даже противно человеческой природе, то к этому можно по-разному относится, осмысливая на разном уровне; и на основании этого формировать свое отношение и образ действия по отношению к этим людям...
Не знаю, покажется ли вам уместным этот пример. В одних, "вполне нормальных" цивилизованных странах, присутствует смертная казнь, как мера наказания; а в других (таких же) - нет такой меры наказания... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26438 |
|
|
|
|
saluki: Trevor: "я не фанатик - у меня мозг есть"
Вы уверенны? |
Да, я уверен.
| Вы настоящий фанатик, нетерпимый, не уважающий другую точку зрения. Вы не только фанатик, а еще и лжец. Ладно, меня обманывать, но себя-то зачем? |
еще одно оскорбление - и просто забаню. без обид, ок?
| тогда Вы не должны обидеться, если я не буду его оказывать и отвечать на оскорбительные "вопросы" - без обид хорошо? |
странные люди) вопрос "что есть уважение к богу" у нас теперь оскорбителен) какая неимоверная душевная чуткость) |
1. "еще одно оскорбление - и просто забаню. без обид, ок?"
Никаких обид, Салуки. Хотя оскорбить Вас не желал. Вы, по-видимому, превратно поняли мой пост.
Он касался сущности фанатизма как такового и Вашего самоопределения относительно этого явления. Он конечно свойственен некоторым христианам, но и другие религиозные течения, в том числе атеисты, ему подвержены.
2. "странные люди) вопрос "что есть уважение к богу" у нас теперь оскорбителен) какая неимоверная душевная чуткость)"
У Вас ведь тоже присутствует душевная чуткость по отношению к атеизму, не так ли?
Настолько, к примеру, что Вы даже не соизволили процитировать меня правильно. Речь в моем посте шла о "уважении ко Христу".
А не о теизме и атеизме как философской теме.
Поскольку я лично встретил в своей жизни Христа, то не могу не проявлять к Нему "неимоверную душевную чуткость". Вы должны меня за это простить - я же не требую у Вас обосновать Ваше отношение к близкому и любимому Вам человеку. Не можете воспринимать Христа как Бога, уважайте как Человека.
Это атеистическая религия запретить Вам не может (уж особенно если Вы - "не фанатик")
Ваш "вопрос" является риторическим, декларацией и ответом сам в себе, причем с весомой некомплиментарной составляющей. Понял его как продолжение неуважительного отношения к моей вере, которое выразилось в том, к примеру, что все верующие христиане просто покинули ветку в результате необоснованных личных нападок. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26439 |
|
|
|
|
Quantrinas: Роль христианства в современном мире оценивается разными людьми по-разному. От призывов к возврату к ценностям, до полного отрицания положительной роли церкви. В Европе давно установился некоторый баланс в этом вопросе. В России идут жаркие споры с взаимными наездами. Попробуем разобраться, желательно без наездов.
Для затравки возьмём вопрос о преподавании основ религии в школе.
| В.Л. Гинзбург: Я считаю, что никакой религии, в том числе и православной, не место в школе. Конечно, детям в младших классах стоит что-то рассказать о морали и этике. Я не знаю, что сейчас преподают в школе, но, кажется, есть какие-то уроки этики или что-то в этом духе. И этого совершенно достаточно. В старших классах – в 10 – 11 можно ввести курс религиоведения, он может быть, например, одним из элементов курса истории. |
С одной стороны, вроде разумно. С другой, в Германии, например, преподают, и ничего страшного не происходит. Но у них традиция. А в России? Насколько реально (в смысле невиртуально) православие? Какова должна быть роль власти в этом непростом вопросе? |
Россия, как и Украина - христианские страны, получившие Благую Весть от Восточной (Православной ) Церкви.
Все созидательные духовные силы этих стран основывались, основываются и будут зависеть всегда лишь от ясного понимания тех высоких задач, которые ставит перед личностью и обществом Сам Христос.
Гинзбург не прав. Даже с агностической точки зрения. Мы (и Россия и Украина) активно бьем рекорды по числу убийств нерожденных детей (тн "абортов"), распада семей (до 50%), заболевания передающихся половым путем.
К счастью, у нас пока отсутствуют немотивированные самоубийства с убийством окружающих, в школах и университетах, других публичных местах как на Западе. (Чистое проявление зла, кстати, прошу заметить).
У нас этого пока нет - но если воспитывать детей по Гинзбургу - недолго нам пребывать в относительной безопасности.
Никакая философская система воспрепятствовать вышеозначенным фактам не может.
