|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Я собственно прочел, даже без особых мучений. Но не понравилось. Путаница в определениях, атеизм как вера, аксиомы в религиях - полный винегрет. И все это чтобы никого не дразнить своим атеизмом. Не в Оклахоме же он живет. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-59711 |
|
|
|
|
| Pigeon: Я собственно прочел, даже без особых мучений. Но не понравилось. Путаница в определениях, атеизм как вера, аксиомы в религиях - полный винегрет. И все это чтобы никого не дразнить своим атеизмом. Не в Оклахоме же он живет. |
Если учесть, что можно вообще не читать, то и без мучений прочитать не трудно, наверное.
Не понравилось - это нормально. Атеизм как вера? А почему бы и нет? Вера - это вера в то, как устроен Мир (то есть, мировоззрение). Атеизм - это вера в то, что Мир устроен без Бога.
Хотя, если считать, что в Мире есть какой-то порядок, то этот порядок и можно называть Богом. А можно не называть. Не всякий теист является приверженцем какой-то религии.
Кого можно дразнить атеизмом? Своих коллег? Верующих-то не подразнишь - они тебя пожалеют, да и только.
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-59713 |
|
|
|
|
Назвать можно как угодно. Но автор то атеист, если смотреть что он пишет. Зачем ему это надо - непонятно.
Пожалеют? Ну разве те, кто не приверженцы. Представители концессий обычно довольно агрессивны. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-59721 |
|
|
|
|
| Pigeon: Представители концессий обычно довольно агрессивны. |
Чего не сделаешь для блага концессии! |
|
|
| номер сообщения: 8-223-59722 |
|
|
|
|
Pigeon: Назвать можно как угодно. Но автор то атеист, если смотреть что он пишет. Зачем ему это надо - непонятно.
Пожалеют? Ну разве те, кто не приверженцы. Представители концессий обычно довольно агрессивны. |
Насчет названия, вы меня не поняли, кажется. Дело не в названии, конечно.
"Зачем ему это надо" - хорошо бы разобраться. Может быть, недостаточно для этого цитату прочитать.
Пожалеют, безусловно. Именно, приверженцы. Настоящие, а не фанаты, которые далеки от провозглашенных идеалов. Что значит "обычно"?
И, наверное, приверженцы религии, в среднем, более терпимы, чем приверженцы атеизма, которые "попов на кол сажать".
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-59723 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: И, наверное, приверженцы религии, в среднем, более терпимы, чем приверженцы атеизма, которые "попов на кол сажать" |
Ну это ооочень спорное утверждение, чего-чего, а терпимости в истории религии было мало. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-59724 |
|
|
|
|
jenya: | Sad_Donkey: И, наверное, приверженцы религии, в среднем, более терпимы, чем приверженцы атеизма, которые "попов на кол сажать" |
Ну это ооочень спорное утверждение, чего-чего, а терпимости в истории религии было мало. |
Бесспорно, что в Библии о терпимости написано, как о добродетели и что "правильные" приверженцы религии ведут (стремятся к этому) добродетельный образ жизни. А история религии, в отличие от истории атеизма, очень продолжительная и в ней много чего было. Как и в истории нашей цивилизации, вообще, частью которой является история религии.
Рабство было, людоедство было. Теперь это не "модно". Вот и в религии теперь нет многого из того, что было раньше.
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-59726 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
И, наверное, приверженцы религии, в среднем, более терпимы, чем приверженцы атеизма, которые "попов на кол сажать".
|
вы меня пугаете, Сэд.
на кол попов сажали всерьез один раз, в нашей стране. и (почти) все эти люди были воцерквленными, закончившими церковные школы, а кое-кто - аж из семинарии.
при этом во всех других случаях массового истребления людей рядом обязательно находился какой-нить богослов, все это дело активно поощрявший. так было с армянами в Турции, так было с евреями в Освенциме, так было с католиками/гугенотами ранее.
