ChessPro online

Христианство в современном мире

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

842

Pirron

17.03.2009 | 12:37:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: http://news.mail.ru/society/2436565/

Главная философская доктрина, которая и удостоилась внимания фонда Темплетона, заключается в концепции «гиперкосмического бога» — незримого царства вне пространства и времени, которое, несмотря на свою нематериальность, может быть постигнуто человеческим разумом. При этом познание не может быть абсолютным, и за пределами научных горизонтов всегда будет оставаться «завуалированный мир».

Термином «гиперкосмический бог» д'Эспаньят объясняет некоторые процессы квантовой физики, которые еще не могут быть описаны категориями науки на ее текущем уровне развития. По философской теории французского физика присутствие этого Начала (или, как его еще называют, Независимой Реальности) будет вечным, как бы близко человек не подбирался к разгадкам мироздания. Фактически, д'Эспаньят с одной стороны провозглашает бесконечность научного процесса, а с другой – указывает на его тщетность.

Что же нового в этой концепции? Слово "гиперкосмический"? Весомый вклад в познание мира!
номер сообщения: 8-223-25052

843

Vova17

кмс

17.03.2009 | 13:35:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Vova17: http://news.mail.ru/society/2436565/

Главная философская доктрина, которая и удостоилась внимания фонда Темплетона, заключается в концепции «гиперкосмического бога» — незримого царства вне пространства и времени, которое, несмотря на свою нематериальность, может быть постигнуто человеческим разумом. При этом познание не может быть абсолютным, и за пределами научных горизонтов всегда будет оставаться «завуалированный мир».

Термином «гиперкосмический бог» д'Эспаньят объясняет некоторые процессы квантовой физики, которые еще не могут быть описаны категориями науки на ее текущем уровне развития. По философской теории французского физика присутствие этого Начала (или, как его еще называют, Независимой Реальности) будет вечным, как бы близко человек не подбирался к разгадкам мироздания. Фактически, д'Эспаньят с одной стороны провозглашает бесконечность научного процесса, а с другой – указывает на его тщетность.

Что же нового в этой концепции? Слово "гиперкосмический"? Весомый вклад в познание мира!

А Вы попробуйте прочитать всю заметку по ссылке.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-223-25053

844

Pirron

17.03.2009 | 13:40:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня заметка не открывается.
номер сообщения: 8-223-25054

845

Vova17

кмс

17.03.2009 | 13:50:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: У меня заметка не открывается.

Ученый получил миллион за открытие Бога


Самая крупная ежегодная премия в размере одного миллиона фунтов стерлингов достанется французскому физику-теоретику Бернару д’Эспаньят, известному работами о природе реальности. 87-летний ученый в своих трудах подробно изучает точки соприкосновения классической и квантовой моделей мира и объясняет несоответствия дуальной системы мироустройства.

Бернар д'Эспаньят стоял у самых истоков квантовой физики, когда это направление только начинало формироваться. В 1951-52 гг. он работал в научной лаборатории Энрико Ферми в Чикаго, а 1953-54 гг. – участвовал в исследовательском проекте Копенгагенского института под руководством Нильса Бора. Кроме того, ученый почти 30 лет возглавлял Научный факультет Сорбонского университета.

К заслугам д'Эспаньята можно отнести экспериментальные доказательства квантовых Теорем Белла, сформулированных великим ирландским физиком в середине 1960-х гг., а также активное участие в создании международных организаций, занимающихся моральным и этическим аудитом научной деятельности.

Награждая д'Эспаньят главным призом, Фонд имени Джона Темплетона отмечает заслуги ученого в популяризации науки и в разрешении сложных вопросов взаимосвязи классической модели мира и квантовой физики.

Официальный пресс-релиз фонда, посвященный объявлению лауреата, без прикрас называет д'Эспаньят тем человеком, чья способность описать квантовый мир позволила современной науке добиться сегодняшних свершений. Именно его открытие в начале 1980-ых «нелокального квантового спутывания», легло в основу всей квантовой системы вычислений и послужило первоосновой теории о «квантовых компьютерах».

