|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
LB:
Вы убеждены в сказанном? А я говорил о убеждениях, идущих вразрез с правдоподобием. |
Да, я убеждён в этом. Хотя готов перепроверить свою позицию, если интуиция будет на это намекать. Догма постоянного сомнения и поиска зыбка, но легка и изящна.
Идти же вразрез с правдоподобием может лишь гений - посредственные умы как мы с Вами, упорствуя нa этом пути, попадают либо в секту, либо в блаженный дом.
__________________________
Что за смешки в реконструктивный период |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55390 |
|
|
|
|
Pirron: | Sad_Donkey: Потому что Вова говорит не о том "организме". |
Разница тут только в словах, поскольку для предположения, что в нашем тленном организме содержится еще и другой, нетленный, тоже не видно никаких оснований.Мне непонятно, откуда может взяться непоколебимая убежденность в столь неправдоподобной гипотезе.Или это только мне неизвестно, по каким причинам она выглядит правдоподобной? |
Это не простиой разговор. Вера в этот "организм" (сущность), не то же самое, но похожа на веру в Богу. В том отношении, что одни верят, а другие - нет. Одни других не хуже и не лучше, но не понимают друг друга и доказать свою правоту не могут, принципиально.
Расхождение такое же, как с гипотезой о параллельных прямых. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55391 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Pirron: | Sad_Donkey: Потому что Вова говорит не о том "организме". |
Разница тут только в словах, поскольку для предположения, что в нашем тленном организме содержится еще и другой, нетленный, тоже не видно никаких оснований.Мне непонятно, откуда может взяться непоколебимая убежденность в столь неправдоподобной гипотезе.Или это только мне неизвестно, по каким причинам она выглядит правдоподобной? |
Это не простиой разговор. Вера в этот "организм" (сущность), не то же самое, но похожа на веру в Богу. В том отношении, что одни верят, а другие - нет. Одни других не хуже и не лучше, но не понимают друг друга и доказать свою правоту не могут, принципиально.
Расхождение такое же, как с гипотезой о параллельных прямых. |
Речь идет не о том, сможете ли вы доказать оппоненту свою правоту или нет. Речь шла о том, как вы себе самому доказали свою правоту, на чем основана ваша убежденность в существовании этой сущности.Вот что интересно.Сводить же разговор к наличию двух параллельных позиций, ни одна из которых не может быть доказана, я думаю, неверно. Если человек не делает выводов, которые не вытекают из объективных данных, то его позиция не нуждается в дополнительном обосновании. У меня нет оснований полагать, что у Путина есть хвост, я этого и не утверждаю. Я даже не утверждаю, что у Путина нет хвоста. Я просто не утверждаю, что он у него есть. Отсутствие данных для такого утверждения - достаточное обоснование моей аозиции. Но вот вы утверждаете, что у Путина хвост есть. Очевидно, что вы либо говорите чепуху, либо имеете какие-то, скрытые от меня, источники объективной информации. Вот к этим источникам, обосновывающим вашу позицию, и хотелось бы приобщиться. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55392 |
|
|
|
|
| Pirron: обоснование моей аозиции. |
читая размышления почтенного пиррона,нужно быть готовым ко всему.даже к тому,что есть такая хреновина - аозиция.потому,больно умный этот пиррон.и кто его знает,какое еще словечко он ввернет.
первой реакцией было - воспользоваться поисковиком и выяснить все про аозицию.правда,устыдился и плюнул на это дело. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55394 |
|
|
|
|
Pirron:
Речь идет не о том, сможете ли вы доказать оппоненту свою правоту или нет. Речь шла о том, как вы себе самому доказали свою правоту, на чем основана ваша убежденность в существовании этой сущности.Вот что интересно.Сводить же разговор к наличию двух параллельных позиций, ни одна из которых не может быть доказана, я думаю, неверно. |
Уважаемый Пиррон, любые доказательства или умозаключения базируются на какой-то аксиоматике - одном или нескольких утверждений, которые принимаются без доказательства. Просто человек верит, что они - истина.