я думаю, что по количеству насильственных смертей причина "он верит не в того бога" абсолютный лидер. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-59727 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Бесспорно, что в Библии о терпимости написано, как о добродетели |
"Теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него]; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (Первая книга Царств, 15:3) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-59728 |
|
|
|
|
saluki: Sad_Donkey:
И, наверное, приверженцы религии, в среднем, более терпимы, чем приверженцы атеизма, которые "попов на кол сажать".
|
вы меня пугаете, Сэд.
|
Ну, хоть кого-то напугал...
Я для себя определился с этими вопросами. Чего и вам желаю!
Что касается вас, лично, Салюки, то мне кажется, что вы слишком много знаете для нормального, благополучного человека.
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-59730 |
|
|
|
|
dimarko: Скорее всего, здесь ранее не цитировалось.
Рассуждения институтского приятеля моих дедушки и бабушки, физика, ныне гражданина США.
В общем и целом, применимо не только к христианству, но более подходящей темы не нашел. |
Библиография трогательная. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-59731 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: если считать, что в Мире есть какой-то порядок, то этот порядок и можно называть Богом. А можно не называть. |
Лучше не обзывать, всуе упоминая имя Его - порядок забронирован не Им одним. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-59732 |
|
|
|
|
| Бога нет, и Дирак - пророк его. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-59733 |
|
|
|
|
| Дирак воинствующим атеистом ли был? |
|
|
| номер сообщения: 8-223-59734 |
|
|
|
|
| Roger: Бога нет, и Дирак - пророк его. |
Как-то раз один Дирак
Головой пробил чердак.
И сказал оттуда грустно:
"Там, ребята, тоже пусто". |
|
|
| номер сообщения: 8-223-59735 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Pigeon: Назвать можно как угодно. Но автор то атеист, если смотреть что он пишет. Зачем ему это надо - непонятно.
Пожалеют? Ну разве те, кто не приверженцы. Представители концессий обычно довольно агрессивны. |
Насчет названия, вы меня не поняли, кажется. Дело не в названии, конечно.
"Зачем ему это надо" - хорошо бы разобраться. Может быть, недостаточно для этого цитату прочитать.
Пожалеют, безусловно. Именно, приверженцы. Настоящие, а не фанаты, которые далеки от провозглашенных идеалов. Что значит "обычно"?
И, наверное, приверженцы религии, в среднем, более терпимы, чем приверженцы атеизма, которые "попов на кол сажать".
|
Про цитату - не уловил (:
Под приверженцами имел в виду последователей какой-нибудь церкви. По мне есть большая разница между верующими и приверженцами церкви. Вера - дело интимное, индивидуальное. Мое восприятие мира обходится без бога, у других может и нет. Дело сугубо личное. А приверженцы религии - это организация, опознавательный знак, типа "свой-чужой". Тут уж не до терпимости.
Обычно - значит заметно чаще, чем наоборот. Из моего опыта, выборка непредставительная (стараюсь не встревать), не настаиваю. Но согласитесь, Ваше первое сообщение тоже не от жалости было, а для укоризны. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-59736 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: для нормального, благополучного человека. |
я, кстати, и не претендовал) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-59737 |
|
|
|
|
Вычитал у неподражаемого Р.Дэвиса. Хочу поделиться.
Один из персонажей рассуждает о христианстве.