Другое дело, что оценки за курсы: "православная культорология", "православная етика семейных отношений" ставиться не должны, на мой взгляд.
Их расставит сама жизнь. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26440 |
|
|
|
|
| Trevor: Он касался сущности фанатизма как такового и Вашего самоопределения относительно этого явления. Он конечно свойственен некоторым христианам, но и другие религиозные течения, в том числе атеисты, ему подвержены. |
атеизм не является религиозным течением, и не может им являться - у нас отсутствуют такие составляющие религии, как ритуал, догма, объект почитания итд. весь мой атеизм, к примеру, сводится просто к тому, что некоторые постулаты "символа веры" я не разделяю. это не религия, это ее отсутствие. "Вправе исповедовать любую религию, либо не исповедовать никакой"
У Вас ведь тоже присутствует душевная чуткость по отношению к атеизму, не так ли?
|
не так. моя душевная чуткость к атеизму равна нулю - у меня к нему только философский интерес.
Настолько, к примеру, что Вы даже не соизволили процитировать меня правильно. Речь в моем посте шла о "уважении ко Христу".
А не о теизме и атеизме как философской теме.
Поскольку я лично встретил в своей жизни Христа, то не могу не проявлять к Нему "неимоверную душевную чуткость". Вы должны меня за это простить - я же не требую у Вас обосновать Ваше отношение к близкому и любимому Вам человеку. Не можете воспринимать Христа как Бога, уважайте как Человека. |
ну вот, и с третьей попытки вы таки дали вполне внятный ответ) неужели было так сложно сделать это раньше?
"Се, человек". Кстати, мой любимый сюжет в рамках
| Ваш "вопрос" является риторическим, декларацией и ответом сам в себе, причем с весомой некомплиментарной составляющей. |
мой вопрос является моим желанием разобраться в парадмигмах, отличных от моей.
у меня, кстати, вопрос еще один есть. вернее, даже 2.
1. уверены ли вы, что сама постановка вопроса о "разделении" Христа на человеческую и божественную составляющую (в смысле игнорирования второй) является в рамках вашей религии допустимой? иначе, а имеете ли вы право (не передо мной, а перед Ним) вообще "соглашаться" с тем, что кто-либо не видит божественной Его природы?
2. что по этому поводу думает ваш духовник?
з.ы. агрессией встречают не чужую Веру, а чужих проповедников. но это я так, в общем. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26441 |
|
|
|
|
[цитата:]saluki: Trevor:
"Се, человек". Кстати, мой любимый сюжет в рамках
| Ваш "вопрос" является риторическим, декларацией и ответом сам в себе, причем с весомой некомплиментарной составляющей. |
мой вопрос является моим желанием разобраться в парадмигмах, отличных от моей.
у меня, кстати, вопрос еще один есть. вернее, даже 2.
1. уверены ли вы, что сама постановка вопроса о "разделении" Христа на человеческую и божественную составляющую (в смысле игнорирования второй) является в рамках вашей религии допустимой? иначе, а имеете ли вы право (не передо мной, а перед Ним) вообще "соглашаться" с тем, что кто-либо не видит божественной Его природы?
2. что по этому поводу думает ваш духовник?
з.ы. агрессией встречают не чужую Веру, а чужих проповедников. но это я так, в общем. |
А ведь можете, когда захотите!
Вот она - польза фанатизма -:)
Начинается нормальный диалог.
Атеизм есть способ самоопределения по отношению к Богу. Да, это негативный способ. Но уж вовсе не какое-то отвлеченное и позитивное философское учение. Это нам говорит недавняя история с сотнями тысяч мучеников веры, пострадавших от коммунизма и фашизма.
Так что атеистический фанатизм (радикализм, экстремизм - как угодно) существует. Сводить его к чисто философским идеям, значит унижать его значение.
"Се Человек" - я тоже люблю. Христианство антропоценрично в экзистенциальном, бытийном, жизненном смысле и христоцентрично - в трансцендентном, мистическом отношении.
Отвечаю на вопросы о "парадигмах" -:)
1. Две природы Христа - это догмат Церкви как Восточной (Православной) так и Западной (Католической). Тот, кто отрицает эти догматы не может считаться христианином.
"Если Христос не воскрес - значит тщетна вера наша" - апостол Павел.
Исторически вопрос поднимался еще на превом соборе в Константинополе, где еретик Арий утверждал за Христом лишь человеческую природу, но признавал его Миссию как Пророка Единого Бога. Сегодня подобную ересь демонстрируют ислам, иудаизм и, отчасти, синтоизм и индуизм.
То есть все хотят видеть в Нем лишь человека. Пусть великого, праведного, пророка, но человека - признавая его сакральную миссию.