Тут все вполне логично. Если гипотеза о параллельных прямых верна, мы получаем Геометрию Евклида (в том, что она верна, не сомневаются почти все жители планеты Земля; ее и в школе проходят). Но вот Лобачевский спросил себя: "А почему, собственно?". И появилась Геометрия Лобачевского, которая, как геометрия, ничем не хуже геометрии Евклида. Это так, но это мало кто понимает. Естественно, что утверждения геометрии Евклида порой расходятся с утверждениями геометрии Лобачевского. И аксиому о параллельных прямых никто не доказывает. Ее принимают, как истину - просто верят в нее.
Точно так же люди верят в то, что Бог есть, или в то, что Бога нет. (Но есть и другие варианты). И вполне естественно, что утверждения людей, которые верят в Бога бывают непонятны или встречают противление (противоречат) утверждениям людей, которые не верят в Бога. Верующие никак не доказывают себе существование Бога. Они - верят.
ЗЫ Простите, если что не так |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55395 |
|
|
|
|
| Основанием для веры могут быть факты - или их отсутствие.Есть разница между позициями " у меня нет оснований для веры в леших - и поэтому я в них не верю" и позицией " у меня нет оснований для веры в леших - и поэтому я в них верю".Очевидно, что в первом случае сознание работает нормально,а во втором совершает интересный кульбит, природу которого хотелось бы понять получше. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55396 |
|
|
|
|
| Pirron: Основанием для веры могут быть факты - или их отсутствие. |
Могут, но не должны.
Вот факт: Вова верит (и еще один-другой миллиард людей). Является ли он для вас основанием для того, чтобы иначе относиться к верующим - это вопрос вашего выбора, а не какой-то абстрактной логики. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55397 |
|
|
|
|
| Нет, это как-то несерьезно. Вы утверждаете, что у Путина есть хвост. Вас просят перечислить факты, которые обосновывают это утверждение. Вы говорите:"Вот факт - Вова в это верит".Так мы далеко не уедем. Давайте подождем, когда Вова опять к нам заглянет и поделится своими соображениями. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55398 |
|
|
|
|
| Pirron: Нет, это как-то несерьезно. Вы утверждаете, что у Путина есть хвост. Вас просят перечислить факты, которые обосновывают это утверждение. Вы говорите:"Вот факт - Вова в это верит".Так мы далеко не уедем. Давайте подождем, когда Вова опять к нам заглянет и поделится своими соображениями. |
Я не утверждаю, что у Путина есть хвост. Теоретически, есть у него хвост или нет можно проверить.
Вова уже делился. Вы бы у него не про соображения спросили, а про то, что у него в жизни прибавилось, из-за того, что он стал верующим. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55399 |
|
|
|
|
| Что у Вовы в жизни прибавилось, я и сам знаю. Представление о том, что творец этой невообразимо огромной вселенной заботится лично о тебе, печется о твоих делах, печалится из-за твоих огорчений, помогает тебе добрыми советами, исправляет твои ошибки, всячески стремится посбособствовать твоему благоденствию - должно, конечно, невероятно повышать самооценку, чувство своей значимости, незаменимости, уникальности. Одновременно это дает чувство полной защищенности.Мало того - возникает еще уверенность, что смерть не имеет к тебе отношения, вслед за коротким, трудным и подчас жестоким отрезком твоей жизни неожиданно последует вечность, полная радостей и удовольствий.Почему иллюзии такой огромной притягательной силы подчиняют себе сознание миллиардов людей, мне совершенно ясно.Особенно если учесть, что они поддерживаются государством и профессиональным духовенством. Меня заинтересовал именно конкретный феномен. Я знаю Вову как умного, образованного и честного человека. Откуда именно у него, а не у этих пресловутых миллиардов, могла возникнуть даже не слабая надежда, а полная убежденность в наличии другой жизни, которая начинается в момент смерти? Вот этот индивидуальный, именно им совершенный прыжок в абсурд мне хотелось бы понять. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55400 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-55401 |
|
|
|
|
Верим в заботливого Творца, потому что уж очень хочется и приспичило, пиррон. Может гипотеза фактически неправдоподобная, однако психологически и мотивационно она очень удобная и желанная, а то обстоятельство, что её трудно исключить логически лишь увеличивает притягательную силу  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55402 |
|
|
|
|
Pirron: | Sad_Donkey: Потому что Вова говорит не о том "организме". |
Разница тут только в словах, поскольку для предположения, что в нашем тленном организме содержится еще и другой, нетленный, тоже не видно никаких оснований.Мне непонятно, откуда может взяться непоколебимая убежденность в столь неправдоподобной гипотезе.Или это только мне неизвестно, по каким причинам она выглядит правдоподобной? |
О каком правдоподобии вы говорите? Почему правдоподобнее быть убежденным в отсутствии у человека души, которая после смерти телесной оболочки переходит в другой вид существования? В конце концов, в мою пользу свидетельствуют священные книги и святые, в пользу же вашей теории не свидетельствует ничего, просто кажется, что она естественнее. А почему, непонятно.