| – Он ну ничуть не похож на других проповедников, – говорил Бой. – Господи, да я просто не понимаю, как у заскорузлых ископаемых вроде Эндрю Боуйера и Фелпса хватает наглости выходить на кафедру, когда в этом бизнесе есть люди вроде Ледбитера. Если про меня, так я впервые увидел, что в христианстве есть какой-то смысл. Это я про то, что Христос действительно очень выдающаяся личность – принц из дома Давидова, интеллектуал и поэт. Ну да, конечно же, Он был плотником, все эти евреи библейских времен умели что-нибудь делать руками. Только каким Он был плотником? Уж всяко не сараи для коров сколачивал, это я на что хочешь поспорю. В нашей теперешней терминологии Он был конструктором и предпринимателем, тут уж нет никаких сомнений. А иначе откуда бы у Него такие связи? Ты же помнишь, когда Он путешествовал, то останавливался у разных богатых и влиятельных людей и всюду Его принимали с почетом, – понятно же, что они не стали бы принимать у себя какого-нибудь безродного бродягу, они знали Его как человека солидного, ну а заодно и как создателя великого учения. Ты же знаешь, как это принято у них на Востоке, – сперва подкопят деньжат, а потом берутся за философию. И ты посмотри, как Он разбирался в хороших вещах! Когда эта женщина вылила Ему на ноги благовоние, Он же сразу понял, что это хорошее благовоние, – разбирался, где хорошее, а где плохое, это уж точно. А свадьба в Кане? Пиршество, и Он помог хозяину выйти из неприятного положения, когда вдруг выпивка кончилась, это ж потому, что с Ним самим тоже, наверное, бывало такое, когда Он не отошел еще от бизнеса, и Он понимал, что такое потерять лицо перед коллегами. И какой экономист! Выгнал менял из храма – вот ты задумывался почему? Потому что они драли с паломников запредельный процент, ставя тем самым под угрозу очень важное направление туризма и подрывая национальную экономику. По-нынешнему говоря, это был вопрос рыночной дисциплины, и Он единственный имел достаточно мозгов и решительности, чтобы заняться наведением этой дисциплины. Ледбитер думает, что это и было настоящей причиной, почему Его распяли: ясное дело, что священники храма были с менялами в доле, вот они и решили избавиться от парня, у которого был более широкий экономический кругозор, так же, конечно, как и огромная интеллектуальная сила во многих других областях. |
По-моему, прелестно. И так характерно для "современного мира".
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-60615 |
|
|
|
|
| ну вообще-то священники таки были в доле. и за это, разумеется, его и распяли |
|
|
| номер сообщения: 8-223-60617 |
|
|
|
|
| Они и сейчас, кстати, в доле. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-60618 |
|
|
|
|
| как сказал г-н Обама по другому поводу "я полагал, что смысл именно в этом" |
|
|
| номер сообщения: 8-223-60619 |
|
|
|
|
avi47: Vova17: avi47:
В том то и штука, что Марк (условно говоря) обращается к людям с уверенностью, что то, что он утверждает, естественно, как дважды два, и не стоит обоснования, а тем, кто с эти не согласен, снисходительно говорит: Это не таблица умножения, так просто не объяснишь. |
Так в Евангелие все объяснено. Читайте. Если вам этого мало, то ничем не могу помочь. Ведь все это очевидно для одних и является пустым звуком для других.
|
Можно считать мои рассуждения результатом лености ума, можно независимостью суждений, но мне кажется изложенная Вами, уважаемый Вова, позиция проявлением слабости. Я понимаю, когда Вы отказываетесь разговаривать с агрессивными, не способными к размышлению оппонентами, которых угомоняют кратким аргументом: "Потому что перпендикуляр!". Но универсальное: "Читайте инструкцию (Евангелие), там всё написано" не для вопрошающих, готовых к диалогу, к дискуссии, к пониманию, в конце концов. |
Ну, если вы так настаиваите, тогда ответьте на вопрос: насколько вы цените свою жизнь.