Главная философская доктрина, которая и удостоилась внимания фонда Темплетона, заключается в концепции «гиперкосмического бога» — незримого царства вне пространства и времени, которое, несмотря на свою нематериальность, может быть постигнуто человеческим разумом. При этом познание не может быть абсолютным, и за пределами научных горизонтов всегда будет оставаться «завуалированный мир».

Термином «гиперкосмический бог» д'Эспаньят объясняет некоторые процессы квантовой физики, которые еще не могут быть описаны категориями науки на ее текущем уровне развития. По философской теории французского физика присутствие этого Начала (или, как его еще называют, Независимой Реальности) будет вечным, как бы близко человек не подбирался к разгадкам мироздания. Фактически, д'Эспаньят с одной стороны провозглашает бесконечность научного процесса, а с другой – указывает на его тщетность.

«Плюрализм мнений никогда не может дать представление об окончательной истине, — писал д'Эспаньят в 1979 году в своей книге “Квантовая теория и реальность. — Это всего лишь форма нашего самовыражения для постижения деталей”.

Ученые высоко ценят научный вклад профессора д’Эспаньята, но практически все они не разделяют его теории о “гиперкосмическом боге”. С их точки зрения, эта идея годится только для прикрытия своего невежества и не может рассматриваться всерьез. Тем не менее, семейство Темплетонов является одним из влиятельнейших и богатейших пресвитериан в мире и с этой позиции могут позволить себе не обращать внимания на доводы научного сообщества.

Справка: премия фонда Джона Темплетона была основана в 1972 году по инициативе миллионера и филантропа сэра Темплетона. До 2001 года приз назывался “За достижения в религии”, но с 2002 был переименован и теперь носит название “За достижения в исследованиях и открытиях духовной реальности”. Размер премии на сегодняшний день составляет 1,6 млн. долларов, что делает этот приз самым крупным ежегодным денежным вознаграждением.

Основными лауреатами приза Темплетона являются представители интеллигенции, которые сделали неоценимый вклад в понимание духовной реальности посредством своих открытий и исследований. По сложившейся традиции вручение этой премии происходит в Букингемском дворце лично принцем Филиппом.

Первой в 1973 году приз Темплетона получила Мать Тереза. Также лауреатами премии становились евангелист Билли Грэм (1982г.), писатель Александр Солженицын (1983г.) физик-теоретик Фримен Дайсон (2000г.). В этом году приз впервые будет вручаться без Джона Темплетона, который скончался 4 июля 2008 года.


Заглавие претенциозное, но сама концепция интересна.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-223-25055

846

Sad_Donkey

КМС

17.03.2009 | 14:35:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
... Что же нового в этой концепции? Слово "гиперкосмический"? Весомый вклад в познание мира!


Вот именно... Но рад, что эта тема жива...
номер сообщения: 8-223-25056

847

Pirron

17.03.2009 | 17:50:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ох, уж эти мне христианские фанатики... То, что все научное сообщество считает концепцию этого француза праздной чепухой, не произвело на них никакого впечатления. Главное, что человек с учеными степенями упомянул заветное слово "бог". Как же не отвалить за это полтора миллиона?
Не совсем, правда, понятно, чему они так радуются. "Гиперкосмический бог" дЭспеньята сильно смахивает на индуистского Брахмана, буддистскую шуньяту и субстанцию Спинозы. Но при чем здесь библейский Яхве?
номер сообщения: 8-223-25058

848

Sad_Donkey

КМС

17.03.2009 | 19:26:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Ох, уж эти мне христианские фанатики... То, что все научное сообщество считает концепцию этого француза праздной чепухой, не произвело на них никакого впечатления. Главное, что человек с учеными степенями упомянул заветное слово "бог". Как же не отвалить за это полтора миллиона?
Не совсем, правда, понятно, чему они так радуются. "Гиперкосмический бог" дЭспеньята сильно смахивает на индуистского Брахмана, буддистскую шуньяту и субстанцию Спинозы. Но при чем здесь библейский Яхве?