Вера есть волевой выбор, по-моему. А воля любимое философское понятие вами же любимых Шопенгауэра и Ницше.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55405 |
|
|
|
|
Сейчас прочитал всю дискуссию Сэда и Пиррона. В некоторых аспектах я повторил доводы Сэда. Не дословно, а по сути.
Пиррон, ваше доказательство об отсутствии у человека души строится исключительно на том, что у меня нет доказательств её наличия. Но у каждого верующего существует свое личное доказательство, которое может не иметь никакой объективной ценности для другого человека.
ЗЫ: Помните.
И опять крайне удивились и редактор и поэт, а профессор поманил обоих к себе и, когда они наклонились к нему, прошептал:
— Имейте в виду, что Иисус существовал.
— Видите ли, профессор, — принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз, — мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения.
— А не надо никаких точек зрения, — ответил странный профессор. — Просто он существовал, и больше ничего.
— Но требуется же какое-нибудь доказательство... — начал Берлиоз.
— И доказательств никаких не требуется, — ответил профессор
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55406 |
|
|
|
|
Vova17: Сейчас прочитал всю дискуссию Сэда и Пиррона. В некоторых аспектах я повторил доводы Сэда. Не дословно, а по сути.
— доказательств никаких не требуется, — ответил профессор
|
Во-о, она - СУТЬ! |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55407 |
|
|
|
|
Vova17: Сейчас прочитал всю дискуссию Сэда и Пиррона. В некоторых аспектах я повторил доводы Сэда. Не дословно, а по сути.
Пиррон, ваше доказательство об отсутствии у человека души строится исключительно на том, что у меня нет доказательств её наличия. Но у каждого верующего существует свое личное доказательство, которое может не иметь никакой объективной ценности для другого человека.
ЗЫ: Помните.
И опять крайне удивились и редактор и поэт, а профессор поманил обоих к себе и, когда они наклонились к нему, прошептал:
— Имейте в виду, что Иисус существовал.
— Видите ли, профессор, — принужденно улыбнувшись, отозвался Берлиоз, — мы уважаем ваши большие знания, но сами по этому вопросу придерживаемся другой точки зрения.
— А не надо никаких точек зрения, — ответил странный профессор. — Просто он существовал, и больше ничего.
— Но требуется же какое-нибудь доказательство... — начал Берлиоз.
— И доказательств никаких не требуется, — ответил профессор
|
ну так и вы ,почтенный вова,загнули бы почтенному пиррону что-то типа "в белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром..." то-то вы б его обескуражили... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55408 |
|
|
|
|
http://waterhollow.livejournal.com/658171.html
Е. Мороз, исследовавший вопросы секса в русском Средневековье, пишет:
«Даже монахи, столь пугавшие окружающих своим отказом от мирских радостей, на самом деле с трудом поддавались христианскому воспитанию. Согласно современнику Дмитрия Донского митрополиту Киевскому и всея Руси Киприану, конечной задачей иноков было в ожидании близкого конца света заполнить собой места ангелов, павших с небес во тьму по причине гордости, однако, судя по содержанию исповедальных вопросов, на этом пути их ожидали большие трудности. Исповедники с явным пристрастием допрашивали монахов о рукоблудии, содомии, скотоложстве, «птичеблудии»… Некоторые описания монашеских грехов просто поражают своей изощренностью:
некогда ниц лежа в воде и стоя, на земле ниц лежа, истекание рукою спустил, и в губу, сиречь в гриб, истекание сотворил, надувая кишку не помню какого животного, и тем в свой проход блудил.