Например, согласились бы вы приобрести весь мир сегодня, чтобы умереть завтра?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-61086 |
|
|
|
|
Vova17: avi47: Vova17: avi47:
В том то и штука, что Марк (условно говоря) обращается к людям с уверенностью, что то, что он утверждает, естественно, как дважды два, и не стоит обоснования, а тем, кто с эти не согласен, снисходительно говорит: Это не таблица умножения, так просто не объяснишь. |
Так в Евангелие все объяснено. Читайте. Если вам этого мало, то ничем не могу помочь. Ведь все это очевидно для одних и является пустым звуком для других.
|
Можно считать мои рассуждения результатом лености ума, можно независимостью суждений, но мне кажется изложенная Вами, уважаемый Вова, позиция проявлением слабости. Я понимаю, когда Вы отказываетесь разговаривать с агрессивными, не способными к размышлению оппонентами, которых угомоняют кратким аргументом: "Потому что перпендикуляр!". Но универсальное: "Читайте инструкцию (Евангелие), там всё написано" не для вопрошающих, готовых к диалогу, к дискуссии, к пониманию, в конце концов. |
Ну, если вы так настаиваите, тогда ответьте на вопрос: насколько вы цените свою жизнь.
Например, согласились бы вы приобрести весь мир сегодня, чтобы умереть завтра?
|
Мм-м...Не подступлюсь к Вашей логике....Раз за разом пытаюсь вникнуть в вопрос, но никак  Отвечаю просто в лоб: Нет. Но ради всего святого (извините за очередной вброс иного смысла): что за странная операция или, как сказал бы Манилов, негоция по обмену мира на возможность (необходимость) срочно умереть |
|
|
| номер сообщения: 8-223-61087 |
|
|
|
|
| avi47: Отвечаю просто в лоб: Нет. Но ради всего святого (извините за очередной вброс иного смысла): что за странная операция или, как сказал бы Манилов, негоция по обмену мира на возможность (необходимость) срочно умереть |
Вы, как я понял, сомневались в ценности человеческой души. С этого и начался разговор. Вопрос имеет смысл. Отвечая на него отрицательно, вы тем самым утверждаете невероятную стоимость человеческой жизни. Я с этим согласен, хотя речь шла только о стоимости нашей земной жизни, которая может утратится в любой момент, как справедливо указывал профессор Воланд.
Когда же мы заводим разговор о душе, то здесь уже речь идет о качестве жизни вечной.
И как вы сами думаете, что может быть ценнее этого?
Конечно, это имеет смысл только для людей, верящих в жизнь вечную.
Но я вас об этом предупреждал.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-61088 |
|
|
|
|
Vova17: Когда же мы заводим разговор о душе, то здесь уже речь идет о качестве жизни вечной.
И как вы сами думаете, что может быть ценнее этого? |
как показывает история - возможность грешить |
|
|
| номер сообщения: 8-223-61089 |
|
|
|
|
Vova17: | avi47: Отвечаю просто в лоб: Нет. Но ради всего святого (извините за очередной вброс иного смысла): что за странная операция или, как сказал бы Манилов, негоция по обмену мира на возможность (необходимость) срочно умереть |
Вы, как я понял, сомневались в ценности человеческой души. С этого и начался разговор. Вопрос имеет смысл. Отвечая на него отрицательно, вы тем самым утверждаете невероятную стоимость человеческой жизни. Я с этим согласен, хотя речь шла только о стоимости нашей земной жизни, которая может утратится в любой момент, как справедливо указывал профессор Воланд.
Когда же мы заводим разговор о душе, то здесь уже речь идет о качестве жизни вечной.
И как вы сами думаете, что может быть ценнее этого?
Конечно, это имеет смысл только для людей, верящих в жизнь вечную.
Но я вас об этом предупреждал.