Это же очень просто: не понятно - спросите у них....
номер сообщения: 8-223-25059

849

iourique

17.03.2009 | 20:19:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Ох, уж эти мне христианские фанатики... То, что все научное сообщество считает концепцию этого француза праздной чепухой, не произвело на них никакого впечатления. Главное, что человек с учеными степенями упомянул заветное слово "бог". Как же не отвалить за это полтора миллиона?


Фонд Темплтона на этом специализируется - дает деньги на исследования, объединяющие науку и религию. Для того и создан. Они, кстати, относительно приличные еще ребята - кроме полной ахинеи (типа вышеприведенной), иногда спонсируют что-то вполне разумное.
номер сообщения: 8-223-25061

850

Хайдук

20.03.2009 | 02:53:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наверное под "гиперкосмическим богом" д'Эспаньят подразумевает эмпирически ненаблюдаемую нелокальную, то бишь запутанную (entangled) квантовую реальность (Гильбертово пространство). Тем не менее однако, та реальность остаётся материальной, в смысле объективной
номер сообщения: 8-223-25117

851

Quantrinas

Любитель
НН / R

20.03.2009 | 12:27:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне кажется слово "entangled" надо запретить.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-223-25121

852

Vova17

кмс

20.03.2009 | 13:12:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Мне кажется слово "entangled" надо запретить.

Пошла демократизация науки.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-223-25122

853

Vova17

кмс

20.03.2009 | 13:16:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук: Наверное под "гиперкосмическим богом" д'Эспаньят подразумевает эмпирически ненаблюдаемую нелокальную, то бишь запутанную (entangled) квантовую реальность (Гильбертово пространство). Тем не менее однако, та реальность остаётся материальной, в смысле объективной

А с чего Вы это взяли, если автор настаивает на нематериальности Начала.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-223-25123

854

Vova17

кмс

20.03.2009 | 13:19:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: "Гиперкосмический бог" дЭспеньята сильно смахивает на индуистского Брахмана, буддистскую шуньяту и субстанцию Спинозы. Но при чем здесь библейский Яхве?


А что Вы знаете о сущности Бога Отца, Пиррон? По-видимому, ничего, как, впрочем, и все остальные люди.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-223-25124

855

Quantrinas

Любитель
НН / R

20.03.2009 | 13:25:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Quantrinas: Мне кажется слово "entangled" надо запретить.

Пошла демократизация науки.

Я шучу, но в каждой шутке...
Дело в том, что даже в чисто научном общении появляются такие вот модные словечки, которые употребляются и к месту, и не к месту. "Еntangled" означает определённый тип квантовых состояний, известный в принципе уже почти 100 лет. Он оброс теперь красивыми словами типа "квантовые компьютеры" и даже "квантовая телепортация", вырвался на волю, в широкий мир, и понеслась...


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-223-25125

856

Sad_Donkey

КМС

20.03.2009 | 13:37:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Pirron: "Гиперкосмический бог" дЭспеньята сильно смахивает на индуистского Брахмана, буддистскую шуньяту и субстанцию Спинозы. Но при чем здесь библейский Яхве?


А что Вы знаете о сущности Бога Отца, Пиррон? По-видимому, ничего, как, впрочем, и все остальные люди.


Сильное заявление... Бог Отец, о сущности которого не знает никто из людей (детей Его), мало кому нужен... И, можно сказать, он не существует... Он годится только для поклонения, которое является сутью религиозного осознания Бога.
Такое суждение про Бога Отца противоречит многим мировоззренческим доктринам, в которых Бог - присутствует. Но совершенно в других - более прекрасных и интересных качествах...
номер сообщения: 8-223-25126

857

Vova17

кмс

20.03.2009 | 13:42:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Vova17:
Quantrinas: Мне кажется слово "entangled" надо запретить.

Пошла демократизация науки.

Я шучу, но в каждой шутке...
Дело в том, что даже в чисто научном общении появляются такие вот модные словечки, которые употребляются и к месту, и не к месту. "Еntangled" означает определённый тип квантовых состояний, известный в принципе уже почти 100 лет. Он оброс теперь красивыми словами типа "квантовые компьютеры" и даже "квантовая телепортация", вырвался на волю, в широкий мир, и понеслась...