Я не могу признать ересь - не потому что я такой вумный хвилософ.
Некоторые события, которые произошли в моей жизни убедили меня на практике, что ортоксальноая Церковь полностью права в своих догматических утверждениях.
2. Духовнику, вернее Богу, которого он представляет несу свои грехи. Иногда небольшие радости...
В области истории Церкви, ее учения и догматов, а также различных ересей я достаточно компетентен. Спрашивайте
PS. Мой фанатизм духовник не приветствует, но и задавить авторитетом не пытается. За что ему риспект. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26442 |
|
|
|
|
Дополнение - нельзя ставить вопрос о разделении двух природ Христа. Они слитны и недилимы.
"Не можете Христа принимать как Бога, уважайте хотя бы как человека" это философская расшифровка слов Самого Спасителя:
"Не верите в Меня, Моим делам верьте!"
Обращение адресовано лицемерным лжеучителям веры, фарисеям, которые собственными глазами видели многочисленные чудеса, но НЕ ЖЕЛАЛИ верить. Им нужен был политический вождь и земные награды, а не духовные дары Царства Божьего...
Обращение и сегодня актуально. Христос действовал тогда в мире и действует сейчас.
Так что даже в таких деталях пытаюсь соблюсти догматическую достоверность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26443 |
|
|
|
|
Trevor: Атеизм есть способ самоопределения по отношению к Богу. Да, это негативный способ. Но уж вовсе не какое-то отвлеченное и позитивное философское учение.
Это нам говорит недавняя история с сотнями тысяч мучеников веры, пострадавших от коммунизма и фашизма. |
не думаю, что эти построения корректны - потому что о чем, тогда, говорят крестовые походы, инквизиция и уничтожения индейцев в Лат. Америке "во славу Его"?
| Так что атеистический фанатизм (радикализм, экстремизм - как угодно) существует. Сводить его к чисто философским идеям, значит унижать его значение. |
экстремизм существует даже экологический. это больше говорит о людях, чем об идеях.
| "Се Человек" - я тоже люблю. Христианство антропоценрично в экзистенциальном, бытийном, жизненном смысле и христоцентрично - в трансцендентном, мистическом отношении. |
сразу бы начали в таких терминах, было бы куда лучше - а, главное, куда понятнее)
| То есть все хотят видеть в Нем лишь человека. Пусть великого, праведного, пророка, но человека - признавая его сакральную миссию. |
я тоже немного знаком с историей вопроса, и это различие я понимаю: потому и спросил. именно в христианстве любое отрицание божественной природы Христа, сына Божьего есть ересь. признавая, что я не могу видеть его божественной природы, и допуская "для меня" возможность видеть в Нем лишь человека, не впадаете ли в ересь вы сами, вот в чем был вопрос. и на мой взгляд, этот вопрос имеет смысл в рамках именно ваших убеждений.
может ли праведный сын церкви признавать (тем более - требовать) взглядов, его вере противоречащих? не впадаете ли вы в искушение, соглашаясь говорить на языке.. хм.. Диавола?
| Мой фанатизм духовник не приветствует, но и задавить авторитетом не пытается. За что ему риспект. |
это отрадно. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26444 |
|
|
|
|
Trevor: "Не можете Христа принимать как Бога, уважайте хотя бы как человека" это философская расшифровка слов Самого Спасителя:
"Не верите в Меня, Моим делам верьте!" |
насколько эта расшифровка принята богословами? я бы осилил на этот предмет какой-нибудь текст, если есть под рукой - только, пожалуйста, не длинный. если возможно. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26445 |
|
|
|
|
saluki: Trevor: "Не можете Христа принимать как Бога, уважайте хотя бы как человека" это философская расшифровка слов Самого Спасителя:
"Не верите в Меня, Моим делам верьте!" |
насколько эта расшифровка принята богословами? я бы осилил на этот предмет какой-нибудь текст, если есть под рукой - только, пожалуйста, не длинный. если возможно. |
Не принята вообще, скорее всего. Это моя творческая попытка, мое понимание, и его могут оспорить авторитеты:
Лопухин и его Толковая Библия, к примеру.
Но там текста такой вагон, что у меня нет времени его разгружать.
А короткого нет. Извините. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26446 |
|
|
|
|
saluki: Trevor: Атеизм есть способ самоопределения по отношению к Богу. Да, это негативный способ. Но уж вовсе не какое-то отвлеченное и позитивное философское учение.