|
Вопросов много и возражений много. Для начала: Я верю в здравый смысл и не приемлю систему ценностей, ему противоречащую. С какой стати меня заставляют отказаться от полноценной жизни, родных, любимых и друзей ради обретения бессмертной души (отложим пока в сторону веру в неё, как таковую)? Вы скажете: от греховной жизни, от ложных друзей, от порочных любимых. Но это выстрел вхолостую.Распознав такую ситуацию, я проделаю это просто потому, что мне подсказывают так поступить мой здравый смысл и моё нравственное чувство. А установка на бессмертие в награду за какое-то пресное существование в жёстких рамках, кем-то довольно недоброжелательно предписанных, - это похоже на насилие над свободой воли и пренебрежение к моим умственным и моральным качествам. Кстати, а вечная жизнь, которую я заработаю ценой отказа от всего, что полагают недостойным Лютер и Марк, будет проходить столь же бесцветно? Я понимаю, что, уверовав в это мировоззрение, я никак не осознАю себя обойдённым и буду ощущать себя бесконечно счастливым. Но ведь эта ситуация смахивает на наркотическую эйфорию, каковая есть зло, не зависимо от того каким путём она достигнута: с помощью лекарственных препаратов или праведной жизни. (Чёрт возьми! (извините).Таким кружным путём я пришёл к пресловутой формуле "Религия есть опиум для народа", но, честное слово, это у меня получилось нечаянно) |
|
|
| номер сообщения: 8-223-61091 |
|
|
|
|
avi47:
Вопросов много и возражений много... |
Ответов много и возражений много. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-61100 |
|
|
|
|
avi47: Vova17: | avi47: Отвечаю просто в лоб: Нет. Но ради всего святого (извините за очередной вброс иного смысла): что за странная операция или, как сказал бы Манилов, негоция по обмену мира на возможность (необходимость) срочно умереть |
Вы, как я понял, сомневались в ценности человеческой души. С этого и начался разговор. Вопрос имеет смысл. Отвечая на него отрицательно, вы тем самым утверждаете невероятную стоимость человеческой жизни. Я с этим согласен, хотя речь шла только о стоимости нашей земной жизни, которая может утратится в любой момент, как справедливо указывал профессор Воланд.
Когда же мы заводим разговор о душе, то здесь уже речь идет о качестве жизни вечной.
И как вы сами думаете, что может быть ценнее этого?
Конечно, это имеет смысл только для людей, верящих в жизнь вечную.
Но я вас об этом предупреждал.
|
Вопросов много и возражений много. Для начала: Я верю в здравый смысл и не приемлю систему ценностей, ему противоречащую. С какой стати меня заставляют отказаться от полноценной жизни, родных, любимых и друзей ради обретения бессмертной души (отложим пока в сторону веру в неё, как таковую)? Вы скажете: от греховной жизни, от ложных друзей, от порочных любимых. Но это выстрел вхолостую.Распознав такую ситуацию, я проделаю это просто потому, что мне подсказывают так поступить мой здравый смысл и моё нравственное чувство. А установка на бессмертие в награду за какое-то пресное существование в жёстких рамках, кем-то довольно недоброжелательно предписанных, - это похоже на насилие над свободой воли и пренебрежение к моим умственным и моральным качествам. Кстати, а вечная жизнь, которую я заработаю ценой отказа от всего, что полагают недостойным Лютер и Марк, будет проходить столь же бесцветно? Я понимаю, что, уверовав в это мировоззрение, я никак не осознАю себя обойдённым и буду ощущать себя бесконечно счастливым. Но ведь эта ситуация смахивает на наркотическую эйфорию, каковая есть зло, не зависимо от того каким путём она достигнута: с помощью лекарственных препаратов или праведной жизни. (Чёрт возьми! (извините).Таким кружным путём я пришёл к пресловутой формуле "Религия есть опиум для народа", но, честное слово, это у меня получилось нечаянно) |
Не знаю, как с такими взглядами, ув. avi, Вы можете что-то, извините, петрить в поэзии. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-61101 |
|
|
|
|
ЛХаритон:
Не знаю, как с такими взглядами, ув. avi, Вы можете что-то, извините, петрить в поэзии. |
Вот в чём меня не может обвинить мой злейший враг, это в том, что я что-то петрю в поэзии  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-61102 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: avi47:
Вопросов много и возражений много... |
Ответов много и возражений много. |
Не сомневаюсь  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-61103 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