Наверно, существует общий принцип существования научных терминов. Вначале, они обозначают нечто конкретное, но с течением времени на этот гвоздь навешивают все новые и новые смыслы. И понятие идейно расплывается.
Помню, когда-то, один из моих друзей дико бесился, услышав новый словооборот (кажется его родил поэт Вознесенский) - экология культуры. Размахивал руками, бурчал, что у Одума четко написано, что надо понимать под экологией. Хотел даже статью писать в какую-то газету. Пришлось держать за руки... А потом успокоился. Даже без санитаров.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-223-25127

858

Quantrinas

Любитель
НН / R

20.03.2009 | 13:45:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я совершенно спокоен.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-223-25128

859

Vova17

кмс

20.03.2009 | 14:10:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Vova17:
Pirron: "Гиперкосмический бог" дЭспеньята сильно смахивает на индуистского Брахмана, буддистскую шуньяту и субстанцию Спинозы. Но при чем здесь библейский Яхве?


А что Вы знаете о сущности Бога Отца, Пиррон? По-видимому, ничего, как, впрочем, и все остальные люди.


Сильное заявление... Бог Отец, о сущности которого не знает никто из людей (детей Его), мало кому нужен... И, можно сказать, он не существует... Он годится только для поклонения, которое является сутью религиозного осознания Бога.

Бытие Божие - тайна. Я не большой знаток Библии, но, по-моему, Бог Отец только однажды открылся человеку: Моисею в образе Неопалимой Купины.
Позволю себе небольшую цитату из Света невечернего
С.Булгакова.

Основное содержание религиозного переживания, как касания миру трансцендентному, запредельному, божественному, явным образом содержит в себе противоречие для рассудочного мышления. Объект религии, Бог, есть нечто, с одной стороны, совершенно трансцендентное, иноприродное, внешнее миру и человеку, но, с другой, он открывается религиозному сознанию, его касается, внутрь его входит, становится его имманентным содержанием. Оба момента религиозного сознания даны одновременно, как полюсы, в их взаимном отталкивании и притягивании. Объект религии, Божество, есть нечто по существу своему трансцендентно-имманентное или имманентно-трансцендентное. Бог абсолютно возвышается над человеком, "во свете живет неприступном, которого никто не видел из людей и видеть не может", и в то же время бесконечно уничижается, снисходит к миру, являет себя миру, вселяется в человека ("приидем и обитель у него сотворим"). Премирность, трансцендентность Божества и богоснисхождение, богоочеловечение или же человекообожение, составляют основное условие религии. Абсолют, который был бы только премирен или трансцендентен миру, не был бы Богом для человека, оставаясь для него совершенно нейтральным, равнозначащим чистому ничто. Бог же, который стал бы совершенно имманентен, и только имманентен, не был бы Богом, это был бы человек или мир, взятый в своей последней глубинности. Поэтому чистое и последовательное миробожие или человекобожие и есть безбожие.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-223-25129

860

Sad_Donkey

КМС

20.03.2009 | 14:40:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Sad_Donkey:
Vova17:
Pirron: "Гиперкосмический бог" дЭспеньята сильно смахивает на индуистского Брахмана, буддистскую шуньяту и субстанцию Спинозы. Но при чем здесь библейский Яхве?


А что Вы знаете о сущности Бога Отца, Пиррон? По-видимому, ничего, как, впрочем, и все остальные люди.


Сильное заявление... Бог Отец, о сущности которого не знает никто из людей (детей Его), мало кому нужен... И, можно сказать, он не существует... Он годится только для поклонения, которое является сутью религиозного осознания Бога.

Бытие Божие - тайна. Я не большой знаток Библии, но, по-моему, Бог Отец только однажды открылся человеку: Моисею в образе Неопалимой Купины.
Позволю себе небольшую цитату из Света невечернего С.Булгакова....