Греховные соблазны обуревали иноков даже во время церковной службы:
В церкви во время пения и чтения божественного и в трапезе рукою своею за свой срамной уд держал и истекание многажды излиял». |
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-55412 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-55413 |
|
|
|
|
птичеблудиe, это как с лебедем в соседней ветке?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55414 |
|
|
|
|
нет, это скорее "грабь, воруй, ... гусей!"
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-55415 |
|
|
|
|
Vova17:
Пиррон, ваше доказательство об отсутствии у человека души строится исключительно на том, что у меня нет доказательств её наличия.
|
Я надеялся, что вы выступите более убедительно, Вова. К сожалению, этого доказательства вполне достаточно, чтобы не принимать разговоров о душе всерьез. На этом же самом основании мы не верим в существование нимф, водяных, сатиров, абракадабры полосатой...Вы знаете, я сегодня в первый раз видел собственными глазами смерть. Умерла моя собака. Я был с ней до последней секунды. Организм просто угас - очень быстро... Исчезли все реакции, остановилось дыхание, глаза стали незрячими... Бобка лежал передо мной на столе,на вид такой же, как обычно, только странно неподвижный, но его уже больше не было. Вот это и есть - смерть...
зы. А было бы неплохо, если бы вы оказались правы. И Бобка мой был бы сейчас в поткстороннем мире, и готовился бы к новому рождению.Но, увы... Во всяком случае, ему сейчас лучше, чем мне. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55418 |
|
|
|
|
христианство = птичеблудие
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-55419 |
|
|
|
|
| Pirron: было бы неплохо, если бы вы оказались правы. И Бобка мой был бы сейчас в поткстороннем мире, и готовился бы к новому рождению.Но, увы... Во всяком случае, ему сейчас лучше, чем мне. |
Ну вот видите, пиррон, даже Вы подошли... очень трудно не подойти... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55425 |
|
|
|
|
| chich: христианство = птичеблудие |
Что такое последнее?  |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55435 |
|
|
|
|
Pirron:
Я надеялся, что вы выступите более убедительно, Вова. К сожалению, этого доказательства вполне достаточно, чтобы не принимать разговоров о душе всерьез. На этом же самом основании мы не верим в существование нимф, водяных, сатиров, абракадабры полосатой... |
Наука, кажется, уже признала наличие у живых существ биополя. Чем вам не душа. У трупа же тело есть, а души (биополя)нет.
Улетела.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55439 |
|
|
|
|
Vova17: Pirron:
Я надеялся, что вы выступите более убедительно, Вова. К сожалению, этого доказательства вполне достаточно, чтобы не принимать разговоров о душе всерьез. На этом же самом основании мы не верим в существование нимф, водяных, сатиров, абракадабры полосатой... |
Наука, кажется, уже признала наличие у живых существ биополя. Чем вам не душа. У трупа же тело есть, а души (биополя)нет.
Улетела.
|
Мне кажется, что душа, ну как талант, у кого есть, а у кого нет. Не видно, а проявляется.
Уважаемый Пиррон, читал и слушал передачи, что человеку вставляют органы погибших. И если сердце,
то вдруг человек становится своим характером похожим на донора. Никогда спортом не занимался, а вдруг потянуло и... И так далее... Если не туфта, то... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55445 |
|
|
|
|
| бедный бобка...искренние соболезновения почтенному пиррону... |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55447 |
|
|
|
|
| Solovey: читал и слушал передачи, что человеку вставляют органы погибших. И если сердце, то вдруг человек становится своим характером похожим на донора. Никогда спортом не занимался, а вдруг потянуло и... И так далее... Если не туфта, то... |
туфта-с |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55451 |
|
|
|
|
Vova17: Наука, кажется, уже признала наличие у живых существ биополя. Чем вам не душа. У трупа же тело есть, а души (биополя)нет.
Улетела. |
Душа не биополе, Вова. |
|
|
| номер сообщения: 8-223-55452 |
|
|
|
|
Solovey:
Уважаемый Пиррон, читал и слушал передачи, что человеку вставляют органы погибших. И если сердце,
то вдруг человек становится своим характером похожим на донора. |
а если вон чего?
|
|
|
| номер сообщения: 8-223-55459 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