Это нам говорит недавняя история с сотнями тысяч мучеников веры, пострадавших от коммунизма и фашизма. |
не думаю, что эти построения корректны - потому что о чем, тогда, говорят крестовые походы, инквизиция и уничтожения индейцев в Лат. Америке "во славу Его"?
| Так что атеистический фанатизм (радикализм, экстремизм - как угодно) существует. Сводить его к чисто философским идеям, значит унижать его значение. |
экстремизм существует даже экологический. это больше говорит о людях, чем об идеях.
| "Се Человек" - я тоже люблю. Христианство антропоценрично в экзистенциальном, бытийном, жизненном смысле и христоцентрично - в трансцендентном, мистическом отношении. |
сразу бы начали в таких терминах, было бы куда лучше - а, главное, куда понятнее)
| То есть все хотят видеть в Нем лишь человека. Пусть великого, праведного, пророка, но человека - признавая его сакральную миссию. |
я тоже немного знаком с историей вопроса, и это различие я понимаю: потому и спросил.
именно в христианстве любое отрицание божественной природы Христа, сына Божьего есть ересь.
признавая, что я не могу видеть его божественной природы, и допуская "для меня" возможность видеть в Нем лишь человека, не впадаете ли в ересь вы сами, вот в чем был вопрос...
|
Крестовые походы - рекомендую читать летописи христиан Армении и Грузии. Они буквально воздают Богу хвалу - мусульмане просто уничтожали их в те времена. И крестоносцы буквально спасли два первых христианских народа на Кавказе, а потом уже начали сходить с ума. Гордыня, что поделаешь...
Иквизиция - серьезный аргумент, черная страница ослабление веры на Западе. Но мало кто знает, что первый кто на нее обрушиля: Мигель Льоренте, главный инквизитор Каталонии в своей знаменитой книге.
И только после него всякие ренесансные развратники уцепились за повод покидать камнями в Церковь.
Епископ Де Лас Касас - первым поднял перед королем Испании проблему геноцида индейцев. Сохранились его труды на эту тему.
Грешники присутствуют в Церкви - но давайте судить о Боге по достоинству святых, а не по количеству грехов у христиан.
Наши грехи ничуть не меньше многих и многих...
А во славу его - можете еще "Гот мит унс" на ремнях фашистов определить. Да человеки охотно маскируют собственный грех святыми символами.
За термины извините - злой универ виновен.
Не допускаю я для Вас никаких поблажек, хотя уважаю искреннюю веру. Даже в атеизм, хотя в продуктивности ее у меня есть обоснованные сомнения.
Не допускаю для Вас никакой ереси. Просто раз вы сами не хотите открыть серце для Христа - то я не собираюсь выбивать двери Вашей души ногами.
Верьте во что хотите, но тысячелетний опыт развития религиозного восприятия мира нельзя просто проигнорировать с позиции своих 30-50 или 90 лет, которые мы обычно посвещаем отнюдь не просвещению. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26447 |
|
|
|
|
| Trevor: Не принята вообще, скорее всего. Это моя творческая попытка, мое понимание, и его могут оспорить авторитеты: |
что ж. да, думаю авторитеты могут его оспорить; но мысль мне понравилась, прочтение интересное, как интересен и сам ракурс: мнение Спасителя о тех, кто не поверив в Его божественную природу, остался в восхищении от него, как Человека. это интересный поворот: что бы думал он - в смысле бытийном, антропоцентричном - о тех, кто считая его великим Человеком отказался бы вообще от всей трансцендентальной стороны вопроса. как Бог, он бы безусловно испытывал к ним сострадание; но как человек... забавный предмет, за идею спасибо. не приходила как-то)
удачи) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26448 |
|
|
|
|
| Trevor: Грешники присутствуют в Церкви - но давайте судить о Боге по достоинству святых, а не по количеству грехов у христиан. |
принято.
но и про атеистов, я бы, пожалуй, не стал обобщать: мы, все же, тут говорим об антропоцентричном мире, а на этом поприще и среди атеистов попадались вполне достойные экземпляры. случаев, когда христиан спасали убежденные атеисты, на самом деле не мало. в конце концов, "... но я умру за ваше право на ваши убеждения" - вполне себе атеистом придуманное кредо.
| За термины извините - злой универ виновен. |
а предмет, если не секрет? логику точно преподавали. юриспруденция?
| Не допускаю я для Вас никаких поблажек, хотя уважаю искреннюю веру. Даже в атеизм, хотя в продуктивности ее у меня есть обоснованные сомнения. |
атеизм, повторяю, не вера - это убеждение. убеждения не рождают чудес - вероятно, главное отличие именно в этом. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-26449 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