Спасибо, Вова. То, что вы пишите, интересно. И ваши знания и желание поделиться ими вызывают уважение.
Но есть другие Религии и "Системы Духовного Знания", для которых характерны иные формы признания Бога, выстраивания отношений с Ним... другие формы любви к Богу (простите нечаянную косноязычность).
Если мы признаем, что Бог - один и мы все - "его дети" ("товарищи ученые, доценты с кандидатами" - не вздрагивайте, к этому можно очень по-разному относиться и по разному это трактовать)... То это признание должно нас сближать. Не так ли?
А различие в формах признания этой великой идеи не должно нас противопоставлять друг другу...
номер сообщения: 8-223-25130

861

Vova17

кмс

20.03.2009 | 17:20:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Если мы признаем, что Бог - один и мы все - "его дети" ("товарищи ученые, доценты с кандидатами" - не вздрагивайте, к этому можно очень по-разному относиться и по разному это трактовать)... То это признание должно нас сближать. Не так ли?
А различие в формах признания этой великой идеи не должно нас противопоставлять друг другу...



__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-223-25132

862

Pirron

20.03.2009 | 17:40:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Sad_Donkey:
Если мы признаем, что Бог - один и мы все - "его дети" ("товарищи ученые, доценты с кандидатами" - не вздрагивайте, к этому можно очень по-разному относиться и по разному это трактовать)... То это признание должно нас сближать. Не так ли?
А различие в формах признания этой великой идеи не должно нас противопоставлять друг другу...


Вот Вова17 молодец - он отреагировал на слова Печального Ослика дружелюбным столкновением пивных кружек. Совершенно иначе реагирует на подобные заявления та организация, к которой он принадлежит - Русская Православная Церковь. Даже пятидесятников и Свидетелей Иеговы, которые все-таки тоже поклоняются тому же самому Яхве, она называет богоотступниками и дьяволопоклонниками. А что уж говорить о каких-нибудь вайшнавах или шиваитах! Впечатление такое, что ей ведома только одна форма признания "этой великой идеи".
номер сообщения: 8-223-25133

863

Sad_Donkey

КМС

20.03.2009 | 19:02:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Sad_Donkey:
Если мы признаем, что Бог - один и мы все - "его дети" ("товарищи ученые, доценты с кандидатами" - не вздрагивайте, к этому можно очень по-разному относиться и по разному это трактовать)... То это признание должно нас сближать. Не так ли?
А различие в формах признания этой великой идеи не должно нас противопоставлять друг другу...



Спасибо за понимание и согласие...
номер сообщения: 8-223-25134

864

Pirron

20.03.2009 | 23:34:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
Vova17:
Sad_Donkey:
Если мы признаем, что Бог - один и мы все - "его дети" ("товарищи ученые, доценты с кандидатами" - не вздрагивайте, к этому можно очень по-разному относиться и по разному это трактовать)... То это признание должно нас сближать. Не так ли?
А различие в формах признания этой великой идеи не должно нас противопоставлять друг другу...



Спасибо за понимание и согласие...

Спелись Печальный Ослик с Вовой 17... Надо бы их как-нибудь рассорить...
Вова 17, будьте бдительны! Печальный Ослик в глубине души - индуист!
номер сообщения: 8-223-25136

865

Sad_Donkey

КМС

20.03.2009 | 23:38:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Sad_Donkey:
Vova17:
Sad_Donkey:
Если мы признаем, что Бог - один и мы все - "его дети" ("товарищи ученые, доценты с кандидатами" - не вздрагивайте, к этому можно очень по-разному относиться и по разному это трактовать)... То это признание должно нас сближать. Не так ли?
А различие в формах признания этой великой идеи не должно нас противопоставлять друг другу...



Спасибо за понимание и согласие...

Спелись Печальный Ослик с Вовой 17... Надо бы их как-нибудь рассорить...
Вова 17, будьте бдительны! Печальный Ослик в глубине души - индуист!


Вперед, Пиррон!... А не боитесь, что тоже "споетесь"? Или, может быть, хотите этого, "в глубине души", но стесняетесь признаться?..
номер сообщения: 8-223-25137

866

Pirron

21.03.2009 | 00:00:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как я могу спеться с Вовой 17 - человеком, до сих пор не прочитавшим Шопенгауэра?!
номер сообщения: 8-223-25138

867

Vova17

кмс

21.03.2009 | 00:08:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Как я могу спеться с Вовой 17 - человеком, до сих пор не прочитавшим Шопенгауэра?!

Признаюсь, читал мало. Афоризмы. Гораздо больше Ницше.
А спеться со мной просто. Я, стараюсь, не бить первым и никогда не отталкиваю искренне протянутую руку.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-223-25139

868

Sad_Donkey

КМС

21.03.2009 | 00:37:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Как я могу спеться с Вовой 17 - человеком, до сих пор не прочитавшим Шопенгауэра?!


Не дай бог, вы и у меня начнете выяснять, чего я до сих пор не прочитал...
номер сообщения: 8-223-25140

869

Roger

21.03.2009 | 01:07:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Совершенно иначе реагирует на подобные заявления та организация, к которой он принадлежит - Русская Православная Церковь. Даже пятидесятников и Свидетелей Иеговы, которые все-таки тоже поклоняются тому же самому Яхве, она называет богоотступниками и дьяволопоклонниками. А что уж говорить о каких-нибудь вайшнавах или шиваитах! Впечатление такое, что ей ведома только одна форма признания "этой великой идеи".

На рынке ловцов человеческих душ тоже есть конкуренция.
номер сообщения: 8-223-25141

870

Sad_Donkey

КМС

21.03.2009 | 01:19:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Pirron: Совершенно иначе реагирует на подобные заявления та организация, к которой он принадлежит - Русская Православная Церковь. Даже пятидесятников и Свидетелей Иеговы, которые все-таки тоже поклоняются тому же самому Яхве, она называет богоотступниками и дьяволопоклонниками. А что уж говорить о каких-нибудь вайшнавах или шиваитах! Впечатление такое, что ей ведома только одна форма признания "этой великой идеи".

На рынке ловцов человеческих душ тоже есть конкуренция.


Безусловно. Причем, в разнообразных формах...
номер сообщения: 8-223-25142

871

Jester_Buffoon

initium
Nequaquam

22.03.2009 | 09:54:55
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что предание говорит?
Прежде Евы была Лилит.

Прежде Евы Лилит была
Та, что яблока не рвала,-
Не женой была, не женой,-
Стороной прошла, стороной.
Не из глины, не из ребра -
Из рассветного серебра.
Улыбнулась из тростника -
И пропала на все века.
Всё в раю как будто бы есть,
Да чего-то как будто нет.
Всё здесь можно и пить и есть -
На одно лишь в раю запрет.
Ходит Ева средь райских роз,
Светит яблоко из ветвей.
Прямо с яблони змей-завхоз
Искушающе шепчет ей:
- Слушай, я же не укушу,
Скушай яблочко задарма,
Я в усушку его спишу -
Мы ведь тоже не без ума.
Ева яблоко сорвала -
Затуманился райский дол.
Бог ракеты "небо-земля"
На искомый квадрат навел.
Бог на красные кнопки жмёт -
Пламя райские рощи жнёт.
Бог на пульте включил реле -
Больше рая нет на земле.
Убегает с Евой Адам -
Дым и пепел по их следам.
У Адама с Евой - семья,
Подрастающие сыновья.
Скот мычит, колосится рожь,
Дремлет Авель, сев на пенёк,
Каин в ёлку втыкает нож -
Тренируется паренёк.
Объезжает Адам коней,
Конструирует первый плот.
- А в раю-то было скучней -
Ты помог нам, запретный плод!
А в раю-то было пресней,-
Заработанный хлеб - вкусней.
А в раю-то мы спали врозь,-
это рай - оторви да брось!
Улетающие журавли
Прокурлыкали над рекой,
электричка прошла вдали -
И опять на земле покой.
На рыбалке Адам сидит,
Сквозь огонь в темноту глядит.
Кто там плачет в костре ночном,
Косы рыжие разметав?
Кто грустит в тростнике речном,
Шелестит в осенних кустах?
Кто из облака смотрит вниз,
Затмевая красой луну?
Кто из омута смотрит ввысь
И заманивает в глубину?
Никого там, по правде, нет,-
Только тени и лунный свет.

Не женой была, не женой,-
Стороной прошла, стороной.
Никогда не придёт Лилит,
А забыть себя не велит.

В. Шефнер


__________________________
maya idam sarvam
номер сообщения: 8-223-25152